Is er een dokter in de zaal?

Hermione1: Die arrogante houding lees jij er uit. En dat ik een goede specialist wordt, ik ga daar wel vanuit. Iedereen wil goed in zijn of haar vak zijn, ik ook.

Ik mag vrijwel dagelijks het prutswerk oplossen van (vooral) huisartsen en psychiaters. Dat wordt je wel zat hoor na 5 jaar, al die ingekachelde patiënten. Ik had een geweldige huisarts tijdens mijn co-schap trouwens. Psychiaters...I rest my case.



Hermione1, iets in mij doet mij vermoeden dat jij in ieder geval (nog) geen specialist bent. De meeste specialisten zullen namelijk volledig herkennen hetgeen dat ik hier boven, ietwat cynisch, heb omschreven.

@milaatje; het is niet de eerste keer dat je arrogante houding mij opvalt. In het topic over kinderopvang was je ook al zo hoog van de toren aan het blazen. Ik vind dat je met al je bla bla wel eens iets aan je spelling mag doen. Het niet goed kunnen toepassen van de d's en t's staat i.m.o nogal slordig voor een specialist.

quote:milaatje schreef op 23 augustus 2009 @ 11:28:

Hermione1, iets in mij doet mij vermoeden dat jij in ieder geval (nog) geen specialist bent. De meeste specialisten zullen namelijk volledig herkennen hetgeen dat ik hier boven, ietwat cynisch, heb omschreven.

En dat is exact de reden dat ik geen specialist ben!



*Sluit zich verder aan bij Banba*

Hallo!



Groningen zou slechte artsen afleveren...

Ik geloof dat de opleiding van Groningen, samen met Nijmegen, Utrecht en Maastricht al jaren de top vormen... En ik heb nog noout gehoord dat ik een slechte dokter ben



En ik vind het heel gemakkelijk om altijd de huisartsen af te zeiken, ik denk dat dit beroep danig onderschat wordt. In het ziekenhuis beschik je over veel meer faciliteiten en een huisarts moet altijd maar afgaan op zijn DD en gevoel, ondersteund met simpel onderzoek. Is iets wek of geen hartinfarct, in het ziekenhuis draai je even een ECG en bepaal je Trop. T. Maar jij als huisarts moet het maar effe zonder doen...



Maar goed, hier een poppendokter ! Wat je ook gaat doen: succes en veel plezier!



Gr.



Fem

quote:Banba schreef op 23 augustus 2009 @ 11:39:

@milaatje; het is niet de eerste keer dat je arrogante houding mij opvalt. In het topic over kinderopvang was je ook al zo hoog van de toren aan het blazen. Ik vind dat je met al je bla bla wel eens iets aan je spelling mag doen. Het niet goed kunnen toepassen van de d's en t's staat i.m.o nogal slordig voor een specialist.



Oh echt? Daar moet ik eens op letten dan. Ik vind namelijk dat ik best redelijk de Nederlandse taal en spelling beheers. Slordigheidsfoutjes zullen er wel insluipen in de snelheid. Ik woon ook nog niet heel lang in NL, dus tegen de tijd dat ik accentloos spreek moet ik toch ook wel foutloos kunnen spellen



Dat hoog van de toren blaas, tsja, ik ben altijd behoorlijk stellig in mijn communicatie, maar op een forum wordt dat nog eens geaccentueerd. Ik kan mij daarom best voorstellen dat er mensen zijn die denken: wat een verwaande kwast! Soms lees ik het terug en dan denk ik.. Ik ben nogal temperamentvol. Maar ik bedoel het echt niet verkeerd. Ik ben best een softy eigenlijk.



Guacemole: Ik was bijna 23 toen ik klaar was met geneeskunde. Ik ben nu 27 en moet nog 1,5. Ik doe iets binnen de interne, het specialisme zelf noem ik niet wegens eventuele herkenbaarheid. Daarnaast ben ik nu aan mijn tweede promotieonderzoek bezig, de eerste binnen een ander vakgebied (toevallig ook psychologie).



Volgens mij levert Groningen helemaal geen slechte artsen af. Mijn opleider heeft daar gestudeerd, is nu hoogleraar en kan je hem niet bepaald slecht noemen. Er zijn wel twijfels tav de zij-instroom en de meest prominente universiteiten binnen de Randstad zullen daarom niet zo snel een verkorte leerroute aanbieden.



Succes!

Milaatje, je hebt wellicht gelijk dat bepaalde facetten van het medisch vak eerder binnen het Hoger Beroepsonderwijs vallen dan Wetenschappelijk. Soms kán dat nl. niet anders, gezien de inhoud van de vaardigheden (chirurgijnen => ambachtslieden) Ik ben nieuwsgierig, heb je een snijdend of beschouwend specialisme gekozen?

quote:Femina schreef op 23 augustus 2009 @ 12:12:

Hallo!



Groningen zou slechte artsen afleveren...

Ik geloof dat de opleiding van Groningen, samen met Nijmegen, Utrecht en Maastricht al jaren de top vormen... En ik heb nog noout gehoord dat ik een slechte dokter ben



En ik vind het heel gemakkelijk om altijd de huisartsen af te zeiken, ik denk dat dit beroep danig onderschat wordt. In het ziekenhuis beschik je over veel meer faciliteiten en een huisarts moet altijd maar afgaan op zijn DD en gevoel, ondersteund met simpel onderzoek. Is iets wek of geen hartinfarct, in het ziekenhuis draai je even een ECG en bepaal je Trop. T. Maar jij als huisarts moet het maar effe zonder doen...



Maar goed, hier een poppendokter ! Wat je ook gaat doen: succes en veel plezier!



Gr.



Fem



De huisarts waar ik co-schappen liep had een portable ecg en echo Hij vond het leuk zelf op onderzoek te gaan. Deze man had (mede daardoor?) overduidelijk meer kennis dan zijn collega's.



Je hebt gelijk dat huisartsen minder diagnostische mogelijkheden hebben. Dat vind ik echter niet altijd een rechtvaardiging. Jij beschrijft wat mogelijk een probleem vormt: af gaan op het gevoel. Ik heb wel degelijk respect voor huisartsen, ik zou absoluut niet met hen willen ruilen. 99 procent van de patiënten die dagelijks het spreekuur bestormen hebben 3 keer niks. De leuke pathologie kan je zelf niet behandelen. Wat dan wel weer leuk is als HA is dat je ook vaak met systemen werkt en regelmatig bezig bent op psychosociaal terrein. Je leert mensen en hun geschiedenis echt kennen. Hier bellen we maatschappelijk werk.

Guacemole, ik ben iets minder ver dan alle échte artsen hier, studeer als het goed is eind 2009 af. Dan ben ik 24.

Tijdens het vwo was ik niet bepaald goed in de exacte vakken, biologie uitgezonderd. Dit betekende in mijn geval een 5 voor wiskunde, 6 voor natuurkunde en 7 voor scheikunde. Ik heb een tijd getwijfeld of ik dan wel geneeskunde moest gaan studeren, omdat immers wel bleek dat ik niet uitblonk in de exacte vakken en iedereen beweerde dat dat echt noodzakelijk was. Omdat ik het toch ontzettend graag wilde gewoon meegeloot (gemiddeld 7.1) en in één keer ingeloot.

Het eerste jaar was niet mijn ding met al die celbiologische processen blabla, maar altijd alles in één keer gehaald en sindsdien nooit lager dan een 7. Coschappen alles 8 of 9, alhoewel dat niet altijd evenveel zegt (subjectieve beoordelingen).



Achteraf gezien heb ik gewoon goed mijn best gedaan, maar echt niet als een dolle aan het studeren geweest zonder sociaal leven. Vond het zo interessant en boeiend dat de stof makkelijk bleef hangen. Van mijn gebrek aan "exact inzicht" heb ik weinig last gehad, gelukkig.

Mocht je de kans krijgen, dan zou ik er dus ook absoluut voor gaan! Als je gemotiveerd bent en het interessant vindt, kom je al een heel eind. En het is gewoon een ontzettend leuk, mooi, boeiend en fascinerend vak!

quote:summer73 schreef op 23 augustus 2009 @ 12:21:

Milaatje, je hebt wellicht gelijk dat bepaalde facetten van het medisch vak eerder binnen het Hoger Beroepsonderwijs vallen dan Wetenschappelijk. Soms kán dat nl. niet anders, gezien de inhoud van de vaardigheden (chirurgijnen => ambachtslieden) Ik ben nieuwsgierig, heb je een snijdend of beschouwend specialisme gekozen?Nope, geen snijdende dokter. Ik verricht wel kleine chirurgische ingrepen, patiënten oplijnen, thoraxdrainage etc. Maar ik ben typisch één van het beschouwende soort, je pikt me er zo uit

Milaatje, als ik goed heb gegokt wat betreft je specialisatie; hoe moeilijk is het om je als verse basisarts te handhaven binnen jouw specialisme? Ik zit te denken aan een jaar AGNIO, maar laat me volgens mij nogal afschrikken door het "imago", om het maar even omslachtig te zeggen.

