Kinderen
alle pijlers
thuismoeders... lui of zorgzaam
zaterdag 11 juli 2009 om 23:25
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 23:19:
Sunemom, het zou echt geen optie voor me zijn om helemaal te stoppen, ook niet als dat financieel ongunstiger zou zijn dan ieder half stoppen met werken.Dat kan ik me dus gewoon niet voorstellen dat je het dan maar financieel slechter regelt voor je kinderen, omdat je zelf iets perse niet wilt. Kinderen zijn wie ze zijn en hoe ze zijn (ook als ze bijvoorbeeld ziek of gehandicapt zijn) en die hebben er in mijn ogen gewoon recht op dat hun ouders zo goed mogelijk voor ze zorgen ook als dat voor de ouders niet direct de ideale manier is. Ouders kiezen nu eenmaal voor kinderen en dus voor die verantwoordelijkheid en dat je dan zorgt dat iedereen tevreden blijft dat doe ik ook, ik vul mijn dagen met zorgen voor de kinderen, activiteiten die mijn zoon sterker maken, dingen die ervoor zorgen dat ik me verder ontwikkel (bij blijven op onderwijsgebied en studeren) en dingen die ik verder gewoon fijn vind. Maar de meest ideale situatie voor de kinderen was wel het uitgangspunt. En genoeg geld om op zijn minst normaal te kunnen leven en eten vond ik een basisvoorwaarde.
Sunemom, het zou echt geen optie voor me zijn om helemaal te stoppen, ook niet als dat financieel ongunstiger zou zijn dan ieder half stoppen met werken.Dat kan ik me dus gewoon niet voorstellen dat je het dan maar financieel slechter regelt voor je kinderen, omdat je zelf iets perse niet wilt. Kinderen zijn wie ze zijn en hoe ze zijn (ook als ze bijvoorbeeld ziek of gehandicapt zijn) en die hebben er in mijn ogen gewoon recht op dat hun ouders zo goed mogelijk voor ze zorgen ook als dat voor de ouders niet direct de ideale manier is. Ouders kiezen nu eenmaal voor kinderen en dus voor die verantwoordelijkheid en dat je dan zorgt dat iedereen tevreden blijft dat doe ik ook, ik vul mijn dagen met zorgen voor de kinderen, activiteiten die mijn zoon sterker maken, dingen die ervoor zorgen dat ik me verder ontwikkel (bij blijven op onderwijsgebied en studeren) en dingen die ik verder gewoon fijn vind. Maar de meest ideale situatie voor de kinderen was wel het uitgangspunt. En genoeg geld om op zijn minst normaal te kunnen leven en eten vond ik een basisvoorwaarde.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:25
Overigens maakt het me op persoonlijk niveau echt geen klap uit of Truus al dan niet thuis wil blijven bij de kinderen. Maar maatschappijbreed gezien maakt het me wél uit wanneer vrouwen op grote schaal niet of weinig deelnemen aan de arbeidsmarkt, en dáár gaat het me om. Zo gauw die cijfers meer in evenwicht zijn hoor je mij nergens meer over.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:27
ik weet overigens ook niet of ieder half stoppen een oplossing is als het nodig is nippo. Ik kan mijn functie echt niet in de helft van de tijd doen, en man ook niet. Bij beiden is 4 dagen of héél misschien 3 en een half het minimum om je werk nog goed te kunnen doen. Ik denk dan dat eerder 1 van ons een minder uitdagende baan zou zoeken voor een paar dagen in de week, zodat in ieder geval nog één van ons 4 dagen kan blijven werken in een baan die hij/zij écht leuk vind.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:27
ik heb zeker geantwoord alleen de pagina's gingen zo snel dat niemand naar elkaar luisterd.
jullie bepalen al pagina's lang wie lui is of niet, wat PO vraagt.
het gaat erom dat je gelukkig bent. en dat kan je met een baan, of je bent gelukkig als je thuisblijft,(genoodzaakt mede door een kind of niet)
maar ik voel bij vele, van ik vind en zo is het, en ik zou het zo niet willen.
maar er zijn vele die het niet kunnen door omstandigheden, en er zijn vrouwen die dus wel lui zijn, maar er zijn ook veel mannen die lui zijn
jullie bepalen al pagina's lang wie lui is of niet, wat PO vraagt.
het gaat erom dat je gelukkig bent. en dat kan je met een baan, of je bent gelukkig als je thuisblijft,(genoodzaakt mede door een kind of niet)
maar ik voel bij vele, van ik vind en zo is het, en ik zou het zo niet willen.
maar er zijn vele die het niet kunnen door omstandigheden, en er zijn vrouwen die dus wel lui zijn, maar er zijn ook veel mannen die lui zijn
zaterdag 11 juli 2009 om 23:28
Sunemom, ik vind níet dat je het dan zo goed mogelijk regelt voor je kinderen. Want als er iets misgaat met de relatie blijven ze met de gebakken peren zitten, als kinderen zijnde. Want moeders heeft geen inkomen.
