Relaties
alle pijlers
Antilliaanse jongens die meisjes slaan, walgelijk!
zondag 6 december 2009 om 12:17
Gisteren een documentaire gezien over Antilliaanse jongens die meisjes slaan. Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof. Walgelijk gewoon. De film blijft alsmaar door mijn hoofd spelen. Hoe is dit mogelijk? Hoe komen die jongens hiermee weg? En waarom, in godsnaam, waarom zoeken die meisjes dit ook op, voelen ze zich aangetrokken door dit "tuig", want een ander woord heb ik er niet voor. Het is een nachtmerrie voor iedere ouder met jonge meisjes in de leeftijd van 13, 14, 15 jaar..
Ik citeer uit de krant:
DEN HELDER - Meisjes van veertien, vijftien jaar in Den Helder horen er pas bij als ze een gewelddadig Antilliaans vriendje aan de haak hebben geslagen. Ze vinden het de normaalste zaak van de wereld dat ze klappen krijgen, zwanger raken of worden misbruikt door meerdere jongens. En het streelt ze als ze op internet voor ’sletje’ worden uitgemaakt.
Dat onthutsende beeld komt naar voren in de documentaire ’Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof, die zaterdag op tv komt. De documentaire zoomt in op de straatliefde tussen de jongens en meiden van de marinestad, maar bevat geen greintje romantiek. Vrijwel alle meiden die in beeld komen hebben te maken gehad met fysiek geweld van een vriendje, bij wie ze toch steeds weer terugkomen.
„Ze slaan je niet zacht hoor. Je wordt bang”, zegt Mandy (17). Haar ouders staan machteloos. „Je waarschuwt haar overal voor”, zegt haar moeder, „maar ze blijft ze gewoon opzoeken. Dan komt ze thuis met blauwe plekken op heel rare plaatsen – onder haar armen, in haar nek. Ze ontkent dat ze wordt geslagen. Dan zeg ik: als ik erachter kom, dan trek ik hem over straat. Maar ja, ik heb geen bewijs. En mijn dochter wil geen aangifte doen.”
„De dag nadat hij me klappen had gegeven, heeft hij gehuild”, zegt de zwangere 17-jarige Soraya over haar inmiddels ex-vriendje, de vader van haar ongeboren kindje. „Ik dacht: hij meent wat hij zegt en hij houdt van me, anders gaat hij niet huilen. Ik heb gezegd: oké, kom maar, ik hou van je en ik wil je niet kwijt. Maar hij bleef die dingen doen. Ik kon het op een gegeven moment niet meer verzwijgen voor mijn moeder.” Soraya had niet had verwacht zo jong zwanger te raken. „Ik wilde eerst een eigen kapsalon en daarna pas aan kinderen beginnen. Maar ja, het is anders gelopen.”
De 14-jarige Helderse hartsvriendinnen Jasmijn en Meghan laten trots zien hoe ze op dubieuze websites als Mamjo in de meest schunnige bewoordingen in Papiamento worden uitgemaakt voor van alles en nog wat. „Omdat we met negers staan te praten”, zeggen ze. Ze gaan liever met Antilliaanse dan met blanke jongens. Die zijn knapper, vinden ze. „Of ze me een veilig gevoel geven? Ik denk niet dat ze mij zullen afschieten.” Hoezo afschieten? „Omdat ze wel bijvoorbeeld iemand anders afschieten, daarom.”
Asley (19) is ervan overtuigd dat ze oud zal worden met Cedric (17), want die heeft speciaal voor haar net zijn andere vriendin aan de kant gezet, bij wie hij al een kindje heeft. „Dat zegt wel wat”, vindt ze.
Geen van de straatjongens ontkent dat hij een meisje heeft geslagen. Een van hen vertelt van onder zijn capuchon: „Jongens zien als kind dat hun moeder wordt geslagen. Het gebeurt veel in de Antilliaanse cultuur, daar lieg ik niet over. Zo is het, weet je. Zo is het.”
link naar de docu:
http://www.uitzendinggemi ... c2882af205cbb1979d9f46cb0
Ik citeer uit de krant:
DEN HELDER - Meisjes van veertien, vijftien jaar in Den Helder horen er pas bij als ze een gewelddadig Antilliaans vriendje aan de haak hebben geslagen. Ze vinden het de normaalste zaak van de wereld dat ze klappen krijgen, zwanger raken of worden misbruikt door meerdere jongens. En het streelt ze als ze op internet voor ’sletje’ worden uitgemaakt.
Dat onthutsende beeld komt naar voren in de documentaire ’Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof, die zaterdag op tv komt. De documentaire zoomt in op de straatliefde tussen de jongens en meiden van de marinestad, maar bevat geen greintje romantiek. Vrijwel alle meiden die in beeld komen hebben te maken gehad met fysiek geweld van een vriendje, bij wie ze toch steeds weer terugkomen.
