Overig
alle pijlers
Over angels, beleid en discussies
woensdag 9 september 2009 om 13:08
Hoi allemaal,
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
dinsdag 22 september 2009 om 11:14
quote:Djoels schreef op 22 september 2009 @ 08:48:
Soms ben ik zo blij dat ik niet álles post over wat er in mijn leven gebeurt (is gebeurd). Dan was er al lang gehakt van me gemaakt.
Filet Americain!..
.. maar vond ook dat er nogal bitchy gereageerd werd in het soa topic en nu ook weer in deze discussie.. .. jammer..
Soms ben ik zo blij dat ik niet álles post over wat er in mijn leven gebeurt (is gebeurd). Dan was er al lang gehakt van me gemaakt.
Filet Americain!..
.. maar vond ook dat er nogal bitchy gereageerd werd in het soa topic en nu ook weer in deze discussie.. .. jammer..
dinsdag 22 september 2009 om 11:52
Goeiemorgen,
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.
dinsdag 22 september 2009 om 12:15
quote:speculaasje schreef op 22 september 2009 @ 12:05:
Ik heb gelukkig niet alle zeutopics- en uitspraken gevolgd, dat er mensen bestaan die daar tijd voor hebben. Hebben jullie niets beters te doen dan elkaar af te kraken? En psychopatische pseudo-psychologische afviezen te geven?
Get a life!
In feite doe je nu hetzelfde als iedereen doet. Je kan jouw bijdrage ook betitelen als zeuren, maar nee, het is een mening. Zo ook in de zogenaamde zeur en rel topics.
De bijdragen waren daar normaal. Sommigen, oa ik, vielen van hun stoel van verbazing en dat is laten merken. Op geen enkele manier op respectloze wijze. Er is gedaan alsof dit wel is gebeurt en daar ben ik gisteren behoorlijk boos over geworden. Dat het ene zo gedraaid is alsof het bashen was en daar ben ik niet van gediend.
Boosheid is door meerderen hier gisteravond geuit. Zo ook verbazing. Gelukkig is daar de mogelijkheid voor. Voor de rest is er niets schokkends gebeurt, dus het lijkt me dat ook niet gedaan moet worden alsof dit wel het geval is.
Tot zover mijn bijdrage wat betreft gisteren.
Ik heb gelukkig niet alle zeutopics- en uitspraken gevolgd, dat er mensen bestaan die daar tijd voor hebben. Hebben jullie niets beters te doen dan elkaar af te kraken? En psychopatische pseudo-psychologische afviezen te geven?
Get a life!
In feite doe je nu hetzelfde als iedereen doet. Je kan jouw bijdrage ook betitelen als zeuren, maar nee, het is een mening. Zo ook in de zogenaamde zeur en rel topics.
De bijdragen waren daar normaal. Sommigen, oa ik, vielen van hun stoel van verbazing en dat is laten merken. Op geen enkele manier op respectloze wijze. Er is gedaan alsof dit wel is gebeurt en daar ben ik gisteren behoorlijk boos over geworden. Dat het ene zo gedraaid is alsof het bashen was en daar ben ik niet van gediend.
Boosheid is door meerderen hier gisteravond geuit. Zo ook verbazing. Gelukkig is daar de mogelijkheid voor. Voor de rest is er niets schokkends gebeurt, dus het lijkt me dat ook niet gedaan moet worden alsof dit wel het geval is.
Tot zover mijn bijdrage wat betreft gisteren.
dinsdag 22 september 2009 om 12:35
quote:siepeltrien schreef op 22 september 2009 @ 11:52:
Goeiemorgen,
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.
Maar Siep, als het nog gewoon te lezen is, waarom heb je het dan laten sluiten? Ik zie het nut even niet in van laten sluiten om privacyredenen, dan had je beter al jouw posts weg kunnen halen dan wel het hele topic moeten laten verwijderen.
Ik heb het niet gevolgd verder maar dit vroeg ik me gewoon af.
Goeiemorgen,
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.
Maar Siep, als het nog gewoon te lezen is, waarom heb je het dan laten sluiten? Ik zie het nut even niet in van laten sluiten om privacyredenen, dan had je beter al jouw posts weg kunnen halen dan wel het hele topic moeten laten verwijderen.
Ik heb het niet gevolgd verder maar dit vroeg ik me gewoon af.
dinsdag 22 september 2009 om 12:50
quote:siepeltrien schreef op 22 september 2009 @ 11:52:
Goeiemorgen,
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.Zoals je wellicht weet uit mijn eerdere post op pagina 69 (ik hoop dat je er iets aan hebt gehad) heb ik het niet slecht met je voor, maar ik vraag me af hoe je hier nog fijn kunt forummen als je topics (ook over het Afkikaanse buikje?) laat verwijderen onder het mom van privacy. Wie durft dan nog te reageren?
Goeiemorgen,
Ik heb verzocht om het NPS topic te laten sluiten i.v.m. privacy gevoelige informatie, net als een aantal andere topics. Jammer voor degenen die daar aanstoot aan nemen, maar het gebeurd regelmatig hier. Het topic zit alleen een slotje op en is dus nog gewoon te lezen. Als het iemand niet bevalt kan diegene toch zelf ook topic over het onderwerp openen? Of ik doe het voor je in dit geval.
Dit is puur muggenziffterij. Maar door zanniken over dat het topic weg is, het is niet weg helaas.Zoals je wellicht weet uit mijn eerdere post op pagina 69 (ik hoop dat je er iets aan hebt gehad) heb ik het niet slecht met je voor, maar ik vraag me af hoe je hier nog fijn kunt forummen als je topics (ook over het Afkikaanse buikje?) laat verwijderen onder het mom van privacy. Wie durft dan nog te reageren?
dinsdag 22 september 2009 om 12:50
Hoi allemaal,
Het heeft me even wat tijd gekost, maar ik ben bijgelezen! Hopelijk zie ik nu geen vragen/opmerkingen over het hoofd (risico op ondersneeuwen wordt groter naarmate jullie meer posten)
Digitalis, over de beschrijving van de eetbui: ik vind dat je hier een punt hebt. Dat One daar niet op ingreep was overigens geen kwestie van meten met twee maten, maar een gevolg van het feit dat we hiervoor geen duidelijk beleid hebben opgesteld. Tijd om dat nu te doen. Volgens mij is het goed om op te nemen in de regels: Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Ik weet alleen niet of die regel voor iedereen duidelijk genoeg is. Graag jullie reactie hierop (in de angelgroup zijn we hierover ook nog in overleg, maar ik wilde 't ook alvast aan jullie voorleggen). Berichten in de trant van "ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum.
Verwijderen SOA-topic: het SOA-topic en NPS-topic zijn tijdelijk verwijderd resp. gesloten in afwachting van overleg. Viva verwijdert topics als het om privacygevoelige informatie gaat of er risico bestaat op herkenning. Ik begrijp naar aanleiding van deze discussie en met name de berichten van Siepeltrien dat de reden voor het verzoek tot sluiting/verwijdering echter een andere was (namelijk: het niet eens zijn met de reacties), en dat er vannacht ook weer een nieuw NPS-topic geopend is. Om die reden én om het feit dat beide topics veel nuttige informatie bevatten zal het SOA-topic teruggeplaatst worden (in opgeschoonde versie) en heb ik One voorgesteld het oorspronkelijke NPS-topic weer te openen.
grtjs,
Naomi
Het heeft me even wat tijd gekost, maar ik ben bijgelezen! Hopelijk zie ik nu geen vragen/opmerkingen over het hoofd (risico op ondersneeuwen wordt groter naarmate jullie meer posten)
Digitalis, over de beschrijving van de eetbui: ik vind dat je hier een punt hebt. Dat One daar niet op ingreep was overigens geen kwestie van meten met twee maten, maar een gevolg van het feit dat we hiervoor geen duidelijk beleid hebben opgesteld. Tijd om dat nu te doen. Volgens mij is het goed om op te nemen in de regels: Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Ik weet alleen niet of die regel voor iedereen duidelijk genoeg is. Graag jullie reactie hierop (in de angelgroup zijn we hierover ook nog in overleg, maar ik wilde 't ook alvast aan jullie voorleggen). Berichten in de trant van "ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum.
Verwijderen SOA-topic: het SOA-topic en NPS-topic zijn tijdelijk verwijderd resp. gesloten in afwachting van overleg. Viva verwijdert topics als het om privacygevoelige informatie gaat of er risico bestaat op herkenning. Ik begrijp naar aanleiding van deze discussie en met name de berichten van Siepeltrien dat de reden voor het verzoek tot sluiting/verwijdering echter een andere was (namelijk: het niet eens zijn met de reacties), en dat er vannacht ook weer een nieuw NPS-topic geopend is. Om die reden én om het feit dat beide topics veel nuttige informatie bevatten zal het SOA-topic teruggeplaatst worden (in opgeschoonde versie) en heb ik One voorgesteld het oorspronkelijke NPS-topic weer te openen.
grtjs,
Naomi
dinsdag 22 september 2009 om 12:56
quote:Vivamod schreef op 22 september 2009 @ 12:50:
Hoi allemaal,
Het heeft me even wat tijd gekost, maar ik ben bijgelezen! Hopelijk zie ik nu geen vragen/opmerkingen over het hoofd (risico op ondersneeuwen wordt groter naarmate jullie meer posten)
Digitalis, over de beschrijving van de eetbui: ik vind dat je hier een punt hebt. Dat One daar niet op ingreep was overigens geen kwestie van meten met twee maten, maar een gevolg van het feit dat we hiervoor geen duidelijk beleid hebben opgesteld. Tijd om dat nu te doen. Volgens mij is het goed om op te nemen in de regels: Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Ik weet alleen niet of die regel voor iedereen duidelijk genoeg is. Graag jullie reactie hierop (in de angelgroup zijn we hierover ook nog in overleg, maar ik wilde 't ook alvast aan jullie voorleggen). Berichten in de trant van "ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum.
grtjs,
Naomi100% eens
Hoi allemaal,
Het heeft me even wat tijd gekost, maar ik ben bijgelezen! Hopelijk zie ik nu geen vragen/opmerkingen over het hoofd (risico op ondersneeuwen wordt groter naarmate jullie meer posten)
Digitalis, over de beschrijving van de eetbui: ik vind dat je hier een punt hebt. Dat One daar niet op ingreep was overigens geen kwestie van meten met twee maten, maar een gevolg van het feit dat we hiervoor geen duidelijk beleid hebben opgesteld. Tijd om dat nu te doen. Volgens mij is het goed om op te nemen in de regels: Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Ik weet alleen niet of die regel voor iedereen duidelijk genoeg is. Graag jullie reactie hierop (in de angelgroup zijn we hierover ook nog in overleg, maar ik wilde 't ook alvast aan jullie voorleggen). Berichten in de trant van "ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum.
grtjs,
Naomi100% eens
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 22 september 2009 om 13:02
quote:Zwieber schreef op 22 september 2009 @ 12:35:
[...]
Maar Siep, als het nog gewoon te lezen is, waarom heb je het dan laten sluiten? Ik zie het nut even niet in van laten sluiten om privacyredenen, dan had je beter al jouw posts weg kunnen halen dan wel het hele topic moeten laten verwijderen.
Ik heb het niet gevolgd verder maar dit vroeg ik me gewoon af.Goed punt. Het lijkt er meer op dat de reacties niet zo goed bevielen en het slotje eerder dient om mensen de kans te ontnemen nog langer te posten dan iets anders. Jammer alleen, voor TO, dat men zich hier niet zonder slag of stoot de mond laat snoeren.
[...]
Maar Siep, als het nog gewoon te lezen is, waarom heb je het dan laten sluiten? Ik zie het nut even niet in van laten sluiten om privacyredenen, dan had je beter al jouw posts weg kunnen halen dan wel het hele topic moeten laten verwijderen.
Ik heb het niet gevolgd verder maar dit vroeg ik me gewoon af.Goed punt. Het lijkt er meer op dat de reacties niet zo goed bevielen en het slotje eerder dient om mensen de kans te ontnemen nog langer te posten dan iets anders. Jammer alleen, voor TO, dat men zich hier niet zonder slag of stoot de mond laat snoeren.
dinsdag 22 september 2009 om 13:07
Vivamod schreef
"Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan."
"ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum. "
Mijn gedachten hierover. Ik denk dat jullie eerst helder moeten krijgen wat het doel is van de regel die jullie willen gaan formuleren. Is dat:
1 Het zorgen dat andere forummers niet aangezet worden tot soorgelijke activiteiten
2. Het zorgen dat andere forummers niet in de stress schieten van de uitspraken
3. Het beschermen van de TO/auteur van de uitspraken tegen het verder in de put gepraat worden door anderen/het topic/zichzelf in combinatie met anderen
4. Het voorkomen van verkeerde internetdiagnoses.
5. Het schonen van het forum van 'te heftige' uitspraken zonder concreet doel erachter.
Het doel achter de regel bepaalt hoe de regel geformuleerd moet worden. Zoals ik de discussie begrepen heb, is jullie doel voornamelijk 1 en 2 met als middel 5. Als dit zo is, dan zou ik dit doel expliciet in de regel vermelden. Dit omdat er altijd gevallen zijn die niet door de regel gedekt worden maar wel het doel erachter schaden en juist dit wil je voorkomen. Ik zou het dus zo formuleren:
Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Het aanzetten van forummers, al dan niet doelbewust. tot het verrichten van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Het veroorzaken van onrust door middel van het beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Bij twijfelgevallen is het laatste woord hierover aan de Angels die, rekening houdend met het doel achter de bepaling en de strekking van de bepaling, hun oordeel zullen geven.
Hiermee zorg je ervoor dat topics die goed beginnen met: "ik ben bang om zelfmoord te plegen en zoek tips om dit tegen te gaan." en uiteindelijk toch uit de hand lopen, wel onder de regelgeving vallen en niet die topics die goedgaan.
Maar goed, dat is mijn mening hoor.... Ik hoop dat je er wat aan hebt.
"Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan."
"ik voel me rot en denk weleens aan zelfmoord", "ik heb een eetstoornis", "ik automutileer en wil daar vanaf" e.d. vind ik dan weer niet per definitie over de grens, voor zulke onderwerpen moet m.i. gewoon ruimte zijn op het forum. "
Mijn gedachten hierover. Ik denk dat jullie eerst helder moeten krijgen wat het doel is van de regel die jullie willen gaan formuleren. Is dat:
1 Het zorgen dat andere forummers niet aangezet worden tot soorgelijke activiteiten
2. Het zorgen dat andere forummers niet in de stress schieten van de uitspraken
3. Het beschermen van de TO/auteur van de uitspraken tegen het verder in de put gepraat worden door anderen/het topic/zichzelf in combinatie met anderen
4. Het voorkomen van verkeerde internetdiagnoses.
5. Het schonen van het forum van 'te heftige' uitspraken zonder concreet doel erachter.
Het doel achter de regel bepaalt hoe de regel geformuleerd moet worden. Zoals ik de discussie begrepen heb, is jullie doel voornamelijk 1 en 2 met als middel 5. Als dit zo is, dan zou ik dit doel expliciet in de regel vermelden. Dit omdat er altijd gevallen zijn die niet door de regel gedekt worden maar wel het doel erachter schaden en juist dit wil je voorkomen. Ik zou het dus zo formuleren:
Het aankondigen/expliciet beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Het aanzetten van forummers, al dan niet doelbewust. tot het verrichten van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Het veroorzaken van onrust door middel van het beschrijven van zelfmoord, automutilatie, eetbuien, drugs- en drankmisbruik en ander zelfdestructief gedrag is niet toegestaan. Bij twijfelgevallen is het laatste woord hierover aan de Angels die, rekening houdend met het doel achter de bepaling en de strekking van de bepaling, hun oordeel zullen geven.
Hiermee zorg je ervoor dat topics die goed beginnen met: "ik ben bang om zelfmoord te plegen en zoek tips om dit tegen te gaan." en uiteindelijk toch uit de hand lopen, wel onder de regelgeving vallen en niet die topics die goedgaan.
Maar goed, dat is mijn mening hoor.... Ik hoop dat je er wat aan hebt.
dinsdag 22 september 2009 om 13:19
quote:Djoels schreef op 22 september 2009 @ 08:48:
Soms lees ik echt met ongeloof pagina's achter elkaar terug.
Soms ben ik zo blij dat ik niet álles post over wat er in mijn leven gebeurt (is gebeurd). Dan was er al lang gehakt van me gemaakt.
zo denk ik er precies ook over. En dat vind ik wel jammer want ik zou best meer willen posten dan dat ik nu doe.
Mijn mening is: een geintje is (bijna) altijd leuk en ook heel goed, ook in een serieus topic. Onderbouwde kritiek of een verschil van mening is ook altijd goed en onlosmakelijk verbonden met een topic. Afblaffen is wat anders, twee tegen 1 blijft gemeen, en iemand verbaal verdrietig maken is beneden alle peil.
Als een topic mij niet aanstaat, of het lukt me niet om een normaal antwoord mn strot uit te krijgen, dan reageer ik gewoon niet.
Soms lees ik echt met ongeloof pagina's achter elkaar terug.
Soms ben ik zo blij dat ik niet álles post over wat er in mijn leven gebeurt (is gebeurd). Dan was er al lang gehakt van me gemaakt.
zo denk ik er precies ook over. En dat vind ik wel jammer want ik zou best meer willen posten dan dat ik nu doe.
Mijn mening is: een geintje is (bijna) altijd leuk en ook heel goed, ook in een serieus topic. Onderbouwde kritiek of een verschil van mening is ook altijd goed en onlosmakelijk verbonden met een topic. Afblaffen is wat anders, twee tegen 1 blijft gemeen, en iemand verbaal verdrietig maken is beneden alle peil.
Als een topic mij niet aanstaat, of het lukt me niet om een normaal antwoord mn strot uit te krijgen, dan reageer ik gewoon niet.
dinsdag 22 september 2009 om 13:24
quote:Vivamod schreef op 22 september 2009 @ 12:50:
Verwijderen SOA-topic: het SOA-topic en NPS-topic zijn tijdelijk verwijderd resp. gesloten in afwachting van overleg. Viva verwijdert topics als het om privacygevoelige informatie gaat of er risico bestaat op herkenning. Ik begrijp naar aanleiding van deze discussie en met name de berichten van Siepeltrien dat de reden voor het verzoek tot sluiting/verwijdering echter een andere was (namelijk: het niet eens zijn met de reacties), en dat er vannacht ook weer een nieuw NPS-topic geopend is. Om die reden én om het feit dat beide topics veel nuttige informatie bevatten zal het SOA-topic teruggeplaatst worden (in opgeschoonde versie) en heb ik One voorgesteld het oorspronkelijke NPS-topic weer te openen.
grtjs,
NaomiPARDON?? Ik heb meerdere malen aangegeven dat ik de topics graag verwijderd wilde zien omdat ik bang was voor herkenning. Op NPS2 schrijf ik zelf nieteens mee.. Dat heb ik van tevoren ook al aangegeven.
Verwijderen SOA-topic: het SOA-topic en NPS-topic zijn tijdelijk verwijderd resp. gesloten in afwachting van overleg. Viva verwijdert topics als het om privacygevoelige informatie gaat of er risico bestaat op herkenning. Ik begrijp naar aanleiding van deze discussie en met name de berichten van Siepeltrien dat de reden voor het verzoek tot sluiting/verwijdering echter een andere was (namelijk: het niet eens zijn met de reacties), en dat er vannacht ook weer een nieuw NPS-topic geopend is. Om die reden én om het feit dat beide topics veel nuttige informatie bevatten zal het SOA-topic teruggeplaatst worden (in opgeschoonde versie) en heb ik One voorgesteld het oorspronkelijke NPS-topic weer te openen.
grtjs,
NaomiPARDON?? Ik heb meerdere malen aangegeven dat ik de topics graag verwijderd wilde zien omdat ik bang was voor herkenning. Op NPS2 schrijf ik zelf nieteens mee.. Dat heb ik van tevoren ook al aangegeven.
dinsdag 22 september 2009 om 13:30
quote:siepeltrien schreef op 22 september 2009 @ 13:29:
Dat heb ik gisteravond geprobeerd Iris, maar dat kon dus niet omdat er een slotje op zat. Ik heb ook gevraagd om te verwijderen, niet om een slotje...Ooooooh, ok, dus daar is ergens wat misgegaan dus. Nou ja, dan kan je het straks toch verwijderen, als het topic weer online komt? Haal je je eigen posts weg en klaar.
Dat heb ik gisteravond geprobeerd Iris, maar dat kon dus niet omdat er een slotje op zat. Ik heb ook gevraagd om te verwijderen, niet om een slotje...Ooooooh, ok, dus daar is ergens wat misgegaan dus. Nou ja, dan kan je het straks toch verwijderen, als het topic weer online komt? Haal je je eigen posts weg en klaar.
dinsdag 22 september 2009 om 13:32
Hmm....moet de reactie nog even laten bezinken Naomi.
Ben het in ieder geval eens dat het aankondigen van destructief gedrag een no go is.
Tevens ook verantwoordelijkheden bij forummers leggen.
Ben het niet eens dat de emotie die ergens alleen echt uitgelegd kan worden als men beschrijft hoe zoiets nou werkt,niet geschreven mag worden.
Wel snap ik de kritische kanttekening dat het schokkend kan zijn.
Maar zoals eerder geschreven bezitten we niet genoeg media die dat toont?
De keuze is toch aan de persoon zelf of je het leest/reageert/kijkt of niet?.
Waarom moet het forum daar nou zo beschermend in zijn?
En waar ligt dan een grens,wie bepaalt wat schokkend is?
Is sex hebben zonder condoom niet schokkend?
Of topics over ernstige ziekte?
Topics over mensen die zich in het ongeluk storten?
Of op actueel.waar vaak genoeg schokkende gebeurtenissen het onderwerp van een topic kunnen zijn met link erbij vermeld?
Zomaar willekeurige voorbeelden.
Als ik het nou met een provocerende ondertoon had geschreven zeg ik ook niet nodig.
Als ik willekeurig mijn verhaal in een lopend topic plemp zeg ik ook niet nodig.
Maar ik begrijp echt niet dat het leed van welke psychische stoornis dan ook(in mijn geval dan een eetstoornis) zo onder een vloerkleed geschoven moet worden.
Ja het is destructief gedrag, hoe pijnlijk ook hoort dat bij de ziekte.
Maar goed,
Viva kiest ervoor om voor dit soort kennelijk schokkende zaken haar ogen te sluiten.
Ik vind andere dingen schokkend,maar maak dan zelf de keuze of ik het in mij opneem of niet.
Andere kunnen dan weer een andere keuze maken omdat het er in ieder geval wel staat.
En ja,ik kan ervoor kiezen om een andere plaats op het net daarvoor gebruiken die specifieker over dit onderwerp gaat.
Maar Viva is nu eenmaal mijn "thuisforum"
Bovendien is het niet progressief om met gelijkgestemde te delen.
Hmm....nou ik blijf het lastig vinden om mijn menig en gevoel hier over goed te verwoorden.
Vraag blijft.
Wie doe je er kwaad mee als je de verantwoordelijkheid bij jezelf houdt?
Ik berust overigens verder in het besluit,ik baal er wel van natuurlijk.
Omdat het topic zo bedoelt was om mijn strijd te verwoorden.
En ja verder...ben ik het natuurlijk niet geheel eens .
(hoewel ik begrip ervoor heb dat het gevoelig ligt).
Ben het in ieder geval eens dat het aankondigen van destructief gedrag een no go is.
Tevens ook verantwoordelijkheden bij forummers leggen.
Ben het niet eens dat de emotie die ergens alleen echt uitgelegd kan worden als men beschrijft hoe zoiets nou werkt,niet geschreven mag worden.
Wel snap ik de kritische kanttekening dat het schokkend kan zijn.
Maar zoals eerder geschreven bezitten we niet genoeg media die dat toont?
De keuze is toch aan de persoon zelf of je het leest/reageert/kijkt of niet?.
Waarom moet het forum daar nou zo beschermend in zijn?
En waar ligt dan een grens,wie bepaalt wat schokkend is?
Is sex hebben zonder condoom niet schokkend?
Of topics over ernstige ziekte?
Topics over mensen die zich in het ongeluk storten?
Of op actueel.waar vaak genoeg schokkende gebeurtenissen het onderwerp van een topic kunnen zijn met link erbij vermeld?
Zomaar willekeurige voorbeelden.
Als ik het nou met een provocerende ondertoon had geschreven zeg ik ook niet nodig.
Als ik willekeurig mijn verhaal in een lopend topic plemp zeg ik ook niet nodig.
Maar ik begrijp echt niet dat het leed van welke psychische stoornis dan ook(in mijn geval dan een eetstoornis) zo onder een vloerkleed geschoven moet worden.
Ja het is destructief gedrag, hoe pijnlijk ook hoort dat bij de ziekte.
Maar goed,
Viva kiest ervoor om voor dit soort kennelijk schokkende zaken haar ogen te sluiten.
Ik vind andere dingen schokkend,maar maak dan zelf de keuze of ik het in mij opneem of niet.
Andere kunnen dan weer een andere keuze maken omdat het er in ieder geval wel staat.
En ja,ik kan ervoor kiezen om een andere plaats op het net daarvoor gebruiken die specifieker over dit onderwerp gaat.
Maar Viva is nu eenmaal mijn "thuisforum"
Bovendien is het niet progressief om met gelijkgestemde te delen.
Hmm....nou ik blijf het lastig vinden om mijn menig en gevoel hier over goed te verwoorden.
Vraag blijft.
Wie doe je er kwaad mee als je de verantwoordelijkheid bij jezelf houdt?
Ik berust overigens verder in het besluit,ik baal er wel van natuurlijk.
Omdat het topic zo bedoelt was om mijn strijd te verwoorden.
En ja verder...ben ik het natuurlijk niet geheel eens .
(hoewel ik begrip ervoor heb dat het gevoelig ligt).
dinsdag 22 september 2009 om 13:33
quote:iris1969 schreef op 22 september 2009 @ 12:50:
[...]Zoals je wellicht weet uit mijn eerdere post op pagina 69 (ik hoop dat je er iets aan hebt gehad) heb ik het niet slecht met je voor, maar ik vraag me af hoe je hier nog fijn kunt forummen als je topics (ook over het Afkikaanse buikje?) laat verwijderen onder het mom van privacy. Wie durft dan nog te reageren?Dat was ik niet van plan. ik had verwacht allang tenminste een waarschuwing aan m'n broek te hebben. Ik ga ook niet meer "gezellig forummen" maar ik blaas zeker ook niet zomaar de aftocht. Er zijn grenzen w.b.t. je over mensen kunt zeggen, en de mijne is ruimschoots bereikt.
[...]Zoals je wellicht weet uit mijn eerdere post op pagina 69 (ik hoop dat je er iets aan hebt gehad) heb ik het niet slecht met je voor, maar ik vraag me af hoe je hier nog fijn kunt forummen als je topics (ook over het Afkikaanse buikje?) laat verwijderen onder het mom van privacy. Wie durft dan nog te reageren?Dat was ik niet van plan. ik had verwacht allang tenminste een waarschuwing aan m'n broek te hebben. Ik ga ook niet meer "gezellig forummen" maar ik blaas zeker ook niet zomaar de aftocht. Er zijn grenzen w.b.t. je over mensen kunt zeggen, en de mijne is ruimschoots bereikt.
