Werk & Studie
alle pijlers
Gelogen over huidig salaris. Wat nu?
vrijdag 3 juli 2009 om 10:50
Ik heb gisteren een sollicitatiegesprek gehad en nu werd ik gebeld voor een arbeidsvoorwaardelijk gesprek volgende week. Helemaal leuk natuurlijk. Maar nu heb ik een paar maanden geleden al een sollicitatiegesprek gehad bij hetzelfde bedrijf en toen werd er gevraagd naar mijn huidige salaris. En toen heb ik er dus wat bij verzonnen. Eigenlijk omdat ik mijn huidige salaris er niet zo toe vind doen. Ik heb toen mijn oudste geboren was bewust voor een baan dichtbij huis gekozen en een stap terug gedaan qua salaris. Dus ondanks dat mijn huidige baan heel leerzaam is (en ook heel relevant is voor deze sollicitatie), ben ik minder gaan verdienen. Als ze nu het salaris gaan baseren op mijn huidige salaris, vind ik dat niet terecht. Ik vind dat ze het salaris moeten baseren op mijn werkervaring en opleiding en hun eigen beloningssysteem. Maar nu wordt me gevraagd of ik een kopie van mijn loonstrook wil meenemen. Oeps. Wat zal ik doen? Niet meenemen? Open kaart spelen?
zaterdag 4 juli 2009 om 12:15
Maar, en ik zeg het makkelijk, want ik val zelf ook vaak in de valkuil, het gaat hier dus om (1) je salaris en (2) je loonstrook. Hou ze uit elkaa! Jij hebt een x-bedrag genoemd. Daar ben je kennelijk die paar maanden geleden niet op afgeschoten. Nu willen ze verder en vragen ze een loonstrook. Jij geeft nu gewoon aan dat vragen naar een loonstrook niet mag, wet op privacy. Als ze aandringen, blijven terugleggen.
Voorbeeld: enige tijd geleden had ik ernstige mot met een collega. Zo ernstig dat ik echt een klacht heb overwogen. Ik ging ook met mijn baas praten. Die ging op een gegeven moment tegen mij te keer. Achteraf, zei een googvriendin: je had moeten zeggen: ik ben hier vanwege het gedrag van collega X naar mij. Niet over mijn gedrag. Als daar iets mis mee is, dan maken we daar apart een afspraak over. Ik ben nu hier vanwege X en ik vraag jouw interventie. Terugleggen bij de baas en terugleggen bij het oorspronkelijke probleem.
Wat ik dus wil zeggen is: blijf bij je salaris. Je weet kennelijk wat marktconform is, en wilt dat houden. Als ze over die loonstrook beginnen: terugleggen. Jij neemt geen loonstrook mee, jij vraagt om salarisbedrag X. Dat is voor hen take it or leave it. Als ze aandringen kun je altijd vragen wat zij in gedachte hebben voor de functie. Laat hen dan maar komen.
Voorbeeld: enige tijd geleden had ik ernstige mot met een collega. Zo ernstig dat ik echt een klacht heb overwogen. Ik ging ook met mijn baas praten. Die ging op een gegeven moment tegen mij te keer. Achteraf, zei een googvriendin: je had moeten zeggen: ik ben hier vanwege het gedrag van collega X naar mij. Niet over mijn gedrag. Als daar iets mis mee is, dan maken we daar apart een afspraak over. Ik ben nu hier vanwege X en ik vraag jouw interventie. Terugleggen bij de baas en terugleggen bij het oorspronkelijke probleem.
Wat ik dus wil zeggen is: blijf bij je salaris. Je weet kennelijk wat marktconform is, en wilt dat houden. Als ze over die loonstrook beginnen: terugleggen. Jij neemt geen loonstrook mee, jij vraagt om salarisbedrag X. Dat is voor hen take it or leave it. Als ze aandringen kun je altijd vragen wat zij in gedachte hebben voor de functie. Laat hen dan maar komen.
zaterdag 4 juli 2009 om 12:37
quote:Muis66 schreef op 04 juli 2009 @ 12:15:
Maar, en ik zeg het makkelijk, want ik val zelf ook vaak in de valkuil, het gaat hier dus om (1) je salaris en (2) je loonstrook. Hou ze uit elkaa! Jij hebt een x-bedrag genoemd. Daar ben je kennelijk die paar maanden geleden niet op afgeschoten. Nu willen ze verder en vragen ze een loonstrook. Jij geeft nu gewoon aan dat vragen naar een loonstrook niet mag, wet op privacy. Als ze aandringen, blijven terugleggen.
Voorbeeld: enige tijd geleden had ik ernstige mot met een collega. Zo ernstig dat ik echt een klacht heb overwogen. Ik ging ook met mijn baas praten. Die ging op een gegeven moment tegen mij te keer. Achteraf, zei een googvriendin: je had moeten zeggen: ik ben hier vanwege het gedrag van collega X naar mij. Niet over mijn gedrag. Als daar iets mis mee is, dan maken we daar apart een afspraak over. Ik ben nu hier vanwege X en ik vraag jouw interventie. Terugleggen bij de baas en terugleggen bij het oorspronkelijke probleem.Wat ik dus wil zeggen is: blijf bij je salaris. Je weet kennelijk wat marktconform is, en wilt dat houden. Als ze over die loonstrook beginnen: terugleggen. Jij neemt geen loonstrook mee, jij vraagt om salarisbedrag X. Dat is voor hen take it or leave it. Als ze aandringen kun je altijd vragen wat zij in gedachte hebben voor de functie. Laat hen dan maar komen.Dat is niet correct. Werkgever mag vragen naar een oude loonstrook. Werknemer is echter niet verplicht een loonstrook te overleggen. TO bevindt zich in een onderhandelingsituatie dus het lijkt me niet verstandig als zij zich nu al in de loopgraven verschanst. Bovendien heeft zij dit probleem zelf veroorzaakt.