„Ze slaan je niet zacht hoor. Je wordt bang”, zegt Mandy (17). Haar ouders staan machteloos. „Je waarschuwt haar overal voor”, zegt haar moeder, „maar ze blijft ze gewoon opzoeken. Dan komt ze thuis met blauwe plekken op heel rare plaatsen – onder haar armen, in haar nek. Ze ontkent dat ze wordt geslagen. Dan zeg ik: als ik erachter kom, dan trek ik hem over straat. Maar ja, ik heb geen bewijs. En mijn dochter wil geen aangifte doen.”
„De dag nadat hij me klappen had gegeven, heeft hij gehuild”, zegt de zwangere 17-jarige Soraya over haar inmiddels ex-vriendje, de vader van haar ongeboren kindje. „Ik dacht: hij meent wat hij zegt en hij houdt van me, anders gaat hij niet huilen. Ik heb gezegd: oké, kom maar, ik hou van je en ik wil je niet kwijt. Maar hij bleef die dingen doen. Ik kon het op een gegeven moment niet meer verzwijgen voor mijn moeder.” Soraya had niet had verwacht zo jong zwanger te raken. „Ik wilde eerst een eigen kapsalon en daarna pas aan kinderen beginnen. Maar ja, het is anders gelopen.”
De 14-jarige Helderse hartsvriendinnen Jasmijn en Meghan laten trots zien hoe ze op dubieuze websites als Mamjo in de meest schunnige bewoordingen in Papiamento worden uitgemaakt voor van alles en nog wat. „Omdat we met negers staan te praten”, zeggen ze. Ze gaan liever met Antilliaanse dan met blanke jongens. Die zijn knapper, vinden ze. „Of ze me een veilig gevoel geven? Ik denk niet dat ze mij zullen afschieten.” Hoezo afschieten? „Omdat ze wel bijvoorbeeld iemand anders afschieten, daarom.”
Asley (19) is ervan overtuigd dat ze oud zal worden met Cedric (17), want die heeft speciaal voor haar net zijn andere vriendin aan de kant gezet, bij wie hij al een kindje heeft. „Dat zegt wel wat”, vindt ze.
Geen van de straatjongens ontkent dat hij een meisje heeft geslagen. Een van hen vertelt van onder zijn capuchon: „Jongens zien als kind dat hun moeder wordt geslagen. Het gebeurt veel in de Antilliaanse cultuur, daar lieg ik niet over. Zo is het, weet je. Zo is het.”
link naar de docu:
http://www.uitzendinggemi ... c2882af205cbb1979d9f46cb0
zondag 6 december 2009 om 14:25
quote:Kunstomized schreef op 06 december 2009 @ 14:15:
Ik snap dat het om de oplossing gaat, maar oplossen gaat niet vanuit een tunnelvisie. Die vragen zijn essentieel denk ik. Thusisituaties zijn essentieel en ook het gedrag van die meisjes is essentieel. Ik zeg dus ook niet dat een gebroken gezin alleen betekend dat de ouders gescheiden zijn. Dat is mijn punt een beetje. Gebroken kan natuurlijk op meerdere manieren in mijn mening.
Was het maar zo'n feest dat ik de oplossing had. Dan deed ik er wat mee.
Vlinder, ik weet niet of dat een andere discussie is. Ik algemene zin misschien wel, maar dit specifieke geval gaat natuurlijk over de interactie tussen de ene groep en de andere groep. Het ene niet zonder het andere. Vandaar dat ik dit ook noem. Maar ik moet het eens zijn met de naiviteit.Ik onderken zeker de interactie. Echter dat zo'n meisje vanwege haar kontschurende gedrag ook om die gevolgen vraagt vind ik een andere discussie.
Ik snap dat het om de oplossing gaat, maar oplossen gaat niet vanuit een tunnelvisie. Die vragen zijn essentieel denk ik. Thusisituaties zijn essentieel en ook het gedrag van die meisjes is essentieel. Ik zeg dus ook niet dat een gebroken gezin alleen betekend dat de ouders gescheiden zijn. Dat is mijn punt een beetje. Gebroken kan natuurlijk op meerdere manieren in mijn mening.
Was het maar zo'n feest dat ik de oplossing had. Dan deed ik er wat mee.
Vlinder, ik weet niet of dat een andere discussie is. Ik algemene zin misschien wel, maar dit specifieke geval gaat natuurlijk over de interactie tussen de ene groep en de andere groep. Het ene niet zonder het andere. Vandaar dat ik dit ook noem. Maar ik moet het eens zijn met de naiviteit.Ik onderken zeker de interactie. Echter dat zo'n meisje vanwege haar kontschurende gedrag ook om die gevolgen vraagt vind ik een andere discussie.
zondag 6 december 2009 om 14:32
quote:Margaretha2 schreef op 06 december 2009 @ 14:23:
[...]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat da toch wel tot op zekere hoogte bullshit vind.
