Werk & Studie alle pijlers

Ruzie op het werk

24-11-2009 14:23 60 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik wil even jullie advies. Het gaat niet om mezelf, maar om iemand anders die d'r zelf niet meer uit komt.

De persoon om wie het gaat heeft steeds ruzie op haar werk, omdat zij haar werk niet goed doet. Ze wordt constant op het matje geroepen door haar leidinggevende en inmiddels is de hele afdeling erbij betrokken en niemand praat meer tegen d'r. Zij zit inmiddels ook ziek thuis (krijgt ook volledige steun van de arboarts).

Haar wordt oa verweten dat ze veel fouten maakt (dat wordt inmiddels ook de hele afdeling verweten). Ik geloof dat van haar ook wel een beetje, want ik ken haar goed en ze kan niet altijd goed haar hoofd bij dingen houden. Desondanks vind ik dat de situatie nu wel heel erg uit de hand aan het lopen is, en ik vind het ook belachelijk dat de hele afdeling eigenlijk tegen haar is, en niet eens meer goedemorgen kon zeggen. De afdeling en leidinggevende staan trouwens als erg 'slecht' bekend binnen het bedrijf, en al veel mensen zijn naar een andere afdeling gegaan, wat zij ook wil (en ook het advies is van de arboarts).

Nu is het zo dat ze met de hele afdeling, de leidinggevende en sectormanager in gesprek moet. Ze moet dan weer of aan het werk op haar eigen afdeling, of haar ontslag tekenen. Ze is op van de zenuwen en ik ben bang dat ze om er maar van af te zijn straks misschien wel gaat tekenen (wat ze natuurlijk nooit moet doen en dat weet ze zelf ook wel). Heb haar wel aangeraden om iemand mee te nemen naar het gesprek (misschien ga ik zelf wel) en ook naar de rechtswinkel te gaan. Heeft iemand verder nog tips?
Alle reacties Link kopieren
Als ze niet zo goed in de slappe was zit, dan heeft ze misschien recht op een toevoeging. Afhankelijk van haar inkomen moet ze dan iets tussen de 98 tot maximaal 732 betalen.
Alle reacties Link kopieren
Niet onder druk tekenen maar het voorstel mee naar huis nemen en er dan naar laten kijken. Als het niet enorm afwijkt van wat een redelijke regeling is kan ze ervoor kiezen akkoord te gaan.



Tekenen voor een ontslagregeling heeft geen invloed meer op je WW mits het initiatief werkgever is en er geen dringende reden is (ernstig verwijtbaar gedrag werknemer dat staande voet oplevert).



Dit soort situaties, daar moet je zo snel mogelijk uit. Dat kost je (zoals bij vriendin van jou al blijkt) je gezondheid. De bedrijfsarts zal niet achter haar blijven staan, op een gegeven moment moet ze weer aan het werk en het is ook niet goed om bij een arbeidsconflict in zo'n ziektesituatie te blijven hangen. Het lost niets op terwijl als iemand uit zo'n situatie is (desnoods dmv ontslag) het vaak redelijk snel weer beter gaat.



Winnen doet ze niet en strijd leveren kost enorm veel energie. Bovendien is ze zeer duidelijk niet goed op haar plek en ookal is iedereen te hard tegen haar, haar funtioneren zal ook wel niet fantastisch zijn geweest.



Dan liever in de WW, wonden likken en een nieuwe frisse start in een leuke baan.
Alle reacties Link kopieren
To, zit ze overspannen thuis of iets dergelijks? En als ik het goed begrijp is het met goedvinden van de arboarts? Dan kan het toch niet zo zijn dat ze zich vrijwillig door twee managers en een afdeling figuurlijk nog verder de ellende in laat praten?

Is ze al bij haar huisarts geweest? Laat die anders adviseren dat dit onverantwoordelijk is en een briefje maken voor het bedrijf. Maar hoe dan ook, zeker niet het gesprek aan gaan. Want het wordt geen gesprek. Ze gaat straks eenzijdig publiekelijk de grond in geboord worden en daar helpt geen lieve moeder (of wie er ook mee gaat) iets aan.
Alle reacties Link kopieren
Oppassen met gesprekken weigeren. Een verschijnen voor een heel tribunaal van een hele afdeling kan geweigerd worden ivm gezondheid.