Maar, en ik zeg het makkelijk, want ik val zelf ook vaak in de valkuil, het gaat hier dus om (1) je salaris en (2) je loonstrook. Hou ze uit elkaa! Jij hebt een x-bedrag genoemd. Daar ben je kennelijk die paar maanden geleden niet op afgeschoten. Nu willen ze verder en vragen ze een loonstrook. Jij geeft nu gewoon aan dat vragen naar een loonstrook niet mag, wet op privacy. Als ze aandringen, blijven terugleggen.
Voorbeeld: enige tijd geleden had ik ernstige mot met een collega. Zo ernstig dat ik echt een klacht heb overwogen. Ik ging ook met mijn baas praten. Die ging op een gegeven moment tegen mij te keer. Achteraf, zei een googvriendin: je had moeten zeggen: ik ben hier vanwege het gedrag van collega X naar mij. Niet over mijn gedrag. Als daar iets mis mee is, dan maken we daar apart een afspraak over. Ik ben nu hier vanwege X en ik vraag jouw interventie. Terugleggen bij de baas en terugleggen bij het oorspronkelijke probleem.Wat ik dus wil zeggen is: blijf bij je salaris. Je weet kennelijk wat marktconform is, en wilt dat houden. Als ze over die loonstrook beginnen: terugleggen. Jij neemt geen loonstrook mee, jij vraagt om salarisbedrag X. Dat is voor hen take it or leave it. Als ze aandringen kun je altijd vragen wat zij in gedachte hebben voor de functie. Laat hen dan maar komen.Dat is niet correct. Werkgever mag vragen naar een oude loonstrook. Werknemer is echter niet verplicht een loonstrook te overleggen. TO bevindt zich in een onderhandelingsituatie dus het lijkt me niet verstandig als zij zich nu al in de loopgraven verschanst. Bovendien heeft zij dit probleem zelf veroorzaakt.
zaterdag 4 juli 2009 om 12:55
Wuiles, daar heb je wel een punt, maar ik vind het niet geheel onverstandig dat zij bovenop haar huidige salaris vraagt. Ik ben indertijd altijd heel eerlijk geweest en gaf braaf op wat ik op een bepaald moment verdiende, en kreeg er dan misschien 50 gulden bruto bij, ofzo. Op een gegeven moment ging ik gewoon er ietsje boven zitten en deden zij dat ook. Pas toen ging ik wat groeien in salaris.
Ik begrijp uit het verhaal dat ze in het verleden dat bedrag al eens heeft genoemd. En ook dat het redelijk marktconform is. Zij is toen niet afgeschoten. Daarom begrijp ik nu de vraag van het loonstrookje niet. Ja, ik snap hem wel, maar als het niet bij dat bedrijf zou passen, waarom zeggen ze dat niet dan een paar maanden geleden al?
Ik begrijp uit het verhaal dat ze in het verleden dat bedrag al eens heeft genoemd. En ook dat het redelijk marktconform is. Zij is toen niet afgeschoten. Daarom begrijp ik nu de vraag van het loonstrookje niet. Ja, ik snap hem wel, maar als het niet bij dat bedrijf zou passen, waarom zeggen ze dat niet dan een paar maanden geleden al?
zaterdag 4 juli 2009 om 12:59
quote:Muis66 schreef op 04 juli 2009 @ 12:55:
Wuiles, daar heb je wel een punt, maar ik vind het niet geheel onverstandig dat zij bovenop haar huidige salaris vraagt. Ik ben indertijd altijd heel eerlijk geweest en gaf braaf op wat ik op een bepaald moment verdiende, en kreeg er dan misschien 50 gulden bruto bij, ofzo. Op een gegeven moment ging ik gewoon er ietsje boven zitten en deden zij dat ook. Pas toen ging ik wat groeien in salaris.
Ik begrijp uit het verhaal dat ze in het verleden dat bedrag al eens heeft genoemd. En ook dat het redelijk marktconform is. Zij is toen niet afgeschoten. Daarom begrijp ik nu de vraag van het loonstrookje niet. Ja, ik snap hem wel, maar als het niet bij dat bedrijf zou passen, waarom zeggen ze dat niet dan een paar maanden geleden al?
Tja, waarom controleer ik diploma's, getuigschriften en referenties? Omdat mij dat helpt mezelf een goed beeld van de sollicitant te vormen. Sommigen willen het zicht op de werkelijkheid nog wel eens uit het oog verliezen als zij solliciteren.
Ik vind de wens van TO om meer te gaan verdienen helemaal niet vreemd maar jokkebrokken heeft nog nooit iemand verder gebracht.
Wuiles, daar heb je wel een punt, maar ik vind het niet geheel onverstandig dat zij bovenop haar huidige salaris vraagt. Ik ben indertijd altijd heel eerlijk geweest en gaf braaf op wat ik op een bepaald moment verdiende, en kreeg er dan misschien 50 gulden bruto bij, ofzo. Op een gegeven moment ging ik gewoon er ietsje boven zitten en deden zij dat ook. Pas toen ging ik wat groeien in salaris.
Ik begrijp uit het verhaal dat ze in het verleden dat bedrag al eens heeft genoemd. En ook dat het redelijk marktconform is. Zij is toen niet afgeschoten. Daarom begrijp ik nu de vraag van het loonstrookje niet. Ja, ik snap hem wel, maar als het niet bij dat bedrijf zou passen, waarom zeggen ze dat niet dan een paar maanden geleden al?