Er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat bij een scheiding kinderen van werkende moeders daar minder last van hebben dan kinderen van niet-werkende moeders. Hoe beter moeder voor zichzelf kon zorgen vóór de scheiding, hoe makkelijker de scheiding voor de kinderen verliep. Dus in wezen regel je het juist slechter wanneer 1 van de ouders thuisblijft. Zeker als dat in een situatie is waarin er iets aan de hand is, waardoor de relatie sowieso al meer risico loopt.
Er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat bij een scheiding kinderen van werkende moeders daar minder last van hebben dan kinderen van niet-werkende moeders. Hoe beter moeder voor zichzelf kon zorgen vóór de scheiding, hoe makkelijker de scheiding voor de kinderen verliep. Dus in wezen regel je het juist slechter wanneer 1 van de ouders thuisblijft. Zeker als dat in een situatie is waarin er iets aan de hand is, waardoor de relatie sowieso al meer risico loopt.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:28
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 23:22:
Sunemom, ik vind het trouwens wel opvallend dat jij opmerkt dat jouw man een keer een dag heeft vrijgenomen zodat jij naar een themadag kon. Dat stelt toch niets voor in vergelijking met jouw investering.Nee doet het ook niet maar omdat er nogal snel geconcludeerd werd dat mannen van thuisblijfmoeders niets in hun vrouw of gezin investeren omdat ze 'alleen maar' werken. Hier is het dus nog altijd zo dat hij vrij neemt indien nodig, hij zorgt dat hij iedere middag thuis is zodat hij ook tijd met de kinderen heeft enz. Ik doe meer in het huishouden (logisch ik ben er meer), maar de zorg die is toch behoorlijk gedeeld.
Sunemom, ik vind het trouwens wel opvallend dat jij opmerkt dat jouw man een keer een dag heeft vrijgenomen zodat jij naar een themadag kon. Dat stelt toch niets voor in vergelijking met jouw investering.Nee doet het ook niet maar omdat er nogal snel geconcludeerd werd dat mannen van thuisblijfmoeders niets in hun vrouw of gezin investeren omdat ze 'alleen maar' werken. Hier is het dus nog altijd zo dat hij vrij neemt indien nodig, hij zorgt dat hij iedere middag thuis is zodat hij ook tijd met de kinderen heeft enz. Ik doe meer in het huishouden (logisch ik ben er meer), maar de zorg die is toch behoorlijk gedeeld.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:30
Sunemom, er zijn belangrijkere dingen dan geld voor kinderen. Ik zou ongelukkig zijn als ik fulltime thuis zou zijn, en mijn man ook. Met beiden een halve baan zouden ook onze kinderen veel beter af zijn. Het zou voor ons niet de ideale situatie zijn want we zouden daarmee minder werken dan we graag willen, maar we zouden wel onze verantwoordelijkheid hebben genomen. Beiden een halve baan zou betekenen dat we zo goed mogelijk voor ze zouden zorgen, want dat heeft weinig met geld te maken. En je maakt mij niet wijs dat onze kinderen dan niet meer normaal zouden kunnen leven en eten.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:30
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 23:23:
Lui wat mij betreft AnnLiv, wat denk jij dan dat daar uit zou komen? Daar gelden toch precies dezelfde argumenten voor?Ik denk dat het probleem juist is, dat daar niet dezelfde argumenten voor gelden. Want het hele nature-nurture debat kun je volgens mij dan links laten liggen. Als een man ervoor kiest om huisvader te zijn vind je hem óf lui óf zorgzaam. Valt een stuk minder over te discussiëren.
Lui wat mij betreft AnnLiv, wat denk jij dan dat daar uit zou komen? Daar gelden toch precies dezelfde argumenten voor?Ik denk dat het probleem juist is, dat daar niet dezelfde argumenten voor gelden. Want het hele nature-nurture debat kun je volgens mij dan links laten liggen. Als een man ervoor kiest om huisvader te zijn vind je hem óf lui óf zorgzaam. Valt een stuk minder over te discussiëren.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:30
quote:traincha2 schreef op 11 juli 2009 @ 23:23:
@ Lika: Zeer zeker niet. Hoezeer ik ook graag weer aan het werk wil, mijn zoon heeft extra aandacht nodig vanwege een ASS stoornis.. Ik heb geen idee hoe ik dit ga doen, maar ik ga ervan uit dat het allemaal uiteindelijk wel weer geregeld wordt.Waar reageer je precies op traincha, want ik vat hem even niet...
@ Lika: Zeer zeker niet. Hoezeer ik ook graag weer aan het werk wil, mijn zoon heeft extra aandacht nodig vanwege een ASS stoornis.. Ik heb geen idee hoe ik dit ga doen, maar ik ga ervan uit dat het allemaal uiteindelijk wel weer geregeld wordt.Waar reageer je precies op traincha, want ik vat hem even niet...
zaterdag 11 juli 2009 om 23:31
quote:Lika schreef op 11 juli 2009 @ 23:20:
[...]
Dat ben ik dan weer niet met je eens. Ik vind onafhankelijk zijn héél belangrijk, maar het is niet DE belangrijkste waarde in mijn leven. Ik kan me dus goed voorstellen dat er situaties zouden kunnen zijn waarin ik iets anders (denk aan een ziek kind of een droom najagen die ik al lang heb) belangrijker voor me zouden zijn dan mijn onafhankelijkheid. En dan zou ik dus ook de keuze kunnen maken om mezelf afhankelijk te maken van Liko. Niet snel, en het moet wel om iets héél belangrijks gaan, maar zeg nooit nooit. Ik kan me dan weer niet voorstellen dat iemand onafhankelijkheid écht als het aller aller belangrijkste ziet.Op de laatste post van deze zin Lika.
[...]
Dat ben ik dan weer niet met je eens. Ik vind onafhankelijk zijn héél belangrijk, maar het is niet DE belangrijkste waarde in mijn leven. Ik kan me dus goed voorstellen dat er situaties zouden kunnen zijn waarin ik iets anders (denk aan een ziek kind of een droom najagen die ik al lang heb) belangrijker voor me zouden zijn dan mijn onafhankelijkheid. En dan zou ik dus ook de keuze kunnen maken om mezelf afhankelijk te maken van Liko. Niet snel, en het moet wel om iets héél belangrijks gaan, maar zeg nooit nooit. Ik kan me dan weer niet voorstellen dat iemand onafhankelijkheid écht als het aller aller belangrijkste ziet.Op de laatste post van deze zin Lika.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:33
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 23:28:
Sunemom, ik vind níet dat je het dan zo goed mogelijk regelt voor je kinderen. Want als er iets misgaat met de relatie blijven ze met de gebakken peren zitten, als kinderen zijnde. Want moeders heeft geen inkomen.
Er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat bij een scheiding kinderen van werkende moeders daar minder last van hebben dan kinderen van niet-werkende moeders. Hoe beter moeder voor zichzelf kon zorgen vóór de scheiding, hoe makkelijker de scheiding voor de kinderen verliep. Dus in wezen regel je het juist slechter wanneer 1 van de ouders thuisblijft. Zeker als dat in een situatie is waarin er iets aan de hand is, waardoor de relatie sowieso al meer risico loopt.Ja en ik vind dat altijd een flauwekulargument. Ik heb een scheiding meegemaakt en dat kwam echt niet uit de lucht vallen. En ik geloof ook niet dat dat ooit zomaar uit de lucht valt, dan is er al veel langer veel meer aan de hand. En als je aan ziet komen dat het slecht gaat met je relatie of je bent niet meer gelukkig met elkaar ben je natuurlijk een rund als je niet gewoon gaat solliciteren. Tussen het moment dat je twijfels krijgt (en dus actie moet en gaat ondernemen als je ook maar een grijze hersencel bezit) en je daadwerkelijk uit elkaar gaat zit echt wel een bepaalde periode.
Sunemom, ik vind níet dat je het dan zo goed mogelijk regelt voor je kinderen. Want als er iets misgaat met de relatie blijven ze met de gebakken peren zitten, als kinderen zijnde. Want moeders heeft geen inkomen.