Shift: heb je al een idee wat je wilt gaan doen? Of ga je eerst wat ervaring op doen als anios?



Goed zeg, bijna klaar! Ik weet nog goed dat ik klaar was, al mijn vriendinnen blij want dan kon ik eindelijk recepten uitschrijven (lees: clotrimazol voor infecties waarvoor ze niet langs de huisarts durfden ). Be prepared!

quote:milaatje schreef op 23 augustus 2009 @ 12:52:

Shift: heb je al een idee wat je wilt gaan doen? Of ga je eerst wat ervaring op doen als anios?



Goed zeg, bijna klaar! Ik weet nog goed dat ik klaar was, al mijn vriendinnen blij want dan kon ik eindelijk recepten uitschrijven (lees: clotrimazol voor infecties waarvoor ze niet langs de huisarts durfden ). Be prepared!quote:Shift schreef op 23 augustus 2009 @ 12:51:

Milaatje, als ik goed heb gegokt wat betreft je specialisatie; hoe moeilijk is het om je als verse basisarts te handhaven binnen jouw specialisme? Ik zit te denken aan een jaar AGNIO, maar laat me volgens mij nogal afschrikken door het "imago", om het maar even omslachtig te zeggen.Dit dus. Uiteindelijk SEH of misschien toch IC, in ieder geval richting acute geneeskunde. Het eerste wat ik ga doen zodra ik die BIG binnen heb, is een paar receptjes uitschrijven

quote:Shift schreef op 23 augustus 2009 @ 12:51:

Milaatje, als ik goed heb gegokt wat betreft je specialisatie; hoe moeilijk is het om je als verse basisarts te handhaven binnen jouw specialisme? Ik zit te denken aan een jaar AGNIO, maar laat me volgens mij nogal afschrikken door het "imago", om het maar even omslachtig te zeggen.



Ik vond dat erg meevallen. Ik heb wel nog heel even als anios gewerkt maar kwam al vrij snel in de opleiding. Het eerste deel van de specialisatie vond plaats in een perifeer ziekenhuis en dat was een hele leuke en fijn club. Op zich denk ik niet dat het verkeerd is om een tijdje als anios te werken, de meeste zijn nog zo groen als gras als ze klaar zijn. Niet zo gek uiteraard. Ik vond het vooral zelf erg prettig dat ik al wat ervaring had opgedaan, het is namelijk niet te vergelijken met een co-schap. Daarnaast werd het bij ons niet erg gewaardeerd als een groentje echt 100 keer iets kwam vragen. 'De patiënt gaat niet zo goed', ik zal die zin nooit meer vergeten. Terwijl het heel logisch om een collega te raadplegen als je niet zeker bent. Ik werk nu in een academisch centrum en heb daar een stuk minder verantwoordelijkheden dan tijdens mijn perifere stage.

Ik weet zeker dat je het redt als je meteen in de opleiding komt, maar het is dus voor jezelf veel prettiger (voor anderen ook wel ) als je iets meer ervaring hebt verworven dan louter de co-schappen. Althans dat vond ik.

quote:Shift schreef op 23 augustus 2009 @ 13:02:

[...]





[...]





Dit dus. Uiteindelijk SEH of misschien toch IC, in ieder geval richting acute geneeskunde. Het eerste wat ik ga doen zodra ik die BIG binnen heb, is een paar receptjes uitschrijven Haha, mooie specialismes.

quote:milaatje schreef op 23 augustus 2009 @ 13:22:

[...]





Haha, mooie specialismes.Ja, wel he? Mijn plan zoals het ik het nu heb bedacht, is eerst een tijdje anio en daarna specialisatie SEH. Twijfel alleen nog over poortarts of anio-IC. Neig het meest naar die laatste, omdat ik denk dan meer te leren, mn over de vitale functies (+ intuberen, lijnen etc). Heb jij geen goede suggesties?

quote:Shift schreef op 23 augustus 2009 @ 13:34:

[...]





Ja, wel he? Mijn plan zoals het ik het nu heb bedacht, is eerst een tijdje anio en daarna specialisatie SEH. Twijfel alleen nog over poortarts of anio-IC. Neig het meest naar die laatste, omdat ik denk dan meer te leren, mn over de vitale functies (+ intuberen, lijnen etc). Heb jij geen goede suggesties?



Ligt er waar je gaat werken. Op de SEH kom je van alles tegen, veel flauwekul maar soms ook best aardige pathologie. IC is alleen leuk in een perifeer centrum, in een academisch centrum zijn het vooral de fellow's die de leuke klusjes doen. Leren intuberen zal je waarschijnlijk zelf moeten regelen, je krijgt vanuit de opleiding vaak niet vanzelf de tijd om een maandje of wat op de o.k. te staan helaas.

Welke regio wil je gaan werken?

quote:milaatje schreef op 23 augustus 2009 @ 16:11:

[...]

Ligt er waar je gaat werken. Op de SEH kom je van alles tegen, veel flauwekul maar soms ook best aardige pathologie. IC is alleen leuk in een perifeer centrum, in een academisch centrum zijn het vooral de fellow's die de leuke klusjes doen. Leren intuberen zal je waarschijnlijk zelf moeten regelen, je krijgt vanuit de opleiding vaak niet vanzelf de tijd om een maandje of wat op de o.k. te staan helaas.

Welke regio wil je gaan werken?Ik heb in Nijmegen gestudeerd en daar woon ik nu nog steeds, dus waarschijnlijk ergens in die regio. Radboud/academisch ben ik sowieso niet van plan, orienteer me nu op alles tussen Arnhem/Tilburg/Utrecht. In welke regio werk jij? En momenteel dus academisch?

Over leeftijd zou ik me niet al te druk maken guacemole! hier in het zkh waar ik werk pas nog een co tegengekomen van ruim in de 40!



~Danseresje

Inderdaad, over leeftijd moet je je echt niet druk maken! Ik ben de jongste uit onze cogroep, de oudste is 30. Er zijn heel veel geneeskunde-studenten die eerst een (deel van een) andere opleiding hebben gedaan omdat ze uitgeloot zijn, en dus wat ouder zijn. Bovendien zijn er altijd studenten die één of meerdere jaren uitlopen vanwege bestuursjaren of sociale "verplichtingen". In ons jaar zaten ook een aantal 30-plussers, die bezig waren met een carriere-switch. Alleen maar leuk, en daar wordt echt door niemand een probleem van gemaakt.



Groningen schijnt statistisch één van de betere GNK-opleidingen te hebben, maar is volgens mij onder studenten minder populair omdat het zo ver weg ligt. Randstad scoort wat dat betreft beter. Overigens zijn alle opleidingen grotendeels geprotocolleerd, dus een heel groot verschil zal er onderling nooit zijn.



En wat dat arrogante betreft.. Artsen hebben nou eenmaal lang gestudeerd en veel kennis, zeker als ze specialist zijn in een bepaald onderwerp. Sommigen gaan daar enigzins van naast hun schoenen lopen, maar het merendeel is gewoon zeker van hun zaak en komt ook zo over. Dat wordt inderdaad al snel als arrogant gezien, en als bevestiging van alle vooroordelen. Terwijl je in elke beroepsgroep en sociale klasse mensen hebt die zichzelf (terecht/onterecht) heel erg geweldig vinden.



Zo, ben wel weer lekker lang van stof vandaag.. Leuk dat je met je oom mee kunt kijken trouwens, guacemole! Goede manier om te zien of het je wat lijkt! Heb je zelf al een idee welke kant je op zou willen?

Als dit is wat je wilt, moet je het gewoon doen.



Een studiegenoot (jaja, ik ben ook van de medische club) had ongeveer hetzelfde verhaal 1e keer uitgeloot, andere studie begonnen, 2e keer uitgeloot, studie afgemaakt en vlak voor hij afstudeerde van studie 1 werd hij in de 3e keer ingeloot.



Telde toen dus nog bijna 5,5 jaar op bij die studietijd, want heel veel vrijstelling krijg je meestal niet (wat keuzevakken en een wetenschappelijke stage and that is probably it). Maar ook die jaren gaan voorbij en zijn zeker leuk dus ga er dan voor.



Het is niet moeilijk, je moet er wel wat discipline voor opbrengen, maar als je de stof leuk vindt lukt dat wel.



Tenslotte, het is ook maar werk.Sommigen zullen je het gevoel geven alsof je moet leven voor het vak, altijd de allerbeste cijfers moet halen, alles moet weten en er altijd zin in moet hebben. Laat je daar niet gek door maken. (Dat probeer ik ook, in ieder geval).



Zorg ervoor dat als je niet word ingeloot of op een andere manier instroomt je ook gelukkig wordt.

quote:Shift schreef op 23 augustus 2009 @ 16:58:

[...]





Ik heb in Nijmegen gestudeerd en daar woon ik nu nog steeds, dus waarschijnlijk ergens in die regio. Radboud/academisch ben ik sowieso niet van plan, orienteer me nu op alles tussen Arnhem/Tilburg/Utrecht. In welke regio werk jij? En momenteel dus academisch?



Ik werk inderdaad in de randstad, academisch centrum.



Ik had je vorige post niet goed doorgelezen realiseerde ik mij net. Ik denk dat je op de IC veel meer (algemene) kennis op kan doen dan in de functie als poortarts. Grof gezegd maak je als poortarts een inschatting, afhankelijk daarvan vraag je een consult aan. Kleine ingrepen of interventies doe je zelf, maar dat is na een paar maanden ook niet zo spannend meer.

quote:guacemole schreef op 23 augustus 2009 @ 17:24:

Type ik een heel bericht in, slaat de computer op hol.



Maar even opnieuw beginnen.

Nou, ik zou zo in groningen beginnen hoor als dat zou betekenen dat ik kon studeren. Wel of geen slechte universiteit.



Shift: wat leuk dat jij al klaar bent. Ook nog heel erg jong. Daar baal ik wel van, dat ik straks als oudste tussen de jonge studenten zit.



Milaatje: jij bent cum laude geslaagd voor je geneeskunde schreef je? Wow, goed zeg. Dan ben je echt slim, ook zo jong specialist al.



Het gaat er wel pittig aan toe, arrogant hier, arrogant daar. Ik vind niemand hier arrogant doen eigenlijk. Wat volgens mij wel zo is, dat heb ik als psycholoog al, dat mensen artsen en andere hoog opgeleiden snel als arrogant zien. Daar had ik in het 2e jaar een college sociale psychologie over, dat status bepalend kan zijn hoe iemand wordt beoordeeld. Bij ons is dat heel erg zo tussen pedagogen en psychologen. Pedagogen zouden 'minder' zijn. Ik vind het allemaal overdreven hoor. Als dat in de medische wereld een rol speelt zal ik daar wel aan moeten wennen denk ik.



Ik heb mijn oom nog opgebeld en ik mag bij hem een keer een dagje meelopen! Echt heel leuk. Soort van snuffelstage, lekker middelbare school achtig maar vind ik het wel interessant.



Leuk, een dagje meelopen. Zo krijg je denk ik al een aardig beeld van wat het vak inhoudt.

Je bent zeker niet te oud. Zat studenten van eind 20. Als je rond de 30 zit wordt het wat riskanter tav van het toekomstperspectief.



Ik schreef dat ik voor het gymansium cum laude ben geslaagd, maar inderdaad, ik heb ook geneeskunde cum laude afgelegd. Ik ben niet bijzonder intelligent, ik ben een harde werker. Als je straks goed je best doet kan jij dat ook.



''De arrogante arts'' (leuke alliteratie) is een soort van negatief stereotype dat heerst binnen de samenleving. Jammer dat een aantal collegae er voor zorgen dat anderen, integere artsen, ook worden gestigmatiseerd. Ik heb in mijn werk nooit last van hoogmoed, ik ga tot het uiterste om mijn patiënten van topzorg te kunnen voorzien. Een tikkeltje arrogantie zou voor mij goed zijn, zou ik niet al het werk mee naar huis nemen, als ik al thuis ben



Mensen hebben altijd een oordeel, in the real world zo dus ook op een forum. Ik kan daar niet wakker van liggen eerlijk gezegd. Mensen onthouden wat zij willen onthouden, helemaal als het aan hun 'script' (dat zal jij als psycholoog wel weten) tegemoet komt. Een aantal mensen zijn in staat of bereid om voorbij de oppervlakte te kijken, anderen vinden het fijn of wel best om dat niet te doen. Het belangrijkste is altijd, ondanks eventuele stigmatisering (en dat geldt niet alleen voor artsen) dat je met jezelf door één deur kan en dat patiënten met waardigheid en respect worden behandeld, zoals ieder mens daar recht op heeft. Het is al een fors machtsverschil tussen de dokter en de patiënt, en daar mag in geen geval misbruik van worden gemaakt in de vorm van het eigen ego verrijken. Helaas gebeurt dat (waar het steeds minder) nog wel in de dagelijkse beroepspraktijk.