Tja, waarom controleer ik diploma's, getuigschriften en referenties? Omdat mij dat helpt mezelf een goed beeld van de sollicitant te vormen. Sommigen willen het zicht op de werkelijkheid nog wel eens uit het oog verliezen als zij solliciteren.
Ik vind de wens van TO om meer te gaan verdienen helemaal niet vreemd maar jokkebrokken heeft nog nooit iemand verder gebracht.
zaterdag 4 juli 2009 om 13:11
zaterdag 4 juli 2009 om 13:21
quote:Muis66 schreef op 04 juli 2009 @ 13:11:
Maar Wuiles, doe jij dat dan standaard bij iedereen? Mijn CV is wat hij is, en je zou mij zonder meer mogen bevragen, ik heb niets te verbergen. Maar het zou wel enorm veel werk zijn. Doe je dat dan bij alle kandidaten, of bij bepaalde functies, of soms gewoonweg op gevoel?
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wie weet, komen wij elkaar nog eens tegen in een sollicitatieprocedure. Dat zou dan toch soepeltjes moeten verlopen?
Maar Wuiles, doe jij dat dan standaard bij iedereen? Mijn CV is wat hij is, en je zou mij zonder meer mogen bevragen, ik heb niets te verbergen. Maar het zou wel enorm veel werk zijn. Doe je dat dan bij alle kandidaten, of bij bepaalde functies, of soms gewoonweg op gevoel?
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wie weet, komen wij elkaar nog eens tegen in een sollicitatieprocedure. Dat zou dan toch soepeltjes moeten verlopen?
zaterdag 4 juli 2009 om 13:26
quote:wuiles schreef op 04 juli 2009 @ 12:37:
[...]
Dat is niet correct. Werkgever mag vragen naar een oude loonstrook. Werknemer is echter niet verplicht een loonstrook te overleggen. TO bevindt zich in een onderhandelingsituatie dus het lijkt me niet verstandig als zij zich nu al in de loopgraven verschanst. Bovendien heeft zij dit probleem zelf veroorzaakt.
Ik heb het probleem idd zelf veroorzaakt. Ik heb al toegegeven dat ik op dat moment had moeten aangeven dat ik mijn huidige salaris niet relevant vind en geen bedrag had moeten noemen.
Maar ik zit nog niet in een onderhandelingsituatie. Ook toen ik het bedrag noemde trouwens niet. Toen ik naar die andere functie solliciteerde zat er bij het 1e gesprek al iemand van P&O bij, ze hadden noodgedwongen de volgorde van de gesprekken omgegooid .Pas het tweede gesprek sprak ik met mensen van de betreffende afdeling en ging het meer over de inhoud van de functie. Maar goed dat hele verhaal is uiteindelijk niet doorgegaan. En nu dus een sollicitatiegesprek voor een andere functie gehad. Ik kreeg een mail met een uitnodiging/bevestiging voor een arbeidsvoorwaardengesprek, met daarin de vraag een aantal dingen mee te nemen, waaronder een loonstrook. Maar de onderhandeling gaat komende week dus pas plaats vinden.
[...]
Dat is niet correct. Werkgever mag vragen naar een oude loonstrook. Werknemer is echter niet verplicht een loonstrook te overleggen. TO bevindt zich in een onderhandelingsituatie dus het lijkt me niet verstandig als zij zich nu al in de loopgraven verschanst. Bovendien heeft zij dit probleem zelf veroorzaakt.
Ik heb het probleem idd zelf veroorzaakt. Ik heb al toegegeven dat ik op dat moment had moeten aangeven dat ik mijn huidige salaris niet relevant vind en geen bedrag had moeten noemen.
Maar ik zit nog niet in een onderhandelingsituatie. Ook toen ik het bedrag noemde trouwens niet. Toen ik naar die andere functie solliciteerde zat er bij het 1e gesprek al iemand van P&O bij, ze hadden noodgedwongen de volgorde van de gesprekken omgegooid .Pas het tweede gesprek sprak ik met mensen van de betreffende afdeling en ging het meer over de inhoud van de functie. Maar goed dat hele verhaal is uiteindelijk niet doorgegaan. En nu dus een sollicitatiegesprek voor een andere functie gehad. Ik kreeg een mail met een uitnodiging/bevestiging voor een arbeidsvoorwaardengesprek, met daarin de vraag een aantal dingen mee te nemen, waaronder een loonstrook. Maar de onderhandeling gaat komende week dus pas plaats vinden.
zaterdag 4 juli 2009 om 13:39
Ik heb hetzelfde twee keer meegemaakt. Ook gesolliciteerd en toen vroegen ze me ook naar het huidige loon. Ik heb beide keren behoorlijk veel geld erbovenop gezegd. Beiden wilden dat ik een loonstrook meenam.
In beide gevallen heb ik gezegd dat ik dat niet wilde doen. (Uiteraard wel peentjes gezweet ...) Ze hebben de informatie van me vernomen in het gesprek en daar moeten ze van op aan kunnen. (Nou dat konden ze dus niet wat dit betreft, maar dat was de 'gok' die ik nam dus dan moet je die ook doorzetten.)
Voor de inschaling in hun eigen loonschalen hebben ze geen informatie van mijn vorige werkgever nodig. Dus de vraag is wat zij bereid zijn om aan mij te betalen. En als het door mij gewenste loon niet in de schaal past, wat er dan ter compensatie mogelijk was. Uiteindelijk werd de soep niet zo heet gegeten en heb ik in beide gevallen het gewenste onderhandelingsresultaat verkregen en bij beide werkgevers naar tevredenheid gewerkt.
Ik hou niet van liegen, maar als er iets is wat ik geleerd heb is dat je bij binnenkomst stevig dient te onderhandelen. Al ben ik wel van mening dat het realistisch moet zijn. En begrijp ik ook dat, gezien de huidige economische situatie, dit momenteel wellicht minder haalbaar is dan dit voorheen was.
Heel veel succes!
WZK
In beide gevallen heb ik gezegd dat ik dat niet wilde doen. (Uiteraard wel peentjes gezweet ...) Ze hebben de informatie van me vernomen in het gesprek en daar moeten ze van op aan kunnen. (Nou dat konden ze dus niet wat dit betreft, maar dat was de 'gok' die ik nam dus dan moet je die ook doorzetten.)
Voor de inschaling in hun eigen loonschalen hebben ze geen informatie van mijn vorige werkgever nodig. Dus de vraag is wat zij bereid zijn om aan mij te betalen. En als het door mij gewenste loon niet in de schaal past, wat er dan ter compensatie mogelijk was. Uiteindelijk werd de soep niet zo heet gegeten en heb ik in beide gevallen het gewenste onderhandelingsresultaat verkregen en bij beide werkgevers naar tevredenheid gewerkt.
Ik hou niet van liegen, maar als er iets is wat ik geleerd heb is dat je bij binnenkomst stevig dient te onderhandelen. Al ben ik wel van mening dat het realistisch moet zijn. En begrijp ik ook dat, gezien de huidige economische situatie, dit momenteel wellicht minder haalbaar is dan dit voorheen was.
Heel veel succes!
WZK
zaterdag 4 juli 2009 om 13:54
Ik zou niet allerlei smoesje gaan verzinnen en uit principe absoluut geen loonstrookje overhandigen. Dat is privé en gaat ze niets aan.
Ik vind het ook een spreekwoordelijke klap in je gezicht. Het vragen naar een loonstrook impliceert voor mij twee dingen:
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!
Ik vind het ook een spreekwoordelijke klap in je gezicht. Het vragen naar een loonstrook impliceert voor mij twee dingen:
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!
zaterdag 4 juli 2009 om 13:57
quote:wuiles schreef op 04 juli 2009 @ 13:21:
[...]
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wie weet, komen wij elkaar nog eens tegen in een sollicitatieprocedure. Dat zou dan toch soepeltjes moeten verlopen? Ja hoor, ik heb daar alle vertrouwen in. Ik werk bijv. al 7 jaar niet meer als directiesecretaresse, en hoewel ik er ws wel weer snel inrol, zal ik de eerste zijn om toe te geven dat ik bijgespijkerd moet worden op dat gebied. Je hebt er niet zoveel aan om te liegen. Kennis heb je, maar ook die is soms wat gedateerd
[...]
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wie weet, komen wij elkaar nog eens tegen in een sollicitatieprocedure. Dat zou dan toch soepeltjes moeten verlopen? Ja hoor, ik heb daar alle vertrouwen in. Ik werk bijv. al 7 jaar niet meer als directiesecretaresse, en hoewel ik er ws wel weer snel inrol, zal ik de eerste zijn om toe te geven dat ik bijgespijkerd moet worden op dat gebied. Je hebt er niet zoveel aan om te liegen. Kennis heb je, maar ook die is soms wat gedateerd
zaterdag 4 juli 2009 om 14:04
Ik weet nog dat ik ooit solliciteerde voor een secretariele baan via een recruitmentbureau. En het bedrijf was bereid om tot 4000 bruto (wel guldens!) te gaan. Ik verdiende 3100 en wilde wel wat meer verdienen. Ik hoef dan niet 3999 exact, maar ik had wel rond de 3500 euro in mijn hoofd.
Het ging om een grote divisie met meerdere afdelingen, waarvoor men secretaresses zocht. Die waren qua niveau min of meer gelijkwaardig.
Op het gesprek (bij recruiter) lieten ze per ongeluk een CV slingeren van een andere kandidaat die qua niveau redelijk gelijk was aan mij. Zij verdiende daar iets van 3500.
Toen we bijna in de afronding zaten, deze dame en ik, bleek dat zij 3700 kreeg en ik 3200. Toen ik daar naar vroeg bij het bedrijf, gaven ze aan dat ze uitgingen van het salaris zoals wij dat hadden opgegeven bij het recruitmentbureau. In theorie gingen ze dus ietsje boven het bedrag zitten wat elke kandidaat reeds verdiende, ook al waren de functies en zelfs kandidaten nagenoeg gelijk. Sterker nog, ze gaven aan: had ik 3600 verdiend bij mijn huidige baan, had ik daar 3800 gekregen. En om dat alsnog te doen, dat ging hem toch niet worden.
Ik heb het recruitmentburo uiteraard 'hartelijk bedankt' voor het wegzagen van de poten onder mijn stoel. Want ik had nl. expliciet gezegd dat ik niet wilde dat mijn salaris werd doorgegeven. Ik wilde juist weten wat de ruimte was, omdat ik het wel tijd vond voor salarisverhoging......dat gaf ik trouwens bij alle recruiters altijd op. Nooit zeggen wat mijn salaris is, wel mijn wens doorgeven en mij niet bellen als het er mijlenver van vandaan lag.
Het ging om een grote divisie met meerdere afdelingen, waarvoor men secretaresses zocht. Die waren qua niveau min of meer gelijkwaardig.
Op het gesprek (bij recruiter) lieten ze per ongeluk een CV slingeren van een andere kandidaat die qua niveau redelijk gelijk was aan mij. Zij verdiende daar iets van 3500.
Toen we bijna in de afronding zaten, deze dame en ik, bleek dat zij 3700 kreeg en ik 3200. Toen ik daar naar vroeg bij het bedrijf, gaven ze aan dat ze uitgingen van het salaris zoals wij dat hadden opgegeven bij het recruitmentbureau. In theorie gingen ze dus ietsje boven het bedrag zitten wat elke kandidaat reeds verdiende, ook al waren de functies en zelfs kandidaten nagenoeg gelijk. Sterker nog, ze gaven aan: had ik 3600 verdiend bij mijn huidige baan, had ik daar 3800 gekregen. En om dat alsnog te doen, dat ging hem toch niet worden.
Ik heb het recruitmentburo uiteraard 'hartelijk bedankt' voor het wegzagen van de poten onder mijn stoel. Want ik had nl. expliciet gezegd dat ik niet wilde dat mijn salaris werd doorgegeven. Ik wilde juist weten wat de ruimte was, omdat ik het wel tijd vond voor salarisverhoging......dat gaf ik trouwens bij alle recruiters altijd op. Nooit zeggen wat mijn salaris is, wel mijn wens doorgeven en mij niet bellen als het er mijlenver van vandaan lag.
zaterdag 4 juli 2009 om 14:24
quote:wuiles schreef op 04 juli 2009 @ 13:21:
[...]
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wuiles, ik had mij in zo'n situatie niet uit de procedure teruggetrokken, maar je simpelweg gezegd dat ik van mening ben dat een loonstrookje niet terzake doet en dat ik dat ook een privé zaak vind.
Zou dat voor jou reden zijn om de sollicitatie procedure stop te zetten.
En je vindt het blijkbaar zelf niet raar om direct al zo te twijfelen aan mogelijke nieuwe werknemers dat je ze direct wil controleren?
[...]
Ik doe dat bij iedereen, juist omdat gevoel nog weleens wil bedriegen. Het is regelmatig voorgekomen dat kandidaten zich uit de procedure terugtrokken toen zij ontdekten dat wij bij het eerste gesprek alle relevante documenten opvragen. Dat ging dan onder het motto dat zij een andere baan hadden gevonden. Je begrijpt dat ik daar wel eens vraagtekens bij heb gezet.
Wuiles, ik had mij in zo'n situatie niet uit de procedure teruggetrokken, maar je simpelweg gezegd dat ik van mening ben dat een loonstrookje niet terzake doet en dat ik dat ook een privé zaak vind.
Zou dat voor jou reden zijn om de sollicitatie procedure stop te zetten.
En je vindt het blijkbaar zelf niet raar om direct al zo te twijfelen aan mogelijke nieuwe werknemers dat je ze direct wil controleren?
zaterdag 4 juli 2009 om 15:43
quote:emaille schreef op 04 juli 2009 @ 11:41:
Belachelijk! Ze mogen niet eens naar je huidige salaris vragen. Totaal irrelevant. Zij hebben een functie en die heeft een bepaalde waarde. Daar zitten weer bepaalde factoren aan zoals leeftijd en werkervaring, maar je huidige salaris bij een andere werkgever heeft er NIETS mee te maken.
Ik denk altijd maar, als ze er wel naar vragen, dan ga ik wat erbij praten. Maar dat ze je loonstrookje vragen?? Zijn ze nou helemaal gek geworden. De enige voor wie dat bestemd is, ben jij. Niet meenemen!!!Helemaal mee eensch!
Belachelijk! Ze mogen niet eens naar je huidige salaris vragen. Totaal irrelevant. Zij hebben een functie en die heeft een bepaalde waarde. Daar zitten weer bepaalde factoren aan zoals leeftijd en werkervaring, maar je huidige salaris bij een andere werkgever heeft er NIETS mee te maken.
Ik denk altijd maar, als ze er wel naar vragen, dan ga ik wat erbij praten. Maar dat ze je loonstrookje vragen?? Zijn ze nou helemaal gek geworden. De enige voor wie dat bestemd is, ben jij. Niet meenemen!!!Helemaal mee eensch!
zaterdag 4 juli 2009 om 15:48
quote:wuiles schreef op 04 juli 2009 @ 12:59:
[...]
Tja, waarom controleer ik diploma's, getuigschriften en referenties? Omdat mij dat helpt mezelf een goed beeld van de sollicitant te vormen. Sommigen willen het zicht op de werkelijkheid nog wel eens uit het oog verliezen als zij solliciteren.
Ik vind de wens van TO om meer te gaan verdienen helemaal niet vreemd maar jokkebrokken heeft nog nooit iemand verder gebracht.Maar diploma's, getuigschriften en dergelijken staan niet in verhouding tot een salaris strook! Tuurlijk wil je controleren of de sollicitant zijn diploma's daadwerkelijk heeft, maar salaris in een huidige functie staat hier helemaal los van!! ( Als werkgever heb je toch al een bepaald salarisschaal in gedachten, dus tuurlijk maakt dat een onderhandelingspositie voor de werkgever vaak beter, maar is totaal niet relevant!)
[...]
Tja, waarom controleer ik diploma's, getuigschriften en referenties? Omdat mij dat helpt mezelf een goed beeld van de sollicitant te vormen. Sommigen willen het zicht op de werkelijkheid nog wel eens uit het oog verliezen als zij solliciteren.