Wat je op tv ziet is bagger. Niet alleen mtv, ook dingen als 'temptation island' of 'de gouden kooi' om maar iets te noemen. Maar als je als kind dát als je voorbeeld moet nemen is er toch wel iets grondig mis!!! Ik bedoel, je hebt toch ook ouders, ooms en tantes, je komt om de haverklap bij buren of vriendjes en vriendinnetjes thuis, dát zijn je voorbeelden. Als het daar heel anders aan toe gaat dan op tv dan kan je nog zó veel mtv kijken maar dan is het, ik denk zelfs voor heel kleine kinderen, toch duidelijk dat het ene tv is en dus nep en het andere 'het echte leven'. En zeker wel voor kinderen van een jaar of 15.
En andersom net zo goed, voor die jongens, als je dát als voorbeeld moet nemen, en niet je hardwerkende vader, je doodeerlijke buurman of je pastoor van mijn part, is er ook iets héél grondig mis in de opvoeding denk ik!Dat mag je bull-shit vinden, maar ik denk toch echt wel dat deze invloed groter is dan je denkt. En op de gevoelige (puber)leeftijd zeker. Dan verschuift de invloed van ouders naar de achtergrond en is de invloed van tv, vriendinnen en vrienden veel en veel groter. Als het goed is, in de ideale situatie, heb je tegen die tijd als ouders echter al een bepaalde basis bij je kind gelegd, en keert het kind na de puberale jaren weer terug naar die gelegde basis. Maar als die basis er al nooit echt was wordt dit moeilijker..
[...]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat da toch wel tot op zekere hoogte bullshit vind.
Wat je op tv ziet is bagger. Niet alleen mtv, ook dingen als 'temptation island' of 'de gouden kooi' om maar iets te noemen. Maar als je als kind dát als je voorbeeld moet nemen is er toch wel iets grondig mis!!! Ik bedoel, je hebt toch ook ouders, ooms en tantes, je komt om de haverklap bij buren of vriendjes en vriendinnetjes thuis, dát zijn je voorbeelden. Als het daar heel anders aan toe gaat dan op tv dan kan je nog zó veel mtv kijken maar dan is het, ik denk zelfs voor heel kleine kinderen, toch duidelijk dat het ene tv is en dus nep en het andere 'het echte leven'. En zeker wel voor kinderen van een jaar of 15.
En andersom net zo goed, voor die jongens, als je dát als voorbeeld moet nemen, en niet je hardwerkende vader, je doodeerlijke buurman of je pastoor van mijn part, is er ook iets héél grondig mis in de opvoeding denk ik!Dat mag je bull-shit vinden, maar ik denk toch echt wel dat deze invloed groter is dan je denkt. En op de gevoelige (puber)leeftijd zeker. Dan verschuift de invloed van ouders naar de achtergrond en is de invloed van tv, vriendinnen en vrienden veel en veel groter. Als het goed is, in de ideale situatie, heb je tegen die tijd als ouders echter al een bepaalde basis bij je kind gelegd, en keert het kind na de puberale jaren weer terug naar die gelegde basis. Maar als die basis er al nooit echt was wordt dit moeilijker..
zondag 6 december 2009 om 14:34
quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 14:21:
[...]
Dat doe je toch echt zelf. Je geeft aan 'dat het je raakt' en dat is prima, maar je moet nu niet net doen alsof dit probleem net ontstaan is. Natuurlijk is het erg dat dit gebeurt, maar de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met vrouwen (en misschien mannen) die mishandeld worden. Wat maakt dan dat dit zo vreselijk erg is dat het je raakt?
Heb je me ooit ergens horen zeggen (gelezen dat ik schrijf) dat dit probleem net ontstaan is? Dacht het niet.
Dat ik de opmerking maakte dat niet iedereen zo doorgewinterd is als jij, betekent nl. niet dat ik helemaal niet van het probleem op de hoogte was.
Kan/ mag het me daarom nog steeds (of opnieuw) wel raken, na het zien van deze documentaire? Lijkt me wel..
[...]
Dat doe je toch echt zelf. Je geeft aan 'dat het je raakt' en dat is prima, maar je moet nu niet net doen alsof dit probleem net ontstaan is. Natuurlijk is het erg dat dit gebeurt, maar de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met vrouwen (en misschien mannen) die mishandeld worden. Wat maakt dan dat dit zo vreselijk erg is dat het je raakt?
Heb je me ooit ergens horen zeggen (gelezen dat ik schrijf) dat dit probleem net ontstaan is? Dacht het niet.
Dat ik de opmerking maakte dat niet iedereen zo doorgewinterd is als jij, betekent nl. niet dat ik helemaal niet van het probleem op de hoogte was.
Kan/ mag het me daarom nog steeds (of opnieuw) wel raken, na het zien van deze documentaire? Lijkt me wel..
zondag 6 december 2009 om 15:13
Ik heb de docu gezien en was geschokt dat mensen zo geschokt reageren op de docu. Waarom? Dit is al zoooo lang aan de gang en ik was er zo verbaasd over dat zoveel mensen blijkbaar niet weten wat er op straat met hun kinderen gebeurt... En mijn ervaring leert dat het ook het meisje dat in een liefdevol en warm gezin is opgegroeid kan gebeuren. Ik geloof dat het deels aan opvoeding en deels aan karakter ligt...