Het weigeren van een gesprek met een of twee managers valt zeer sterk af te raden. Er moet gewerkt worden aan conflictoplossing, ook tijdens ziekte, dus weigeren wordt werknemer tegengeworpen.



Verschijnen met advocaat of andere derde raad ik ook vaak af. Gewoon naar gesprek gaan, verstand op nul, 3 keer slikken, verhaal aanhoren, als reactie aangeven dat je het hebt gehoord en hebt begrepen maar dat je het wilt laten bezinken en goed overdenken en dat je daarna met een weloverwogen reactie zult komen en je vervolgens niet verder uit de tent laten lokken.



Werkgever mag in redelijkheid verlangen dat je op gesprek komt, maar mag niet in redelijkheid verlangen dat je in een dergelijk gesprek beslissingen neemt, toezeggingen doet of zelfs maar een standpunt inneemt. Hij mag wel verwachten dat je vervolgens binnen een redelijke termijn (zeg een week) met aan passende reactie komt.
Alle reacties Link kopieren
Thekla, ze zit idd overspannen thuis en de arbo staat achter haar. Die geeft ook het advies om niet naar die afdeling terug te gaan.

Huisarts is ze ook geweest zal ik ook nog een keer tegen haar zeggen dat ze misschien nog een keer heen moet gaan.

Wat betreft het gesprek, ik vind dat ze in gesprek moet gaan met de manager(s) en idd niet met de hele afdeling (lijkt me in deze situatie sowieso al niet handig dat ze naar haar afdeling toe moet). Zei al tegen haar dat ze dat kon weigeren. Ze is nu ook advies aan het inwinnen bij het juridisch loket hierover. Ben benieuwd wat daar uit komt.
Alle reacties Link kopieren
Nou, ze is net terug en ze hebben gezegd bij het Juridisch Loket dat ze iemand moet meenemen naar het gesprek en dat ze anders niet moet gaan. Verder dat ze geen gesprekken moet weigeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thekla schreef op 24 november 2009 @ 23:18:



Is ze al bij haar huisarts geweest? Laat die anders adviseren dat dit onverantwoordelijk is en een briefje maken voor het bedrijf.Huisarts heeft gezegd, daarvoor moet je niet bij mij zijn.
Alle reacties Link kopieren
Jeetje, ondanks het feit dat haar leidinggevenden het misschien niet netjes afhandelen, sta ik er toch wel elke keer weer van te kijken hoe moeilijk het is voor een werkgever om van slecht presterende ( dat haal ik uit je verhaaltje) werknemers af te komen.



Ik zou je vriendin aanraden de boel netjes af te handelen daar en op zoek te gaan naar een nieuwe (wellicht wat simpelere) baan.
Alle reacties Link kopieren
quote:pinkcrow schreef op 25 november 2009 @ 09:54:

Jeetje, ondanks het feit dat haar leidinggevenden het misschien niet netjes afhandelen, sta ik er toch wel elke keer weer van te kijken hoe moeilijk het is voor een werkgever om van slecht presterende ( dat haal ik uit je verhaaltje) werknemers af te komen.



Ik zou je vriendin aanraden de boel netjes af te handelen daar en op zoek te gaan naar een nieuwe (wellicht wat simpelere) baan.

Misschien kun je weglaten. Of ze nu weg moet of niet, het kan niet zo zijn dat het bedrijf waarvoor je werkt je de genadeklap de ziektewet in geeft. Wat ze haar willen vertellen, dat ze weg moet, kunnen ze ook in een onderbouwde brief en een aanvraag voor ontslag bij de daarvoor betreffende instantie doen.

Alleen krijgen ze die er waarschijnlijk niet door omdat ze nog niet genoeg gedaan hebben om de vriendin van TO te herplaatsen. Dus proberen ze te forseren dat ze uit ellende haar eigen ontslag tekend door haar onder druk te zetten.

Dat werkgevers daarmee wegkomen, daar sta ik telkens weer van te kijken.
quote:mariesophie schreef op 24 november 2009 @ 20:31:

[...]

Het is een op zich een goed idee, alleen niet voor haar. Ze zit niet zo goed in haar slappe was.

In dat geval is het des te vervelender als je geen uitkering krijgt omdat je iets hebt getekend wat je niet wou.



