Relaties
alle pijlers
Antilliaanse jongens die meisjes slaan, walgelijk!
zondag 6 december 2009 om 12:17
Gisteren een documentaire gezien over Antilliaanse jongens die meisjes slaan. Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof. Walgelijk gewoon. De film blijft alsmaar door mijn hoofd spelen. Hoe is dit mogelijk? Hoe komen die jongens hiermee weg? En waarom, in godsnaam, waarom zoeken die meisjes dit ook op, voelen ze zich aangetrokken door dit "tuig", want een ander woord heb ik er niet voor. Het is een nachtmerrie voor iedere ouder met jonge meisjes in de leeftijd van 13, 14, 15 jaar..
Ik citeer uit de krant:
DEN HELDER - Meisjes van veertien, vijftien jaar in Den Helder horen er pas bij als ze een gewelddadig Antilliaans vriendje aan de haak hebben geslagen. Ze vinden het de normaalste zaak van de wereld dat ze klappen krijgen, zwanger raken of worden misbruikt door meerdere jongens. En het streelt ze als ze op internet voor ’sletje’ worden uitgemaakt.
Dat onthutsende beeld komt naar voren in de documentaire ’Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof, die zaterdag op tv komt. De documentaire zoomt in op de straatliefde tussen de jongens en meiden van de marinestad, maar bevat geen greintje romantiek. Vrijwel alle meiden die in beeld komen hebben te maken gehad met fysiek geweld van een vriendje, bij wie ze toch steeds weer terugkomen.
„Ze slaan je niet zacht hoor. Je wordt bang”, zegt Mandy (17). Haar ouders staan machteloos. „Je waarschuwt haar overal voor”, zegt haar moeder, „maar ze blijft ze gewoon opzoeken. Dan komt ze thuis met blauwe plekken op heel rare plaatsen – onder haar armen, in haar nek. Ze ontkent dat ze wordt geslagen. Dan zeg ik: als ik erachter kom, dan trek ik hem over straat. Maar ja, ik heb geen bewijs. En mijn dochter wil geen aangifte doen.”
„De dag nadat hij me klappen had gegeven, heeft hij gehuild”, zegt de zwangere 17-jarige Soraya over haar inmiddels ex-vriendje, de vader van haar ongeboren kindje. „Ik dacht: hij meent wat hij zegt en hij houdt van me, anders gaat hij niet huilen. Ik heb gezegd: oké, kom maar, ik hou van je en ik wil je niet kwijt. Maar hij bleef die dingen doen. Ik kon het op een gegeven moment niet meer verzwijgen voor mijn moeder.” Soraya had niet had verwacht zo jong zwanger te raken. „Ik wilde eerst een eigen kapsalon en daarna pas aan kinderen beginnen. Maar ja, het is anders gelopen.”
De 14-jarige Helderse hartsvriendinnen Jasmijn en Meghan laten trots zien hoe ze op dubieuze websites als Mamjo in de meest schunnige bewoordingen in Papiamento worden uitgemaakt voor van alles en nog wat. „Omdat we met negers staan te praten”, zeggen ze. Ze gaan liever met Antilliaanse dan met blanke jongens. Die zijn knapper, vinden ze. „Of ze me een veilig gevoel geven? Ik denk niet dat ze mij zullen afschieten.” Hoezo afschieten? „Omdat ze wel bijvoorbeeld iemand anders afschieten, daarom.”
Asley (19) is ervan overtuigd dat ze oud zal worden met Cedric (17), want die heeft speciaal voor haar net zijn andere vriendin aan de kant gezet, bij wie hij al een kindje heeft. „Dat zegt wel wat”, vindt ze.
Geen van de straatjongens ontkent dat hij een meisje heeft geslagen. Een van hen vertelt van onder zijn capuchon: „Jongens zien als kind dat hun moeder wordt geslagen. Het gebeurt veel in de Antilliaanse cultuur, daar lieg ik niet over. Zo is het, weet je. Zo is het.”
link naar de docu:
http://www.uitzendinggemi ... c2882af205cbb1979d9f46cb0
Ik citeer uit de krant:
DEN HELDER - Meisjes van veertien, vijftien jaar in Den Helder horen er pas bij als ze een gewelddadig Antilliaans vriendje aan de haak hebben geslagen. Ze vinden het de normaalste zaak van de wereld dat ze klappen krijgen, zwanger raken of worden misbruikt door meerdere jongens. En het streelt ze als ze op internet voor ’sletje’ worden uitgemaakt.
Dat onthutsende beeld komt naar voren in de documentaire ’Rauw & Puur / liefde en losse handjes’ van Mildred Roethof, die zaterdag op tv komt. De documentaire zoomt in op de straatliefde tussen de jongens en meiden van de marinestad, maar bevat geen greintje romantiek. Vrijwel alle meiden die in beeld komen hebben te maken gehad met fysiek geweld van een vriendje, bij wie ze toch steeds weer terugkomen.