Perfectionisme is niet perfect...
zondag 6 december 2009 om 15:51
quote:vlinder67 schreef op 06 december 2009 @ 14:34:
[...]
Heb je me ooit ergens horen zeggen (gelezen dat ik schrijf) dat dit probleem net ontstaan is? Dacht het niet.
Dat ik de opmerking maakte dat niet iedereen zo doorgewinterd is als jij, betekent nl. niet dat ik helemaal niet van het probleem op de hoogte was.
Kan/ mag het me daarom nog steeds (of opnieuw) wel raken, na het zien van deze documentaire? Lijkt me wel..Dat vroeg ik niet. Ik vroeg waarom het je zo raakt. Ik heb ook niet gesuggereerd dat jij hebt gezegd dat jij niet van het probleem afweet.
[...]
Heb je me ooit ergens horen zeggen (gelezen dat ik schrijf) dat dit probleem net ontstaan is? Dacht het niet.
Dat ik de opmerking maakte dat niet iedereen zo doorgewinterd is als jij, betekent nl. niet dat ik helemaal niet van het probleem op de hoogte was.
Kan/ mag het me daarom nog steeds (of opnieuw) wel raken, na het zien van deze documentaire? Lijkt me wel..Dat vroeg ik niet. Ik vroeg waarom het je zo raakt. Ik heb ook niet gesuggereerd dat jij hebt gezegd dat jij niet van het probleem afweet.
zondag 6 december 2009 om 16:53
Te walgelijk voor woorden. Maar is het niet zo dat die meisjes elkaar opjutten? In de zin van: mijn vriendengroep leeft zo en anders sta ik er helemaal alleen voor?
Ik zou zo 123 ook geen oplossing weten. Ik denk dat er in NL te veel mag en kan. Misschien dat deze regels nu eens een keer moeten worden aangescherpt. I.p.v. alle andere betuttelde regels waar wij mee te maken hebben.
Ik zou zo 123 ook geen oplossing weten. Ik denk dat er in NL te veel mag en kan. Misschien dat deze regels nu eens een keer moeten worden aangescherpt. I.p.v. alle andere betuttelde regels waar wij mee te maken hebben.
zondag 6 december 2009 om 16:57
quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 15:51:
[...]
Ik heb ook niet gesuggereerd dat jij hebt gezegd dat jij niet van het probleem afweet.O nee? Wat doe je hier dan:quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 14:21:
[...]
je moet nu niet net doen alsof dit probleem net ontstaan is. I rest my case.
[...]
Ik heb ook niet gesuggereerd dat jij hebt gezegd dat jij niet van het probleem afweet.O nee? Wat doe je hier dan:quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 14:21:
[...]
je moet nu niet net doen alsof dit probleem net ontstaan is. I rest my case.
zondag 6 december 2009 om 17:17
Even voor de duidelijkheid, ik heb dit onderwerp aangekaart na het zien van de documentaire "Rauw en Puur, liefde en losse handjes" welke afgelopen zaterdag uitgezonden is. Ook al ben/ was ik al op de hoogte van dit probleem, ik was toch (opnieuw) geschokt. En ik ben hierin ook niet de enige, want gelukkig zijn er forummers die wel gewoon inhoudelijk op het onderwerp zelf in willen gaan en niet in iedere post opmerken "dat dit probleem al zo lang speelt en toch allang bekend is.." Dat weet ik nu wel. maar dit maakt dit probleem niet minder actueel. Integendeel zelfs, zoals we kunnen zien in de documentaire.
Traincha, je vraagt je af wat me precies zo raakt in die documentaire. Ik zou je willen aanraden deze docu eerst zelf eens te bekijken, want ik vermoed dat je dit niet eens gedaan hebt. Wellicht geeft het zien van deze docu je namelijk al het antwoord. Verbaas je je echter ná het zien van de documentaire nog steeds over het feit dat dit mij raakt, dán zal ik je vraag proberen te beantwoorden. (moeilijk, want álles raakt me eigenlijk aan de docu..)
En dan heb ik ook een vraag aan jou Triancha; Waarom verspil je tijd en moeite aan een onderwerp dat bij jou al lang en breed bekend is, waar je niets mee hebt en dat je totaal niet raakt.
Waarom doe je dat? Waarom ga je niet gewoon reageren op díe onderwerpen waar je wél wat mee hebt? Of die je iets doen?
Dat doe ik namelijk altijd.. En hiermee wil ik dus niet zeggen dat je dat ook moet doen, ik realiseer me dat dit een openbaar en vrij forum is en dat moet het ook vooral blijven, maar ik vraag me dit voor mezelf gewoon oprecht af. Ik begrijp werkelijk niet waarom je op onderwerpen reageert waar je niets mee hebt..
Traincha, je vraagt je af wat me precies zo raakt in die documentaire. Ik zou je willen aanraden deze docu eerst zelf eens te bekijken, want ik vermoed dat je dit niet eens gedaan hebt. Wellicht geeft het zien van deze docu je namelijk al het antwoord. Verbaas je je echter ná het zien van de documentaire nog steeds over het feit dat dit mij raakt, dán zal ik je vraag proberen te beantwoorden. (moeilijk, want álles raakt me eigenlijk aan de docu..)
En dan heb ik ook een vraag aan jou Triancha; Waarom verspil je tijd en moeite aan een onderwerp dat bij jou al lang en breed bekend is, waar je niets mee hebt en dat je totaal niet raakt.
Waarom doe je dat? Waarom ga je niet gewoon reageren op díe onderwerpen waar je wél wat mee hebt? Of die je iets doen?
Dat doe ik namelijk altijd.. En hiermee wil ik dus niet zeggen dat je dat ook moet doen, ik realiseer me dat dit een openbaar en vrij forum is en dat moet het ook vooral blijven, maar ik vraag me dit voor mezelf gewoon oprecht af. Ik begrijp werkelijk niet waarom je op onderwerpen reageert waar je niets mee hebt..
zondag 6 december 2009 om 17:45
Ik wist ook wel dat dit soort dingen gebeuren, maar heb die docu net bekeken en toch verbaas ik me er weer over.
Ik snap gewoon echt niet waarom die meiden zich zo laten behandelen. Echt onbegrijpelijk dat die meiden het stoer vinden allemaal. Ik snap op zich wel dat je als ouders je kind niet kwijt wil, maar eigenlijk vind ik het vreemd dat je een kind van 13 of 14 niet iets zou kunnen verbieden.
Heb toch het idee dat er bij die meiden iets in de opvoeding is fout gegaan, of dat er een ander onderliggend probleem is met hun eigenwaarde, want anders accepteer je zoiets niet. Maar dat heeft naar mijn idee niet alleen te maken met de meiden uit deze plaats, maar in het algemeen.
Ik snap gewoon echt niet waarom die meiden zich zo laten behandelen. Echt onbegrijpelijk dat die meiden het stoer vinden allemaal. Ik snap op zich wel dat je als ouders je kind niet kwijt wil, maar eigenlijk vind ik het vreemd dat je een kind van 13 of 14 niet iets zou kunnen verbieden.
Heb toch het idee dat er bij die meiden iets in de opvoeding is fout gegaan, of dat er een ander onderliggend probleem is met hun eigenwaarde, want anders accepteer je zoiets niet. Maar dat heeft naar mijn idee niet alleen te maken met de meiden uit deze plaats, maar in het algemeen.
zondag 6 december 2009 om 18:20
Ik denk dat het wat ambitieus is ervan uit te gaan dat iedereen weet in welke mate zoiets zich voordoet, want dát is wat mij er dan wel weer wat in raakte. Evenals de naïviteit van die meisjes. Bovendien, je kunt het wel gehoord hebben hoe dat schijnbaar vaak gaat en dat de Blijf-huizen vol zitten (al zijn daar ook tal van andere situaties de oorzaak van volgens mij), maar als je die meisjes zelf hoort praten bijvoorbeeld, is dat toch nog wel weer wat 'nieuws'. Voor mij dan tenminste. Ik weet heus wel 'wat', maar ik zit wat dat betreft toch in een wat euhh ander milieu. Niet dat ik daarmee beweer dat het alleen in milieus van lageropgeleiden of hoe je het ook noemen wilt voorkomt, maar dat is wel de groep die hier in beeld wordt gebracht en waar dit soort dingen vaker voorkomen.
Verder was ik niet bekend met de specifieke problematiek van Den Helder.
Als het om BLijf-huizen gaat, denk ik eerder aan huiselijk geweld, en laten we wel zijn: daar gaan de spotjes van Postbus 51 (of hoe het tegenwoordig ook heet) over. Niet over criminele en/of loshandige jongetjes op straat en de naïviteit van meisjes en de invloed van opvoeding. Daar wil je als overheid natuurlijk de handen niet aan branden (...).
Tja en inhoudelijk over de docu is het meeste al wel gezegd denk ik. Heel lastig. Het is overduidelijk dat er iets grondig mis is met moreel besef of het respect van mens tot mens en niet in de laatste plaats zélfrespect, maar wat doe je eraan. Ik word er altijd een beetje somber van. Gelukkig kwam het nummer van COrrelatie wel in beeld, maar die zijn allen bereikbaar op werkdagen hahaha. Lekker dan...
Verder was ik niet bekend met de specifieke problematiek van Den Helder.
Als het om BLijf-huizen gaat, denk ik eerder aan huiselijk geweld, en laten we wel zijn: daar gaan de spotjes van Postbus 51 (of hoe het tegenwoordig ook heet) over. Niet over criminele en/of loshandige jongetjes op straat en de naïviteit van meisjes en de invloed van opvoeding. Daar wil je als overheid natuurlijk de handen niet aan branden (...).
Tja en inhoudelijk over de docu is het meeste al wel gezegd denk ik. Heel lastig. Het is overduidelijk dat er iets grondig mis is met moreel besef of het respect van mens tot mens en niet in de laatste plaats zélfrespect, maar wat doe je eraan. Ik word er altijd een beetje somber van. Gelukkig kwam het nummer van COrrelatie wel in beeld, maar die zijn allen bereikbaar op werkdagen hahaha. Lekker dan...
zondag 6 december 2009 om 18:21
zondag 6 december 2009 om 18:28
Hummm ik heb net de documentaire gezien, maar ik had er meer van verwacht. Het was inderdaad onbegrijpelijk om te zien dat die meiden het normaal vinden om geslagen te worden, maar dat is oud nieuws. Ik zou het interessanter hebben gevonden als het onderwerp onderbouwd werd met feiten, het werd mij te subjectief benaderd.
Ik neem aan dat in Den Helder ook jeugdzorg, straatcoaches, etc. aan de slag zijn en ik miste hun input over dit onderwerp. Ook de input van bijvoorbeeld de politie, want hoeveel aangiftes worden er daadwerkelijk gedaan? Hoe vaak grijpen zij in? Heeft Den Helder vergeleken met het landelijk gemiddelde meer uitvallers op middelbare scholen? Heeft Den Helder relatief meer blijf-van-mijn-lijfhuizen dan elk ander gemeente, etc.?
Ik zou wel willen weten in hoeverre het probleem daadwerkelijk een Den Heldersprobleem is of misschien wel een landelijk probleem? Is het te herleiden dat publieke diensten gaten hebben laten vallen in de aanpak van dit probleem (ik kan mij zo voorstellen dat in Den Helder al dat geld hiervoor richting die nietsnut van een Hulman is gegaan) of is het een kwestie van opvoeden en wat wordt kinderen meegegeven?
Kortom ik vind het een documentaire a la Peter R. de Vries stijl en meer geschikt voor SBS6, dan voor de NPS. Zonde.
Ik neem aan dat in Den Helder ook jeugdzorg, straatcoaches, etc. aan de slag zijn en ik miste hun input over dit onderwerp. Ook de input van bijvoorbeeld de politie, want hoeveel aangiftes worden er daadwerkelijk gedaan? Hoe vaak grijpen zij in? Heeft Den Helder vergeleken met het landelijk gemiddelde meer uitvallers op middelbare scholen? Heeft Den Helder relatief meer blijf-van-mijn-lijfhuizen dan elk ander gemeente, etc.?
Ik zou wel willen weten in hoeverre het probleem daadwerkelijk een Den Heldersprobleem is of misschien wel een landelijk probleem? Is het te herleiden dat publieke diensten gaten hebben laten vallen in de aanpak van dit probleem (ik kan mij zo voorstellen dat in Den Helder al dat geld hiervoor richting die nietsnut van een Hulman is gegaan) of is het een kwestie van opvoeden en wat wordt kinderen meegegeven?
Kortom ik vind het een documentaire a la Peter R. de Vries stijl en meer geschikt voor SBS6, dan voor de NPS. Zonde.
zondag 6 december 2009 om 18:30
quote:Laura289 schreef op 06 december 2009 @ 18:20:
Ik denk dat het wat ambitieus is ervan uit te gaan dat iedereen weet in welke mate zoiets zich voordoet, want dát is wat mij er dan wel weer wat in raakte. Evenals de naïviteit van die meisjes. Bovendien, je kunt het wel gehoord hebben hoe dat schijnbaar vaak gaat en dat de Blijf-huizen vol zitten (al zijn daar ook tal van andere situaties de oorzaak van volgens mij), maar als je die meisjes zelf hoort praten bijvoorbeeld, is dat toch nog wel weer wat 'nieuws'. Voor mij dan tenminste. Ik weet heus wel 'wat', maar ik zit wat dat betreft toch in een wat euhh ander milieu. Niet dat ik daarmee beweer dat het alleen in milieus van lageropgeleiden of hoe je het ook noemen wilt voorkomt, maar dat is wel de groep die hier in beeld wordt gebracht en waar dit soort dingen vaker voorkomen.
Verder was ik niet bekend met de specifieke problematiek van Den Helder.
Als het om BLijf-huizen gaat, denk ik eerder aan huiselijk geweld, en laten we wel zijn: daar gaan de spotjes van Postbus 51 (of hoe het tegenwoordig ook heet) over. Niet over criminele en/of loshandige jongetjes op straat en de naïviteit van meisjes en de invloed van opvoeding. Daar wil je als overheid natuurlijk de handen niet aan branden (...).
Tja en inhoudelijk over de docu is het meeste al wel gezegd denk ik. Heel lastig. Het is overduidelijk dat er iets grondig mis is met moreel besef of het respect van mens tot mens en niet in de laatste plaats zélfrespect, maar wat doe je eraan. Ik word er altijd een beetje somber van. Gelukkig kwam het nummer van COrrelatie wel in beeld, maar die zijn allen bereikbaar op werkdagen hahaha. Lekker dan...
Precies Laura. Zo had ik dat ook.. Tuurlijk weet ik ook wel van de problematiek met Antilliaanse jongeren, maar mijn gedachten gingen dan eerder uit naar drugs, werkeloosheid, overlast, kleine criminaliteit.. Dat ze zo met die meisjes aan het sollen zijn, en dat die meisjes daar ook nog intuinen, sterker nog, dat het voor hen zelfs een status symbool is om met zo'n jongen iets te hebben (!), was voor mij eerlijk gezegd nieuw. En schokkend..
Ook heb/ had ik hetzelfde idee bij Blijf van mijn lijf huizen als jij..
Ik denk dat het wat ambitieus is ervan uit te gaan dat iedereen weet in welke mate zoiets zich voordoet, want dát is wat mij er dan wel weer wat in raakte. Evenals de naïviteit van die meisjes. Bovendien, je kunt het wel gehoord hebben hoe dat schijnbaar vaak gaat en dat de Blijf-huizen vol zitten (al zijn daar ook tal van andere situaties de oorzaak van volgens mij), maar als je die meisjes zelf hoort praten bijvoorbeeld, is dat toch nog wel weer wat 'nieuws'. Voor mij dan tenminste. Ik weet heus wel 'wat', maar ik zit wat dat betreft toch in een wat euhh ander milieu. Niet dat ik daarmee beweer dat het alleen in milieus van lageropgeleiden of hoe je het ook noemen wilt voorkomt, maar dat is wel de groep die hier in beeld wordt gebracht en waar dit soort dingen vaker voorkomen.
Verder was ik niet bekend met de specifieke problematiek van Den Helder.
Als het om BLijf-huizen gaat, denk ik eerder aan huiselijk geweld, en laten we wel zijn: daar gaan de spotjes van Postbus 51 (of hoe het tegenwoordig ook heet) over. Niet over criminele en/of loshandige jongetjes op straat en de naïviteit van meisjes en de invloed van opvoeding. Daar wil je als overheid natuurlijk de handen niet aan branden (...).
Tja en inhoudelijk over de docu is het meeste al wel gezegd denk ik. Heel lastig. Het is overduidelijk dat er iets grondig mis is met moreel besef of het respect van mens tot mens en niet in de laatste plaats zélfrespect, maar wat doe je eraan. Ik word er altijd een beetje somber van. Gelukkig kwam het nummer van COrrelatie wel in beeld, maar die zijn allen bereikbaar op werkdagen hahaha. Lekker dan...
Precies Laura. Zo had ik dat ook.. Tuurlijk weet ik ook wel van de problematiek met Antilliaanse jongeren, maar mijn gedachten gingen dan eerder uit naar drugs, werkeloosheid, overlast, kleine criminaliteit.. Dat ze zo met die meisjes aan het sollen zijn, en dat die meisjes daar ook nog intuinen, sterker nog, dat het voor hen zelfs een status symbool is om met zo'n jongen iets te hebben (!), was voor mij eerlijk gezegd nieuw. En schokkend..
Ook heb/ had ik hetzelfde idee bij Blijf van mijn lijf huizen als jij..
zondag 6 december 2009 om 18:31
Ja, dat heb ik me ook afgevraagd: waarom Den Helder? En inderdaad hoe vaak dit nou voorkomt. Want er wordt wel gesuggereerd dat het vaak voorkomt, maar er worden geen gegevens aangehaald waaruit dat ook daadwerkelijk naar voren komt.
Maar misschien ging de documentairemaker er evenals sommige posters hier vanuit dat wij dat allang weten, haha.
Maar misschien ging de documentairemaker er evenals sommige posters hier vanuit dat wij dat allang weten, haha.
zondag 6 december 2009 om 18:32
quote:vlinder67 schreef op 06 december 2009 @ 13:28:
Misschien omdat het shocking blijft, Nieuwenick. Of je nu al met dit probleem (en in deze hoedanigheid) bekend was, of niet.
En omdat deze documentaire het misschien ook net weer even anders in beeld bracht. Heb je zelf de docu gezien?Ja, ik heb het gezien op uitzendinggemist.nl. En ik ben niets nieuws tegengekomen. Ik vond dit ook niet zo'n heel goede docu moet ik zeggen, niet echt bijzonder ofzo.
Misschien omdat het shocking blijft, Nieuwenick. Of je nu al met dit probleem (en in deze hoedanigheid) bekend was, of niet.
En omdat deze documentaire het misschien ook net weer even anders in beeld bracht. Heb je zelf de docu gezien?Ja, ik heb het gezien op uitzendinggemist.nl. En ik ben niets nieuws tegengekomen. Ik vond dit ook niet zo'n heel goede docu moet ik zeggen, niet echt bijzonder ofzo.
zondag 6 december 2009 om 18:38
zondag 6 december 2009 om 18:45
Het is een 4 delige documentaire dus wie weet wordt het in een volgende uitzending uitgediept.