Iedereen kan in geval van nood wel 400 euro missen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thekla schreef op 25 november 2009 @ 10:08:

[...]



Misschien kun je weglaten. Of ze nu weg moet of niet, het kan niet zo zijn dat het bedrijf waarvoor je werkt je de genadeklap de ziektewet in geeft. Wat ze haar willen vertellen, dat ze weg moet, kunnen ze ook in een onderbouwde brief en een aanvraag voor ontslag bij de daarvoor betreffende instantie doen.

.Ja, je hebt gelijk, dat is ook zo. Maar we weten natuurlijk ook niet het hele verhaal en wat er al aan vooraf is gegaan. Ik heb de neiging het vooral vanuit de werkgevers kant te bekijken en ga er, voor het gemak,vanuit dat ze het er waarschijnlijk wel naar gemaakt heeft dat het bedrijf haar nu kwijt wil. Maar dat is mijn gebrek, dat weet ik
Alle reacties Link kopieren
quote:pinkcrow schreef op 25 november 2009 @ 10:54:

[...]





Ja, je hebt gelijk, dat is ook zo. Maar we weten natuurlijk ook niet het hele verhaal en wat er al aan vooraf is gegaan. Ik heb de neiging het vooral vanuit de werkgevers kant te bekijken en ga er, voor het gemak,vanuit dat ze het er waarschijnlijk wel naar gemaakt heeft dat het bedrijf haar nu kwijt wil. Maar dat is mijn gebrek, dat weet ik

Ik heb het helaas vanuit de andere kant meegemaakt. Geen enkele slechte beoordeling gehad in al die jaren (bijna 10). Functie opgeheven, ik functioneerde niet, wilde me met 2 maanden salaris het bos insturen. Gelukkig wel hele lieve collegae die voor me klaar stonden.

Heeft ruim een halfjaar juridisch getrouwtrek gekost en een hoop kruim omdat mijn toemallige werkgever, die normaal placht andere werkgevers uit te leggen hoe ze met hun personeel dienen om te gaan, zich van z'n zwartste kant liet zien. Ik had niet de luxe om het met de kruimels te doen want dan had ik geen uitkering gehad en mijn huur moest ook betaald worden. Erg naar allemaal.

Dat is ook de reden waarom ik zo ontzettend boos wordt van dit soort verhalen. Zo zouden die bedrijven zelf ook niet behandeld willen worden.

Gelukkig (mag ik eigenlijk niet zo zeggen maar het voelt wel zo) hebben mijn bazen hun trekken thuis gekregen en zijn net zo behandeld als ze mij gedaan hebben. Ik hoop dat ze er iets van geleerd hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thekla schreef op 25 november 2009 @ 12:21:

[...]



Ik heb het helaas vanuit de andere kant meegemaakt. Geen enkele slechte beoordeling gehad in al die jaren (bijna 10). Functie opgeheven, ik functioneerde niet, wilde me met 2 maanden salaris het bos insturen. Gelukkig wel hele lieve collegae die voor me klaar stonden.

Heeft ruim een halfjaar juridisch getrouwtrek gekost en een hoop kruim omdat mijn toemallige werkgever, die normaal placht andere werkgevers uit te leggen hoe ze met hun personeel dienen om te gaan, zich van z'n zwartste kant liet zien. Ik had niet de luxe om het met de kruimels te doen want dan had ik geen uitkering gehad en mijn huur moest ook betaald worden. Erg naar allemaal.

Dat is ook de reden waarom ik zo ontzettend boos wordt van dit soort verhalen. Zo zouden die bedrijven zelf ook niet behandeld willen worden.