Ik vind de wens van TO om meer te gaan verdienen helemaal niet vreemd maar jokkebrokken heeft nog nooit iemand verder gebracht.Maar diploma's, getuigschriften en dergelijken staan niet in verhouding tot een salaris strook! Tuurlijk wil je controleren of de sollicitant zijn diploma's daadwerkelijk heeft, maar salaris in een huidige functie staat hier helemaal los van!! ( Als werkgever heb je toch al een bepaald salarisschaal in gedachten, dus tuurlijk maakt dat een onderhandelingspositie voor de werkgever vaak beter, maar is totaal niet relevant!)
zaterdag 4 juli 2009 om 15:54
quote:HaagsLoesje schreef op 04 juli 2009 @ 13:54:
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!Precies! Vind het eigenlijk ook wel heel raar (maar dat is persoonlijk natuurlijk) dat mensen daar gehoor aan geven...
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!Precies! Vind het eigenlijk ook wel heel raar (maar dat is persoonlijk natuurlijk) dat mensen daar gehoor aan geven...
zaterdag 4 juli 2009 om 16:25
quote:Doornroosje75 schreef op 04 juli 2009 @ 16:15:
Begrijp nog steeds niet waarom het raar is om te controleren of een sollicitant wel de waarheid spreekt, als zo overduidelijk is dat er zo regelmatig gelogen wordt.
Ik ook niet. Daarom lijkt het me beter als een potentiele werkgever gewoon niet vraagt wat een sollicitant nu verdient. En als hij dat toch doet, dat een sollicitant antwoordt dat dat niet relevant is voor deze nieuwe functie. Om alle bovengenoemde redenen.
Hoeft niemand te liegen, hoeft niemand te controleren.
Begrijp nog steeds niet waarom het raar is om te controleren of een sollicitant wel de waarheid spreekt, als zo overduidelijk is dat er zo regelmatig gelogen wordt.
Ik ook niet. Daarom lijkt het me beter als een potentiele werkgever gewoon niet vraagt wat een sollicitant nu verdient. En als hij dat toch doet, dat een sollicitant antwoordt dat dat niet relevant is voor deze nieuwe functie. Om alle bovengenoemde redenen.
Hoeft niemand te liegen, hoeft niemand te controleren.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
zaterdag 4 juli 2009 om 19:13
quote:HaagsLoesje schreef op 04 juli 2009 @ 14:24:
[...]
Wuiles, ik had mij in zo'n situatie niet uit de procedure teruggetrokken, maar je simpelweg gezegd dat ik van mening ben dat een loonstrookje niet terzake doet en dat ik dat ook een privé zaak vind.
Zou dat voor jou reden zijn om de sollicitatie procedure stop te zetten.
En je vindt het blijkbaar zelf niet raar om direct al zo te twijfelen aan mogelijke nieuwe werknemers dat je ze direct wil controleren?Ik kan me niet herinneren ooit om een loonstrookje gevraagd te hebben. Wel controleer ik het CV. En nee, dat vind ik niet raar. De praktijk wijst helaas uit dat zoiets nodig is. Ik kom regelmatig verbaasde sollicitanten tegen die het nog niet eerder hebben meegemaakt dat hun diploma's worden gecontroleerd. Van hen hebben enkelen afgehaakt daardoor. Ik werk met professionals die een bepaald opleidingsniveau moeten hebben om hun werk te mogen doen. Daarover valt gewoon niet te marchanderen en ik kan me niet veroorloven dat een jokkebrokkende sollicitant schade aanricht.
[...]
Wuiles, ik had mij in zo'n situatie niet uit de procedure teruggetrokken, maar je simpelweg gezegd dat ik van mening ben dat een loonstrookje niet terzake doet en dat ik dat ook een privé zaak vind.
Zou dat voor jou reden zijn om de sollicitatie procedure stop te zetten.
En je vindt het blijkbaar zelf niet raar om direct al zo te twijfelen aan mogelijke nieuwe werknemers dat je ze direct wil controleren?Ik kan me niet herinneren ooit om een loonstrookje gevraagd te hebben. Wel controleer ik het CV. En nee, dat vind ik niet raar. De praktijk wijst helaas uit dat zoiets nodig is. Ik kom regelmatig verbaasde sollicitanten tegen die het nog niet eerder hebben meegemaakt dat hun diploma's worden gecontroleerd. Van hen hebben enkelen afgehaakt daardoor. Ik werk met professionals die een bepaald opleidingsniveau moeten hebben om hun werk te mogen doen. Daarover valt gewoon niet te marchanderen en ik kan me niet veroorloven dat een jokkebrokkende sollicitant schade aanricht.
zaterdag 4 juli 2009 om 19:15
quote:emaille schreef op 04 juli 2009 @ 13:37:
Volgens mij mag een toekomstige werkgever echt NIET naar je salaris of loonstrook vragen. Dat zijn privegegevens. En wat een ander je bij een andere baan betaald heeft, is niet relevant.Graag met feiten komen die deze stelling onderbouwen. De wet verbiedt namelijk niet dat werkgevers vragen naar een loonstrookje. Je mag als werknemer weigeren een loonstrook te overleggen maar daar houdt het echt op.
Volgens mij mag een toekomstige werkgever echt NIET naar je salaris of loonstrook vragen. Dat zijn privegegevens. En wat een ander je bij een andere baan betaald heeft, is niet relevant.Graag met feiten komen die deze stelling onderbouwen. De wet verbiedt namelijk niet dat werkgevers vragen naar een loonstrookje. Je mag als werknemer weigeren een loonstrook te overleggen maar daar houdt het echt op.
zaterdag 4 juli 2009 om 19:33
quote:HaagsLoesje schreef op 04 juli 2009 @ 13:54:
Ik zou niet allerlei smoesje gaan verzinnen en uit principe absoluut geen loonstrookje overhandigen. Dat is privé en gaat ze niets aan.
Ik vind het ook een spreekwoordelijke klap in je gezicht. Het vragen naar een loonstrook impliceert voor mij twee dingen:
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!
Zo heej, wat een negatieve kijk op zo'n vraag.
Ik vraag het ook standaard, als onderdeel van de onderhandelingen en JUIST om iemand er op vooruit te laten gaan. Wij schalen namelijk in eerste instantie in op basis van werkervaring, maar als de sollicitant zegt: "Dat vind ik niet genoeg, ik verdien nu veel meer en wil er ook op vooruit gaan", dan wil ik de strook graag zien. Mede om te voorkomen dat er veel ongelijkheid ontstaat onder de zittende collega's. Stel je voor dat ik een nieuwe medewerker met 2 jaar ervaring al direct hoger inschaal dan een collega die al 5 jaar werkzaam is bij ons in een gelijke functie.
Als iemand tevreden is met de inschaling op ervaring, dan vraag ik helemaal niet naar de strook. Wij vragen of iemand de strook mee wil nemen, niet om hem direct te laten zien. En dan nog, weigeren mag ook. Het is dan even de vraag wat iemand eist en hoeveel dat afwijkt van onze reguliere inschaling.
Dus om nou direct te roepen dat de nieuwe werkgever achterdochtig is en meer van die dingen als ze naar een strook vragen, dikke onzin.
Ik zou niet allerlei smoesje gaan verzinnen en uit principe absoluut geen loonstrookje overhandigen. Dat is privé en gaat ze niets aan.
Ik vind het ook een spreekwoordelijke klap in je gezicht. Het vragen naar een loonstrook impliceert voor mij twee dingen:
1) Even controleren of je wel de waarheid verteld;
2) Even kijken of we het onderste uit de kan kunnen krijgen en een zo laag mogelijk salaris aanbieden.
Beide vind ik geen goede uitgangspunt om een nieuwe arbeidsrelatie te starten!
Zo heej, wat een negatieve kijk op zo'n vraag.
Ik vraag het ook standaard, als onderdeel van de onderhandelingen en JUIST om iemand er op vooruit te laten gaan. Wij schalen namelijk in eerste instantie in op basis van werkervaring, maar als de sollicitant zegt: "Dat vind ik niet genoeg, ik verdien nu veel meer en wil er ook op vooruit gaan", dan wil ik de strook graag zien. Mede om te voorkomen dat er veel ongelijkheid ontstaat onder de zittende collega's. Stel je voor dat ik een nieuwe medewerker met 2 jaar ervaring al direct hoger inschaal dan een collega die al 5 jaar werkzaam is bij ons in een gelijke functie.
Als iemand tevreden is met de inschaling op ervaring, dan vraag ik helemaal niet naar de strook. Wij vragen of iemand de strook mee wil nemen, niet om hem direct te laten zien. En dan nog, weigeren mag ook. Het is dan even de vraag wat iemand eist en hoeveel dat afwijkt van onze reguliere inschaling.
Dus om nou direct te roepen dat de nieuwe werkgever achterdochtig is en meer van die dingen als ze naar een strook vragen, dikke onzin.
zaterdag 4 juli 2009 om 19:37
En Tijger32: open kaart spelen. Zeg gewoon zoals het is: dat je je overvallen voelde door de vraag en dat je vanuit je wens er op vooruit te gaan, inclusief het dichten van een gat dat je ooit vanuit een bewuste keuze hebt laten ontstaan, een ander salaris hebt genoemd. Je neemt je strook mee, zegt dat je hem best wilt laten zien maar dat het wat jou betreft niet het uitgangspunt is voor inschaling. Ik zou dat als P&O-er een heel legitiem verhaal vinden. Overigens zou ik dan wel de strook willen zien omdat je in 1e instantie toch gelogen hebt. Weliswaar deed je dat niet met slechte bedoelingen maar goed, ik check liever om iedere onduidelijkheid uit de lucht te halen. Succes!
zaterdag 4 juli 2009 om 20:21
Hoi Tijger,
Ik heb hier toevallig kortgeleden een soortgelijk topic geplaatst. Ik kan 'm helaas zelf niet vinden, maar het onderwerp is "mogelijk toekomstige werkgever vraagt wéér om salarisstrook".
Ook ik kreeg in een bevestiging de vraag om een salarisstrook mee te nemen. Ik heb 'm toen niet meegenomen en toen ze tijdens het gesprek ernaar vroegen gaf ik (al stotterend) aan dat ik vond dat het huidige salaris er niet toe deed. Maar omdat ze meerdere keren op terugkwamen heb ik maar een salaris-eis op tafel gelegd (werd er nml heel zenuwachtig van en wilde er graag van af zijn).
Deze salaris eis was marktconform maar lag echt vele malen boven het salaris wat ik dat moment verdiende. Voor de details daarover zou je even 't topic moeten opzoeken. Maar het komt er uiteindelijk op neer dat ze in de onderhandelingsfase wéér om een salarisstrook vroegen.
Heb er echt even buikpijn van gehad maar uiteindelijk zijn we eruit gekomen.
Mijn advies? Niet meenemen. En wees vooral overtuigd van jezelf. Geef aan dat je al een bedrag hebt genoemd maar dat je bij nader inzien vind dat het er niet toe doet en daarom ook geen salarisstrook hebt meegenomen. En wees vervolgens vooral eerlijk over je motivatie hiervoor. Leg gewoon uit dat je huidige salaris niet marktconform is maar dat je hier destijds bewust voor hebt gekozen om die en die reden. Dat is wat bij mij uiteindelijk de doorbraak betekende; eerlijkheid en openheid van zaken over mijn motivatie. Ze zullen dit heus wel begrijpen. En sluit vervolgens af met dat je graag van hén wilt weten wat zij jou kunnen bieden.
En hou vooral in je achterhoofd dat het niet gek is wat je vraagt en ook niet dat je je huidige salaris voor jezelf houdt.
Heel veel succes!!!!
Ik heb hier toevallig kortgeleden een soortgelijk topic geplaatst. Ik kan 'm helaas zelf niet vinden, maar het onderwerp is "mogelijk toekomstige werkgever vraagt wéér om salarisstrook".
Ook ik kreeg in een bevestiging de vraag om een salarisstrook mee te nemen. Ik heb 'm toen niet meegenomen en toen ze tijdens het gesprek ernaar vroegen gaf ik (al stotterend) aan dat ik vond dat het huidige salaris er niet toe deed. Maar omdat ze meerdere keren op terugkwamen heb ik maar een salaris-eis op tafel gelegd (werd er nml heel zenuwachtig van en wilde er graag van af zijn).
Deze salaris eis was marktconform maar lag echt vele malen boven het salaris wat ik dat moment verdiende. Voor de details daarover zou je even 't topic moeten opzoeken. Maar het komt er uiteindelijk op neer dat ze in de onderhandelingsfase wéér om een salarisstrook vroegen.
Heb er echt even buikpijn van gehad maar uiteindelijk zijn we eruit gekomen.
Mijn advies? Niet meenemen. En wees vooral overtuigd van jezelf. Geef aan dat je al een bedrag hebt genoemd maar dat je bij nader inzien vind dat het er niet toe doet en daarom ook geen salarisstrook hebt meegenomen. En wees vervolgens vooral eerlijk over je motivatie hiervoor. Leg gewoon uit dat je huidige salaris niet marktconform is maar dat je hier destijds bewust voor hebt gekozen om die en die reden. Dat is wat bij mij uiteindelijk de doorbraak betekende; eerlijkheid en openheid van zaken over mijn motivatie. Ze zullen dit heus wel begrijpen. En sluit vervolgens af met dat je graag van hén wilt weten wat zij jou kunnen bieden.
En hou vooral in je achterhoofd dat het niet gek is wat je vraagt en ook niet dat je je huidige salaris voor jezelf houdt.
Heel veel succes!!!!
zondag 5 juli 2009 om 10:00
Zullen we even niet vergeten dat bedrijven ook vaak niet eerlijk zijn? Die willen een werknemer doorgaans zo min mogeijk hoeven betalen. Als je aangeeft wat je zou willen verdienen, reageert de werkgever met een bepaald maximumbedrag "omdat anders de verschillen groot worden met het huidige personeel". Hoe vaak blijkt na een tijdje dan wel niet dat je duidelijk lager zit dan de rest of dat er al heel veel verschil is?
Kom nou, alsof bedrijven zo eerlijk tegen jou zijn. Het zijn allemaal onderhandelingen waarbij alle partijen een zo goed mogelijke deal proberen te slepen. En het is nog steeds zo: hoe beter je onderhandelt, hoe meer je verdient.
En nee, ik heb geen wetboek bij de hand Wuiles, maar ik draai al wel een tijdje mee en weet wat mijn rechten en plichten zijn.
Kom nou, alsof bedrijven zo eerlijk tegen jou zijn. Het zijn allemaal onderhandelingen waarbij alle partijen een zo goed mogelijke deal proberen te slepen. En het is nog steeds zo: hoe beter je onderhandelt, hoe meer je verdient.
En nee, ik heb geen wetboek bij de hand Wuiles, maar ik draai al wel een tijdje mee en weet wat mijn rechten en plichten zijn.
zondag 5 juli 2009 om 10:28
quote:Doornroosje75 schreef op 04 juli 2009 @ 11:27:
Dat het bijna standaard is ooit wel voortgekomen uit wantrouwen. Terecht wantrouwen misschien zelfs. Er wordt nou eenmaal veel gelogen over huidige salarissenTja ik vind dat echt helemaal niet relevant. Wat nou wantrouwen. De werkgever kan gewoon een salarisbod doen wat hij/zij bij de functie/opleiding/ervaring van de kandidaat vindt passen. Een loonstrook met salarisindicatie is gewoon helemaal niet relevant. Het is aan de kandidaat om het bod of te accepteren of verder te onderhandelen. En als je er beide uit komt is het dus een acceptabel salaris voor zowel werkgever als werknemer. Ik zie totaal niet de relevantie van het weten van het huidige salaris.
Dat het bijna standaard is ooit wel voortgekomen uit wantrouwen. Terecht wantrouwen misschien zelfs. Er wordt nou eenmaal veel gelogen over huidige salarissenTja ik vind dat echt helemaal niet relevant. Wat nou wantrouwen. De werkgever kan gewoon een salarisbod doen wat hij/zij bij de functie/opleiding/ervaring van de kandidaat vindt passen. Een loonstrook met salarisindicatie is gewoon helemaal niet relevant. Het is aan de kandidaat om het bod of te accepteren of verder te onderhandelen. En als je er beide uit komt is het dus een acceptabel salaris voor zowel werkgever als werknemer. Ik zie totaal niet de relevantie van het weten van het huidige salaris.