En waarom Den Helder? Tja, daar is het al langer bekend, het is natuurlijk ook bijna end van de wereld. Aan 3 kanten water en een hoge werkeloosheid die maar niet naar beneden gaat. Één grote werkgever (de KM) die geen strafblad accepteert dus blijft er voor die gastjes weinig over.
Hoe het zit met de aanpak van de problematiek dat weet ik niet maar ik weet uit ervaring dat die jongeren ook niet echt openstaan voor hulp. Met hun is niets mis, wel met de maatschappij
En waarom Den Helder? Tja, daar is het al langer bekend, het is natuurlijk ook bijna end van de wereld. Aan 3 kanten water en een hoge werkeloosheid die maar niet naar beneden gaat. Één grote werkgever (de KM) die geen strafblad accepteert dus blijft er voor die gastjes weinig over.
Hoe het zit met de aanpak van de problematiek dat weet ik niet maar ik weet uit ervaring dat die jongeren ook niet echt openstaan voor hulp. Met hun is niets mis, wel met de maatschappij
zondag 6 december 2009 om 18:51
quote:Pompiedoe schreef op 06 december 2009 @ 18:38:
@TO In het boek van Vuijsje "Allen maar nette mensen" wordt soortgelijke problematiek ook aangekaart (al is het niet het onderwerp van het boek), misschien interessant om te lezen. Het stelt in ieder geval het beeld bij dat dergelijke dingen niet/nauwelijks in Nld gebeuren.Bedankt voor de tip Pompiedoe..
@TO In het boek van Vuijsje "Allen maar nette mensen" wordt soortgelijke problematiek ook aangekaart (al is het niet het onderwerp van het boek), misschien interessant om te lezen. Het stelt in ieder geval het beeld bij dat dergelijke dingen niet/nauwelijks in Nld gebeuren.Bedankt voor de tip Pompiedoe..
zondag 6 december 2009 om 18:52
quote:Margaretha2 schreef op 06 december 2009 @ 14:23:
[...]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat da toch wel tot op zekere hoogte bullshit vind.
Wat je op tv ziet is bagger. Niet alleen mtv, ook dingen als 'temptation island' of 'de gouden kooi' om maar iets te noemen. Maar als je als kind dát als je voorbeeld moet nemen is er toch wel iets grondig mis!!! Ik bedoel, je hebt toch ook ouders, ooms en tantes, je komt om de haverklap bij buren of vriendjes en vriendinnetjes thuis, dát zijn je voorbeelden. Als het daar heel anders aan toe gaat dan op tv dan kan je nog zó veel mtv kijken maar dan is het, ik denk zelfs voor heel kleine kinderen, toch duidelijk dat het ene tv is en dus nep en het andere 'het echte leven'. En zeker wel voor kinderen van een jaar of 15.
En andersom net zo goed, voor die jongens, als je dát als voorbeeld moet nemen, en niet je hardwerkende vader, je doodeerlijke buurman of je pastoor van mijn part, is er ook iets héél grondig mis in de opvoeding denk ik!Precies!! Ik keek veel zoetsappige series als kind maar ik heb nooit gedacht dat alles simpel zou zijn of dat het me leuk leek hoor. Mensen kunnen zich meer verrijken dan enkel via MTV ofzo, je hebt zo'n enorm netwerk en er zijn boeken, er is internet tegenwoordig...
[...]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat da toch wel tot op zekere hoogte bullshit vind.
Wat je op tv ziet is bagger. Niet alleen mtv, ook dingen als 'temptation island' of 'de gouden kooi' om maar iets te noemen. Maar als je als kind dát als je voorbeeld moet nemen is er toch wel iets grondig mis!!! Ik bedoel, je hebt toch ook ouders, ooms en tantes, je komt om de haverklap bij buren of vriendjes en vriendinnetjes thuis, dát zijn je voorbeelden. Als het daar heel anders aan toe gaat dan op tv dan kan je nog zó veel mtv kijken maar dan is het, ik denk zelfs voor heel kleine kinderen, toch duidelijk dat het ene tv is en dus nep en het andere 'het echte leven'. En zeker wel voor kinderen van een jaar of 15.
En andersom net zo goed, voor die jongens, als je dát als voorbeeld moet nemen, en niet je hardwerkende vader, je doodeerlijke buurman of je pastoor van mijn part, is er ook iets héél grondig mis in de opvoeding denk ik!Precies!! Ik keek veel zoetsappige series als kind maar ik heb nooit gedacht dat alles simpel zou zijn of dat het me leuk leek hoor. Mensen kunnen zich meer verrijken dan enkel via MTV ofzo, je hebt zo'n enorm netwerk en er zijn boeken, er is internet tegenwoordig...