Gelukkig (mag ik eigenlijk niet zo zeggen maar het voelt wel zo) hebben mijn bazen hun trekken thuis gekregen en zijn net zo behandeld als ze mij gedaan hebben. Ik hoop dat ze er iets van geleerd hebben.Heftig zeg!
Alle reacties Link kopieren
Leidinggevende zelf wil dus niet met haar alleen in gesprek. Ze moet met de hele afdeling. Er gaat wel iemand mee, en mogelijk ik zelf ook nog.
Alle reacties Link kopieren
Gesprek was een drama. Ze moest to de hele afdeling alle schuld op zich nemen, werd uitgelachen etc. Van leugens beticht. Haar blik toen ze binnen kwam stond ze al niet aan (ze was bloed nerveus). Ik mocht niet mee, wat schreeuwend werd medegedeeld. De persoon die wel mee was heeft niets gezegd, ook niets opgeschreven. De tegenpartij en de grootste bitch was aan het notuleren. Bedoeling is dat ze maandag weer aan de het werk gaat. Nou, je kunt begrijpen dat ze niet happy is op dit moment.
Alle reacties Link kopieren
Dit meen je niet? Waarom hebben jullie zelf niet genotuleerd? Wie heeft het gesprek geleid? Heeft p&o hier bij gezeten? Ik begrijp dat er geen juridische medewerker bij gezeten heeft of iemand anders die de vergadering had kunnen leiden?

Wat is dan de uitkomst van het gesprek? Dat alles haar fout is? Dat kon ze toch weerleggen met haar evaluaties?

Jemig wat een verhaal:(
Alle reacties Link kopieren
Ik wilde dus gaan notuleren, maar mocht niet mee (werd nog net niet het pand uitgesmeten). Degene die ondersteuning gaf deed niks. P&O was er niet bij, haar direct leidinggevende die de grootste oorzaak van het conflict is heeft genotuleerd!

Zij sloeg helemaal dicht, kreeg overal de schuld van en moet maandag weer komen, maar haar collega's zeiden al dat zij niet gingen veranderen. Evaluaties had ze trouwens niet mee.

Ze weet het nu niet meer. Juridisch loket ook weer gesproken, maar daar is ze niet veel wijzer van geworden.
Alle reacties Link kopieren
Ze is inmiddels weer aan het werk, maar het sarren gaat gewoon door . Weet niet hoe lang ze dit nog trekt.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat echt van kwaad tot erger. Juridisch Loket gebeld en die stellen mediation voor, en dan dus maar hopen dat de werkgever wil meewerken wat ik niet denk trouwens. Wg doet er alles aan om haar d'r uit te bonjouren.

Juridisch Platform belt me ook nog terug vandaag of morgen. Hoop dat die ook nog tips hebben.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat echt heel vreemd bij deze werkgever:(

Werkgever zal denk ik wel verplicht moeten meewerken aan mediation. Als ze haar contract willen verbreken en voor de rechter komt uit dat ze niet meegewerkt hebben aan mediation hebben ze toch echt een probleem bij de rechter.

Is ze zelf al wel aan het kijken voor een andere baan?
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me echt af wat mediation hier nog kan bereiken.
Alle reacties Link kopieren
Wat zijn dan de opties? Arbeidskontrakt verbreken zonder dat ww in gevaar komt? Ik heb niet het gevoel dat de werkgever dit wil, het lijkt er op dat hij er op aan stuurt dat ze uit zichzelf weggaat.
Alle reacties Link kopieren
Werkgever is hier behoorlijk in gebreke gebleven. Iedere werknemer heeft recht op een fysieke en psychische veilige werkplek. In dit geval is er van een psychisch veilige werkomgeving geen sprake. Heeft ze al contact gezocht met bijv. de arbeidsinspectie?
Alle reacties Link kopieren
Ja, het is niet normaal hoe het er aan toe gaat. Ik kan niet teveel uitwijden, maar het is nu ook echt bijna schelden etc. door de manager. Mailtjes naar de arboarts gaan ook niet meer in normale 'nette' taal. Heb is echt absurd.

Ze is idd al aan het kijken naar een andere baan, en ingeschreven bij diverse uitzendbureaus. Ik vind het echt zo zielig voor haar, en ongelofelijk hoe het er aan toe gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:layla1969 schreef op 02 december 2009 @ 13:48:

Werkgever is hier behoorlijk in gebreke gebleven. Iedere werknemer heeft recht op een fysieke en psychische veilige werkplek. In dit geval is er van een psychisch veilige werkomgeving geen sprake. Heeft ze al contact gezocht met bijv. de arbeidsinspectie?Nee, volgens mij niet. Kan dat nog wel even tegen haar zeggen. Kan ook niet zeggen dat dit nog een normale werkomgeving is. Haar wordt trouwens bijna aangepraat alsof ze gek is, maar ik geloof haar, en bepaalde dingen staan gewoon zwart op wit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven