Kinderen
alle pijlers
thuismoeders... lui of zorgzaam
zaterdag 11 juli 2009 om 22:23
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 22:19:
Vrije keuze zou het pas zijn als op basis van persoonlijke voorkeuren en eigenschappen besloten werd wie zorgt en wie werkt, en liefst beiden en niet op basis van vagina's of piemels.Maar dat jij en ik ons niet voor kunnen stellen dat iemand de keuze om thuis te blijven maakt op basis van persoonlijke voorkeuren en karakter, betekent toch niet dat dit voor anderen niet wel zo kan zijn? Denken jullie echt dat dit puur nurture is?
Vrije keuze zou het pas zijn als op basis van persoonlijke voorkeuren en eigenschappen besloten werd wie zorgt en wie werkt, en liefst beiden en niet op basis van vagina's of piemels.Maar dat jij en ik ons niet voor kunnen stellen dat iemand de keuze om thuis te blijven maakt op basis van persoonlijke voorkeuren en karakter, betekent toch niet dat dit voor anderen niet wel zo kan zijn? Denken jullie echt dat dit puur nurture is?
zaterdag 11 juli 2009 om 22:23
quote:Banba schreef op 11 juli 2009 @ 22:06:
[...]
Als je tijdelijk niet werkt wil dat toch niet meteen zeggen dat je geen volwaardig lid van de maatschappij bent?!
Ik ben bang dat als ik diep in mijn hart kijk ik vind dat voor gezonde mensen werk (van vrijwilligerswerk tot betaald werk) een voorwaarde vind voor het volwaardig meedraaien in de maatschappij. Daarmee zeg ik niet dat ik mensen die dat niet doen niet voor vol aanzie, of minderwaardige mensen vind ofzo. Maar vanuit het idee dat de maatschappij een soort machine is die blijft draaien omdat WIJ (niet de overheid bijv.) daar energie in stoppen, vind ik het dus prettiger als mensen daar wel aan meedoen dan als ze daar niet aan meedoen. En ik zei al eerder: je kinderen goed opvoeden is ook belangrijk, maar dat doe ik ook, naast een baan.
Edit: ik lees nu dat je het hebt over tijdelijk niet werken - ik zei al tegen Sunemom dat het me daar idd niet om gaat.
[...]
Als je tijdelijk niet werkt wil dat toch niet meteen zeggen dat je geen volwaardig lid van de maatschappij bent?!
Ik ben bang dat als ik diep in mijn hart kijk ik vind dat voor gezonde mensen werk (van vrijwilligerswerk tot betaald werk) een voorwaarde vind voor het volwaardig meedraaien in de maatschappij. Daarmee zeg ik niet dat ik mensen die dat niet doen niet voor vol aanzie, of minderwaardige mensen vind ofzo. Maar vanuit het idee dat de maatschappij een soort machine is die blijft draaien omdat WIJ (niet de overheid bijv.) daar energie in stoppen, vind ik het dus prettiger als mensen daar wel aan meedoen dan als ze daar niet aan meedoen. En ik zei al eerder: je kinderen goed opvoeden is ook belangrijk, maar dat doe ik ook, naast een baan.
Edit: ik lees nu dat je het hebt over tijdelijk niet werken - ik zei al tegen Sunemom dat het me daar idd niet om gaat.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:23
quote:Sunemom schreef op 11 juli 2009 @ 22:21:
[...]
Als je mijn eerdere postings gelezen hebt dan kun je zien dat ik de conclusie heb getrokken dat ik dat voor mijn zoontje niet kon. Voor mijn dochter wel, probleemloos zelfs, maar bij zoon werkte het gewoon niet zo. Ik zat althans niet meer rustig op mijn werk met een kind dat huilde vanaf dat wij weggingen (ja wij want het maakte geen bal uit of ik of man er was) tot een van ons weer bij hem was, niet sliep en niet at in die tussentijd. Voor mij duurde die 8 uur dan toch echt te lang en voor hem ook denk ik zomaar. Zoontje was zo ongelukkig dat zelfs mijn moeder aangeboden heeft haar baan op te zeggen om voor hem te zorgen als wij het ons niet konden permiteren en het nodig was.Oh maar ik bedoelde niet in jouw specifieke situatie. Het klonk alsof je het als algemeenheid bedoelde, vandaar dat ik een reactie op die algemeenheid gaf. Ik heb het verkeerd begrepen, excuus, het sloeg dus specifiek terug op jouw situatie.
[...]
Als je mijn eerdere postings gelezen hebt dan kun je zien dat ik de conclusie heb getrokken dat ik dat voor mijn zoontje niet kon. Voor mijn dochter wel, probleemloos zelfs, maar bij zoon werkte het gewoon niet zo. Ik zat althans niet meer rustig op mijn werk met een kind dat huilde vanaf dat wij weggingen (ja wij want het maakte geen bal uit of ik of man er was) tot een van ons weer bij hem was, niet sliep en niet at in die tussentijd. Voor mij duurde die 8 uur dan toch echt te lang en voor hem ook denk ik zomaar. Zoontje was zo ongelukkig dat zelfs mijn moeder aangeboden heeft haar baan op te zeggen om voor hem te zorgen als wij het ons niet konden permiteren en het nodig was.Oh maar ik bedoelde niet in jouw specifieke situatie. Het klonk alsof je het als algemeenheid bedoelde, vandaar dat ik een reactie op die algemeenheid gaf. Ik heb het verkeerd begrepen, excuus, het sloeg dus specifiek terug op jouw situatie.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:23
zaterdag 11 juli 2009 om 22:24
quote:Banba schreef op 11 juli 2009 @ 22:18:
[...]
Ik kan me dit helemaal voorstellen, maar vergeet niet dat ieder mens van andere dingen gelukkig wordt. Ik moet er persoonlijk niet aan denken om 's avonds op de bank de aanpak van de crisis met mijn man door te moeten nemen, hij ook niet.
Wij scrabbelen liever een potje of liggen in een deuk tijdens het afzeiken van een slechte Amerikaanse b-film. Misschien vinden anderen dat heel oppervlakkig, maar wij worden er blij van.
Haha, doen we óók hoor. Althans: Engelse detectives. Altijd weer een sport om voorafgaande aan Midsomer Murders te bedenken welke hobby Mrs Barnaby nou weer heeft...
Maar wij zitten qua werk nou eenmaal op een hele leuke positie, en onze beide terreinen raken elkaar, dus als je werk dan ook nog een soort van hobby is, heb je het er wel eens teveel over...
[...]
Ik kan me dit helemaal voorstellen, maar vergeet niet dat ieder mens van andere dingen gelukkig wordt. Ik moet er persoonlijk niet aan denken om 's avonds op de bank de aanpak van de crisis met mijn man door te moeten nemen, hij ook niet.
Wij scrabbelen liever een potje of liggen in een deuk tijdens het afzeiken van een slechte Amerikaanse b-film. Misschien vinden anderen dat heel oppervlakkig, maar wij worden er blij van.
Haha, doen we óók hoor. Althans: Engelse detectives. Altijd weer een sport om voorafgaande aan Midsomer Murders te bedenken welke hobby Mrs Barnaby nou weer heeft...
Maar wij zitten qua werk nou eenmaal op een hele leuke positie, en onze beide terreinen raken elkaar, dus als je werk dan ook nog een soort van hobby is, heb je het er wel eens teveel over...
zaterdag 11 juli 2009 om 22:24
quote:Norre schreef op 11 juli 2009 @ 22:22:
[...]
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.Ik vat nou helemaal niet meer waarom je dan eerder zo benadrukte dat je het specifiek wilde vragen als MOEDER in plaats van mens.
[...]
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.Ik vat nou helemaal niet meer waarom je dan eerder zo benadrukte dat je het specifiek wilde vragen als MOEDER in plaats van mens.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:24
Ik nam het maar de tijd in gedachten dat ze ongeveer thuis wonen. Ik vind continue aanwezigheid sowieso geen must, ook niet voor kleine kinderen. Een stabiele omgeving met zoveel mogelijk vaste verzorgers, ja, liefst een half jaar thuis bij pa of ma? Ja, als het kan. Maar verder? Mijn kinderen functioneren gewoon prima zonder 24/7 aanwezigheid van mij of mijn man. Denken dat dat wél nodig is is in 99% van de gevallen een geval van grenzeloze zelfoverschatting.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:25
zaterdag 11 juli 2009 om 22:26
quote:MissMara schreef op 11 juli 2009 @ 22:23:
[...]
Ik ben bang dat als ik diep in mijn hart kijk ik vind dat voor gezonde mensen werk (van vrijwilligerswerk tot betaald werk) een voorwaarde vind voor het volwaardig meedraaien in de maatschappij. Daarmee zeg ik niet dat ik mensen die dat niet doen niet voor vol aanzie, of minderwaardige mensen vind ofzo. Maar vanuit het idee dat de maatschappij een soort machine is die blijft draaien omdat WIJ (niet de overheid bijv.) daar energie in stoppen, vind ik het dus prettiger als mensen daar wel aan meedoen dan als ze daar niet aan meedoen. En ik zei al eerder: je kinderen goed opvoeden is ook belangrijk, maar dat doe ik ook, naast een baan.
Edit: ik lees nu dat je het hebt over tijdelijk niet werken - ik zei al tegen Sunemom dat het me daar idd niet om gaat.En ik ken dan weer zo goed als geen enkele thuisblijfmoeder die niet op een of andere manier iets aan vrijwilligerswerk doet als is het heel intensief helpen op school, de buurtbieb, enz, maar ik ken ehct niemand die helemaal niks doet. En hier op school is het denk ik ongeveer 50-50 wat thuisblijfmoeder/werkende moeders betreft.
[...]
Ik ben bang dat als ik diep in mijn hart kijk ik vind dat voor gezonde mensen werk (van vrijwilligerswerk tot betaald werk) een voorwaarde vind voor het volwaardig meedraaien in de maatschappij. Daarmee zeg ik niet dat ik mensen die dat niet doen niet voor vol aanzie, of minderwaardige mensen vind ofzo. Maar vanuit het idee dat de maatschappij een soort machine is die blijft draaien omdat WIJ (niet de overheid bijv.) daar energie in stoppen, vind ik het dus prettiger als mensen daar wel aan meedoen dan als ze daar niet aan meedoen. En ik zei al eerder: je kinderen goed opvoeden is ook belangrijk, maar dat doe ik ook, naast een baan.
Edit: ik lees nu dat je het hebt over tijdelijk niet werken - ik zei al tegen Sunemom dat het me daar idd niet om gaat.En ik ken dan weer zo goed als geen enkele thuisblijfmoeder die niet op een of andere manier iets aan vrijwilligerswerk doet als is het heel intensief helpen op school, de buurtbieb, enz, maar ik ken ehct niemand die helemaal niks doet. En hier op school is het denk ik ongeveer 50-50 wat thuisblijfmoeder/werkende moeders betreft.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:27
TO vroeg of je minder waard of lui bent als je thuisblijfmoeder bent. hier wil ze een antwoordt op.
ik denk idd dat er wel moeders zijn (als het inkomen goed is van de man) ik vind het wel goed zo.
er zijn ook moeders die moeten werken omdat het inkomen niet goed genoeg is.
en er zijn moeders die bewust voor hun baan kiezen omdat dat hun droom, uitlaatklep en hun geluk erin vinden, ongeacht hun partner zijn inkomen.
dus er zijn drie groepen vrouwen.
TO aan jou in welke groep je je bevind,
maar dat betekend bv niet dat je lui bent, maar je leven is gewoon zo.
eigelijk wil ik wel zo'n holywoodgirl zijn maar die hebben het ook druk, lunch hier, kapper daar, sportschool feestjes voorbereiden. ha ha
als je gewoon met alles bezig bent in je gezin en niet de hele middag op de bank ligt tv te kijken is er niks aan de hand.
ik denk idd dat er wel moeders zijn (als het inkomen goed is van de man) ik vind het wel goed zo.
er zijn ook moeders die moeten werken omdat het inkomen niet goed genoeg is.
en er zijn moeders die bewust voor hun baan kiezen omdat dat hun droom, uitlaatklep en hun geluk erin vinden, ongeacht hun partner zijn inkomen.
dus er zijn drie groepen vrouwen.
TO aan jou in welke groep je je bevind,
maar dat betekend bv niet dat je lui bent, maar je leven is gewoon zo.
eigelijk wil ik wel zo'n holywoodgirl zijn maar die hebben het ook druk, lunch hier, kapper daar, sportschool feestjes voorbereiden. ha ha
als je gewoon met alles bezig bent in je gezin en niet de hele middag op de bank ligt tv te kijken is er niks aan de hand.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:28
zaterdag 11 juli 2009 om 22:28
quote:Norre schreef op 11 juli 2009 @ 22:22:
[...]
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.
Tuurlijk kun je wel dingen zeggen mbt iemands keuze. Er zijn altijd gemeenschappelijke elementen in diverse situaties.
[...]
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.
Tuurlijk kun je wel dingen zeggen mbt iemands keuze. Er zijn altijd gemeenschappelijke elementen in diverse situaties.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:28
Ik denk dat je gelijk hebt Ann Liv en dat de voorkeur voor (veel) vrouwen om te zorggen toch wel degelijk een deel nature is. Maar ik denk eerlijk gezegd dat het probleem nu ook nog veel aan de andere kant ligt: voor veel mannen, óók diegenen die van nature graag een deel zouden zorgen, is het nu geen optie om minder te werken omdat het 'niet hoort'... Ik denk eerlijk gezegd dat daar meer te winnen is dan aan de kant van de vrouwen.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:29
quote:Ann Liv schreef op 11 juli 2009 @ 22:23:
[...]
Maar dat jij en ik ons niet voor kunnen stellen dat iemand de keuze om thuis te blijven maakt op basis van persoonlijke voorkeuren en karakter, betekent toch niet dat dit voor anderen niet wel zo kan zijn? Denken jullie echt dat dit puur nurture is?
Ja, eigenlijk wel. Kijk maar in omringende landen. Daarbij, zélfs al zouden vrouwen van nature een iets grotere hang hebben naar zorgen en mannen naar werken, dan is dat verschil zo klein dat je met gemak beide rollen kunt vervullen. Ik geloof er níets van dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen. Ik denk wel dat dat er vanaf de geboorte ingestampt wordt 'later als je moeder bent' enzo.
Daarbij, ik denk dat veel vrouwen gewoon ambitieloos zijn. Dat ze de arbeidsmarkt maar eng vinden en kinderen zijn gewoon een héél goed excuus om thuis te blijven. En als je dat nou ook nou gewoon een baan noemt (de zwáárste baan ter wereld) dan ben je van het gezeur af.
Vrouwen die hun werk niet leuk vinden krijgen kinderen en stoppen. Mannen die hun werk niet leuk vinden zoeken ander werk of zetten door.
Dat werken voor vrouwen een optie en voor mannen een plicht is vind ik stuitend. Daarmee zet je vrouwen op zó'n achterstandspositie. (en mannen qua zorg ook) Dat jonge vrouwen van mijn leeftijd er gewoon vanuit gaan dat áls ze kinderen krijgen ze max 3 dagen gaan werken, liefst helemaal niet als het kan of 'om er even uit te zijn' en alvast een baan zoeken die makkelijk te combineren is met de nog te verwekken kinderen en er maar vanuit gaan dat manlief gewoon 5 dagen blijft werken... ik vind het níet te geloven.
[...]
Maar dat jij en ik ons niet voor kunnen stellen dat iemand de keuze om thuis te blijven maakt op basis van persoonlijke voorkeuren en karakter, betekent toch niet dat dit voor anderen niet wel zo kan zijn? Denken jullie echt dat dit puur nurture is?
Ja, eigenlijk wel. Kijk maar in omringende landen. Daarbij, zélfs al zouden vrouwen van nature een iets grotere hang hebben naar zorgen en mannen naar werken, dan is dat verschil zo klein dat je met gemak beide rollen kunt vervullen. Ik geloof er níets van dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen. Ik denk wel dat dat er vanaf de geboorte ingestampt wordt 'later als je moeder bent' enzo.
Daarbij, ik denk dat veel vrouwen gewoon ambitieloos zijn. Dat ze de arbeidsmarkt maar eng vinden en kinderen zijn gewoon een héél goed excuus om thuis te blijven. En als je dat nou ook nou gewoon een baan noemt (de zwáárste baan ter wereld) dan ben je van het gezeur af.
Vrouwen die hun werk niet leuk vinden krijgen kinderen en stoppen. Mannen die hun werk niet leuk vinden zoeken ander werk of zetten door.
Dat werken voor vrouwen een optie en voor mannen een plicht is vind ik stuitend. Daarmee zet je vrouwen op zó'n achterstandspositie. (en mannen qua zorg ook) Dat jonge vrouwen van mijn leeftijd er gewoon vanuit gaan dat áls ze kinderen krijgen ze max 3 dagen gaan werken, liefst helemaal niet als het kan of 'om er even uit te zijn' en alvast een baan zoeken die makkelijk te combineren is met de nog te verwekken kinderen en er maar vanuit gaan dat manlief gewoon 5 dagen blijft werken... ik vind het níet te geloven.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:30
zaterdag 11 juli 2009 om 22:30
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 22:29:
[...]
Ja, eigenlijk wel. Kijk maar in omringende landen. Daarbij, zélfs al zouden vrouwen van nature een iets grotere hang hebben naar zorgen en mannen naar werken, dan is dat verschil zo klein dat je met gemak beide rollen kunt vervullen. Ik geloof er níets van dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen. Ik denk wel dat dat er vanaf de geboorte ingestampt wordt 'later als je moeder bent' enzo.
Daarbij, ik denk dat veel vrouwen gewoon ambitieloos zijn. Dat ze de arbeidsmarkt maar eng vinden en kinderen zijn gewoon een héél goed excuus om thuis te blijven. En als je dat nou ook nou gewoon een baan noemt (de zwáárste baan ter wereld) dan ben je van het gezeur af.
Vrouwen die hun werk niet leuk vinden krijgen kinderen en stoppen. Mannen die hun werk niet leuk vinden zoeken ander werk of zetten door.
Dat werken voor vrouwen een optie en voor mannen een plicht is vind ik stuitend. Daarmee zet je vrouwen op zó'n achterstandspositie. (en mannen qua zorg ook) Dat jonge vrouwen van mijn leeftijd er gewoon vanuit gaan dat áls ze kinderen krijgen ze max 3 dagen gaan werken, liefst helemaal niet als het kan of 'om er even uit te zijn' en alvast een baan zoeken die makkelijk te combineren is met de nog te verwekken kinderen en er maar vanuit gaan dat manlief gewoon 5 dagen blijft werken... ik vind het níet te geloven.Zoals voorspeld: eensch!
[...]
Ja, eigenlijk wel. Kijk maar in omringende landen. Daarbij, zélfs al zouden vrouwen van nature een iets grotere hang hebben naar zorgen en mannen naar werken, dan is dat verschil zo klein dat je met gemak beide rollen kunt vervullen. Ik geloof er níets van dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen. Ik denk wel dat dat er vanaf de geboorte ingestampt wordt 'later als je moeder bent' enzo.
Daarbij, ik denk dat veel vrouwen gewoon ambitieloos zijn. Dat ze de arbeidsmarkt maar eng vinden en kinderen zijn gewoon een héél goed excuus om thuis te blijven. En als je dat nou ook nou gewoon een baan noemt (de zwáárste baan ter wereld) dan ben je van het gezeur af.
Vrouwen die hun werk niet leuk vinden krijgen kinderen en stoppen. Mannen die hun werk niet leuk vinden zoeken ander werk of zetten door.
Dat werken voor vrouwen een optie en voor mannen een plicht is vind ik stuitend. Daarmee zet je vrouwen op zó'n achterstandspositie. (en mannen qua zorg ook) Dat jonge vrouwen van mijn leeftijd er gewoon vanuit gaan dat áls ze kinderen krijgen ze max 3 dagen gaan werken, liefst helemaal niet als het kan of 'om er even uit te zijn' en alvast een baan zoeken die makkelijk te combineren is met de nog te verwekken kinderen en er maar vanuit gaan dat manlief gewoon 5 dagen blijft werken... ik vind het níet te geloven.Zoals voorspeld: eensch!
zaterdag 11 juli 2009 om 22:31
quote:Sunemom schreef op 11 juli 2009 @ 22:26:
[...]
En ik ken dan weer zo goed als geen enkele thuisblijfmoeder die niet op een of andere manier iets aan vrijwilligerswerk doet als is het heel intensief helpen op school, de buurtbieb, enz, maar ik ken ehct niemand die helemaal niks doet. En hier op school is het denk ik ongeveer 50-50 wat thuisblijfmoeder/werkende moeders betreft.Nou prima toch! Ik vind het fijn dat ouders tijd investeren in de school van hun(mijn) kinderen. (Al doe ik met een fulltime baan dat evenveel/meer dan de andere ouders, maar goed). Dan zou ik die vrijwilligerswerkendethuisblijfmoeders alleen nog adviseren ook betaaldwerkende(thuisblijf?)moeder te worden vanwege hun eigen financiele zelfstandigheid, maar die discussie hadden we al gevoerd. E
[...]
En ik ken dan weer zo goed als geen enkele thuisblijfmoeder die niet op een of andere manier iets aan vrijwilligerswerk doet als is het heel intensief helpen op school, de buurtbieb, enz, maar ik ken ehct niemand die helemaal niks doet. En hier op school is het denk ik ongeveer 50-50 wat thuisblijfmoeder/werkende moeders betreft.Nou prima toch! Ik vind het fijn dat ouders tijd investeren in de school van hun(mijn) kinderen. (Al doe ik met een fulltime baan dat evenveel/meer dan de andere ouders, maar goed). Dan zou ik die vrijwilligerswerkendethuisblijfmoeders alleen nog adviseren ook betaaldwerkende(thuisblijf?)moeder te worden vanwege hun eigen financiele zelfstandigheid, maar die discussie hadden we al gevoerd. E
zaterdag 11 juli 2009 om 22:31
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 22:24:
Mijn kinderen functioneren gewoon prima zonder 24/7 aanwezigheid van mij of mijn man. Denken dat dat wél nodig is is in 99% van de gevallen een geval van grenzeloze zelfoverschatting.Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Ik denk echt niet dat mijn zoon ongelukkig zou worden als hij naar een kdv of gastouder zou gaan. Het thuisblijven is in mijn geval eerder een egoïstische keuze. Ik geniet er erg van om de eerste jaren steeds bij hem (en straks ook haar) te kunnen zijn. Ik denk ook dat het fout is om zo'n keuze te maken als je het alleen doet omdat je denkt dat je je kinderen anders tekort doet, dat zou erop neerkomen dat je uiteindelijk jezelf tekort doet.
Mijn kinderen functioneren gewoon prima zonder 24/7 aanwezigheid van mij of mijn man. Denken dat dat wél nodig is is in 99% van de gevallen een geval van grenzeloze zelfoverschatting.Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Ik denk echt niet dat mijn zoon ongelukkig zou worden als hij naar een kdv of gastouder zou gaan. Het thuisblijven is in mijn geval eerder een egoïstische keuze. Ik geniet er erg van om de eerste jaren steeds bij hem (en straks ook haar) te kunnen zijn. Ik denk ook dat het fout is om zo'n keuze te maken als je het alleen doet omdat je denkt dat je je kinderen anders tekort doet, dat zou erop neerkomen dat je uiteindelijk jezelf tekort doet.
The time is now
zaterdag 11 juli 2009 om 22:31
quote:speculaasje schreef op 11 juli 2009 @ 22:30:
[...]
Dat vind ik ook zoiets: vrijwilligerswerk, mantelzorg. Weer geconditioneerd vrouwelijk gedrag.Ja maar het moet wél gebeuren. En mij maakt het werkelijk niet uit wie het doet, als het maar gebeurd. Dat kan ik dan wel weer waarderen in tbm-ers, dat ze dus die gaten vullen die werkenden niet kunnen vervullen door het werk.
[...]
Dat vind ik ook zoiets: vrijwilligerswerk, mantelzorg. Weer geconditioneerd vrouwelijk gedrag.Ja maar het moet wél gebeuren. En mij maakt het werkelijk niet uit wie het doet, als het maar gebeurd. Dat kan ik dan wel weer waarderen in tbm-ers, dat ze dus die gaten vullen die werkenden niet kunnen vervullen door het werk.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:32
Oh en zolang zelfs alle tekenfilms en speelgoeddingen zo rolbevestigend gemaakt zijn denk ik dat er inderdaad méér nurture is dan je denkt.
Ik heb domweg geweigerd om het poppenhuis van Little People voor mijn kinderen te kopen, omdat er een moeder met een schortje voor en een flesje melk in de hand in staat en een vader met een pak en een aktentas..... Ja, laat dan maar...
Ik heb domweg geweigerd om het poppenhuis van Little People voor mijn kinderen te kopen, omdat er een moeder met een schortje voor en een flesje melk in de hand in staat en een vader met een pak en een aktentas..... Ja, laat dan maar...
zaterdag 11 juli 2009 om 22:32
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 22:25:
AnnLivv, ik denk dat er meer nurture bij komt kijken dan mensen zich realiseren. Als je van kinds af aan om je heen ziet dat vrouwen zorgtaken op zich nemen, dan voelt dat gewoon als je verantwoordelijkheid of de logische keuze. En dat zal voor je man ook gelden.
Of meer nature dan wij ons als ambitieuze en hoogopgeleide vrouwen kunnen voorstellen.
Ik geloof zeker dat nurture een rol speelt in dit debat, omdat van kleins af aan zorgtaken meer bij meisjes en vrouwen worden gelegd. Maar toch vind ik dat ik niet kan oordelen in hoeverre dit bij vrouwen meespeelt.
Als niet-moeder zie ik trouwens wel dat bij láng niet iedereen de zorgtaken probleemloos worden gecombineerd met de carrière. Dus ik kan mij wel voorstellen dat vrouwen die deze jongleer-act niet bij hen vinden passen, ervoor kiezen om (tijdelijk) niet te werken. Voor mij zou het eerder het gevolg hebben dat ik ervoor kies om niet aan kinderen te beginnen.
AnnLivv, ik denk dat er meer nurture bij komt kijken dan mensen zich realiseren. Als je van kinds af aan om je heen ziet dat vrouwen zorgtaken op zich nemen, dan voelt dat gewoon als je verantwoordelijkheid of de logische keuze. En dat zal voor je man ook gelden.
Of meer nature dan wij ons als ambitieuze en hoogopgeleide vrouwen kunnen voorstellen.
Ik geloof zeker dat nurture een rol speelt in dit debat, omdat van kleins af aan zorgtaken meer bij meisjes en vrouwen worden gelegd. Maar toch vind ik dat ik niet kan oordelen in hoeverre dit bij vrouwen meespeelt.
Als niet-moeder zie ik trouwens wel dat bij láng niet iedereen de zorgtaken probleemloos worden gecombineerd met de carrière. Dus ik kan mij wel voorstellen dat vrouwen die deze jongleer-act niet bij hen vinden passen, ervoor kiezen om (tijdelijk) niet te werken. Voor mij zou het eerder het gevolg hebben dat ik ervoor kies om niet aan kinderen te beginnen.