Er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat bij een scheiding kinderen van werkende moeders daar minder last van hebben dan kinderen van niet-werkende moeders. Hoe beter moeder voor zichzelf kon zorgen vóór de scheiding, hoe makkelijker de scheiding voor de kinderen verliep. Dus in wezen regel je het juist slechter wanneer 1 van de ouders thuisblijft. Zeker als dat in een situatie is waarin er iets aan de hand is, waardoor de relatie sowieso al meer risico loopt.Ja en ik vind dat altijd een flauwekulargument. Ik heb een scheiding meegemaakt en dat kwam echt niet uit de lucht vallen. En ik geloof ook niet dat dat ooit zomaar uit de lucht valt, dan is er al veel langer veel meer aan de hand. En als je aan ziet komen dat het slecht gaat met je relatie of je bent niet meer gelukkig met elkaar ben je natuurlijk een rund als je niet gewoon gaat solliciteren. Tussen het moment dat je twijfels krijgt (en dus actie moet en gaat ondernemen als je ook maar een grijze hersencel bezit) en je daadwerkelijk uit elkaar gaat zit echt wel een bepaalde periode.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:34
Sunemom, er zijn zát mensen die weigeren in te zien dat het niet goed gaat met hun relatie, of denken dat het 'erbij hoort' of 'een dipje is' of gewoon níet doorhebben dat hun partner niet gelukkig is óf die een eikel van een partner hebben die er van de één op de andere dag met een ander vandoor gaat.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:36
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 23:32:
Ik vind een man die thuisblijft voor de kinderen niet minder lui of beter dan een vrouw die dat doet, puur omdat hij een piemel heeft hoor.Maar de keuze van de man om thuis te blijven is in elk geval niet beïnvloed doordat hij is opgevoed met het idee dat hij later alle zorgtaken op zich moet nemen. En dat was je belangrijkste punt toch, of heb ik dat verkeerd begrepen?
Ik vind een man die thuisblijft voor de kinderen niet minder lui of beter dan een vrouw die dat doet, puur omdat hij een piemel heeft hoor.Maar de keuze van de man om thuis te blijven is in elk geval niet beïnvloed doordat hij is opgevoed met het idee dat hij later alle zorgtaken op zich moet nemen. En dat was je belangrijkste punt toch, of heb ik dat verkeerd begrepen?
zaterdag 11 juli 2009 om 23:37
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 23:30:
Sunemom, er zijn belangrijkere dingen dan geld voor kinderen. Ik zou ongelukkig zijn als ik fulltime thuis zou zijn, en mijn man ook. Met beiden een halve baan zouden ook onze kinderen veel beter af zijn. Het zou voor ons niet de ideale situatie zijn want we zouden daarmee minder werken dan we graag willen, maar we zouden wel onze verantwoordelijkheid hebben genomen. Beiden een halve baan zou betekenen dat we zo goed mogelijk voor ze zouden zorgen, want dat heeft weinig met geld te maken. En je maakt mij niet wijs dat onze kinderen dan niet meer normaal zouden kunnen leven en eten.Voor de mijnen geld dat wel. Beiden de helft van de week werken betekende hier dat we van 400 euro per maand zouden moeten leven (boodschappen, kleding, school, clubjes enz) en man fulltime en ik niet betekent in de praktijk dat we zo'n 600 euro per maand voor diezelfde dingen hebben. Geen vetpot maar prima te doen. Ik fiets nog steeds niet naar de Lidl, maar loop naar de AH en als iemand in ons gezin iets nodig heeft komt het er en we sparen er zelfs nog zo'n 100 euro per maand van zodat er zelf een potje voor onvoorziene omstandigheden blijft (en blijft groeien). Ik kan goed rekenen en prima met geld om gaan maar met 400 euro had me dat niet gelukt.
Sunemom, er zijn belangrijkere dingen dan geld voor kinderen. Ik zou ongelukkig zijn als ik fulltime thuis zou zijn, en mijn man ook. Met beiden een halve baan zouden ook onze kinderen veel beter af zijn. Het zou voor ons niet de ideale situatie zijn want we zouden daarmee minder werken dan we graag willen, maar we zouden wel onze verantwoordelijkheid hebben genomen. Beiden een halve baan zou betekenen dat we zo goed mogelijk voor ze zouden zorgen, want dat heeft weinig met geld te maken. En je maakt mij niet wijs dat onze kinderen dan niet meer normaal zouden kunnen leven en eten.Voor de mijnen geld dat wel. Beiden de helft van de week werken betekende hier dat we van 400 euro per maand zouden moeten leven (boodschappen, kleding, school, clubjes enz) en man fulltime en ik niet betekent in de praktijk dat we zo'n 600 euro per maand voor diezelfde dingen hebben. Geen vetpot maar prima te doen. Ik fiets nog steeds niet naar de Lidl, maar loop naar de AH en als iemand in ons gezin iets nodig heeft komt het er en we sparen er zelfs nog zo'n 100 euro per maand van zodat er zelf een potje voor onvoorziene omstandigheden blijft (en blijft groeien). Ik kan goed rekenen en prima met geld om gaan maar met 400 euro had me dat niet gelukt.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:38
quote:Thyra schreef op 11 juli 2009 @ 23:34:
Sunemom, er zijn zát mensen die weigeren in te zien dat het niet goed gaat met hun relatie, of denken dat het 'erbij hoort' of 'een dipje is' of gewoon níet doorhebben dat hun partner niet gelukkig is óf die een eikel van een partner hebben die er van de één op de andere dag met een ander vandoor gaat.Maar dat is dan dus het domme aan die mensen en niet of ze zich eerder in de relatie afhankelijk van elkaar hebben opgesteld.
Sunemom, er zijn zát mensen die weigeren in te zien dat het niet goed gaat met hun relatie, of denken dat het 'erbij hoort' of 'een dipje is' of gewoon níet doorhebben dat hun partner niet gelukkig is óf die een eikel van een partner hebben die er van de één op de andere dag met een ander vandoor gaat.Maar dat is dan dus het domme aan die mensen en niet of ze zich eerder in de relatie afhankelijk van elkaar hebben opgesteld.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:40
zaterdag 11 juli 2009 om 23:42
Graspolletje, zoek een baan ofzo.
Ann Liv, dat is waar. Los daarvan denk ik dat het voor mannen op dit moment vaak minder risico's met zich meebrengt om thuis te blijven. Ik bedoelde ook meer dat ik niet sta te juichen als een man thuisblijft voor zijn kinderen van 'oh wat knáp dat hij dat doet'. Ik denk wel dat hij er minder risico mee loopt dan dat zijn vrouw dat zou doen, op dit moment.
Maar een oneerlijke taakverdeling juich ik eigenlijk nooit toe. In ieder geval niet voor langere tijd, dus langer dan een jaar of 2.
Ann Liv, dat is waar. Los daarvan denk ik dat het voor mannen op dit moment vaak minder risico's met zich meebrengt om thuis te blijven. Ik bedoelde ook meer dat ik niet sta te juichen als een man thuisblijft voor zijn kinderen van 'oh wat knáp dat hij dat doet'. Ik denk wel dat hij er minder risico mee loopt dan dat zijn vrouw dat zou doen, op dit moment.
Maar een oneerlijke taakverdeling juich ik eigenlijk nooit toe. In ieder geval niet voor langere tijd, dus langer dan een jaar of 2.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:43
quote:nippo schreef op 11 juli 2009 @ 23:40:
Sunemom, dat lijkt me geen vetpot. Maar dan zou ik nog liever kiezen voor bezuinigen van die 200 euro. Dan maar niet sparen en wel naar de Lidl en de Zeeman, of een goedkopere auto en desnoods een ander huis. Alles beter dan stoppen met werken; zo heeft iedereen zijn prioriteiten.Klopt ik vond het heel belangrijk dat de kinderen niet het gevoel zouden krijgen dat ze arm opgroeien. Dat had ik als kind wel en dat is een heel onprettig gevoel en dat wilde ik ze besparen en waar ik geen enkele waarde hecht aan dingen als een auto, luxe vakanties enz vind ik een groot en fijn huis in een buurt waar ik me veilig voel wel ontzettend belangrijk.
Sunemom, dat lijkt me geen vetpot. Maar dan zou ik nog liever kiezen voor bezuinigen van die 200 euro. Dan maar niet sparen en wel naar de Lidl en de Zeeman, of een goedkopere auto en desnoods een ander huis. Alles beter dan stoppen met werken; zo heeft iedereen zijn prioriteiten.Klopt ik vond het heel belangrijk dat de kinderen niet het gevoel zouden krijgen dat ze arm opgroeien. Dat had ik als kind wel en dat is een heel onprettig gevoel en dat wilde ik ze besparen en waar ik geen enkele waarde hecht aan dingen als een auto, luxe vakanties enz vind ik een groot en fijn huis in een buurt waar ik me veilig voel wel ontzettend belangrijk.
zaterdag 11 juli 2009 om 23:45
vrouwen, waarvan de kinderen op school zitten en zij zelf de godganze dag op hun ass zitten, vind ik lui. Als ze echt in de weer zijn met huishouden en de kinderen niet.
Máár, ook ik vind het belangrijk om onafhankelijk te zijn. Dat mocht je partner komen te overlijden of je gaat uit elkaar dat je niet opeens in de goot beland omdat je geen baan en dus geen inkomen hebt.
Máár, ook ik vind het belangrijk om onafhankelijk te zijn. Dat mocht je partner komen te overlijden of je gaat uit elkaar dat je niet opeens in de goot beland omdat je geen baan en dus geen inkomen hebt.