„Ze slaan je niet zacht hoor. Je wordt bang”, zegt Mandy (17). Haar ouders staan machteloos. „Je waarschuwt haar overal voor”, zegt haar moeder, „maar ze blijft ze gewoon opzoeken. Dan komt ze thuis met blauwe plekken op heel rare plaatsen – onder haar armen, in haar nek. Ze ontkent dat ze wordt geslagen. Dan zeg ik: als ik erachter kom, dan trek ik hem over straat. Maar ja, ik heb geen bewijs. En mijn dochter wil geen aangifte doen.”
„De dag nadat hij me klappen had gegeven, heeft hij gehuild”, zegt de zwangere 17-jarige Soraya over haar inmiddels ex-vriendje, de vader van haar ongeboren kindje. „Ik dacht: hij meent wat hij zegt en hij houdt van me, anders gaat hij niet huilen. Ik heb gezegd: oké, kom maar, ik hou van je en ik wil je niet kwijt. Maar hij bleef die dingen doen. Ik kon het op een gegeven moment niet meer verzwijgen voor mijn moeder.” Soraya had niet had verwacht zo jong zwanger te raken. „Ik wilde eerst een eigen kapsalon en daarna pas aan kinderen beginnen. Maar ja, het is anders gelopen.”
De 14-jarige Helderse hartsvriendinnen Jasmijn en Meghan laten trots zien hoe ze op dubieuze websites als Mamjo in de meest schunnige bewoordingen in Papiamento worden uitgemaakt voor van alles en nog wat. „Omdat we met negers staan te praten”, zeggen ze. Ze gaan liever met Antilliaanse dan met blanke jongens. Die zijn knapper, vinden ze. „Of ze me een veilig gevoel geven? Ik denk niet dat ze mij zullen afschieten.” Hoezo afschieten? „Omdat ze wel bijvoorbeeld iemand anders afschieten, daarom.”
Asley (19) is ervan overtuigd dat ze oud zal worden met Cedric (17), want die heeft speciaal voor haar net zijn andere vriendin aan de kant gezet, bij wie hij al een kindje heeft. „Dat zegt wel wat”, vindt ze.
Geen van de straatjongens ontkent dat hij een meisje heeft geslagen. Een van hen vertelt van onder zijn capuchon: „Jongens zien als kind dat hun moeder wordt geslagen. Het gebeurt veel in de Antilliaanse cultuur, daar lieg ik niet over. Zo is het, weet je. Zo is het.”
link naar de docu:
http://www.uitzendinggemi ... c2882af205cbb1979d9f46cb0
zondag 6 december 2009 om 13:01
quote:wuiles schreef op 06 december 2009 @ 12:56:
Als je een veertienjarig nog iets substantieels moet gaan bijbrengen over waarden en normen, over hoe mannen en vrouwen met elkaar dienen om te gaan of over respect voor jezelf en de ander, dan ben je dus tenminste dertien jaar te laat.
Ja, maar dat betekent niet dat je het daarom maar op moet geven.
zie daarvoor weer een hele hoopvolle docu, ook gisteren op tv:
Aanpakkers in de zorg.
In de maïsvelden bij Oldenzaal vangt ‘Hagenees’ Wonnink elf ontspoorde Randstadjongeren op. Hij is zelf een jongen van de straat, zat jarenlang in internaten en spreekt dus de taal van de jongens die hij onderdak biedt. Ook de Feyenoord-hooligan die vader is van één van de jongens begrijpt wat Jan bedoelt. Het mooiste moment komt voor Jan wanneer de jongens na enkele jaren in zijn Huize Edgar op eigen benen kunnen staan zoals Romano die in zijn jeugd door zijn vader werd mishandeld.
http://www.uitzendinggemi ... aa618c14cdb9ac376fa3ed452
Als je een veertienjarig nog iets substantieels moet gaan bijbrengen over waarden en normen, over hoe mannen en vrouwen met elkaar dienen om te gaan of over respect voor jezelf en de ander, dan ben je dus tenminste dertien jaar te laat.
Ja, maar dat betekent niet dat je het daarom maar op moet geven.
zie daarvoor weer een hele hoopvolle docu, ook gisteren op tv:
Aanpakkers in de zorg.
In de maïsvelden bij Oldenzaal vangt ‘Hagenees’ Wonnink elf ontspoorde Randstadjongeren op. Hij is zelf een jongen van de straat, zat jarenlang in internaten en spreekt dus de taal van de jongens die hij onderdak biedt. Ook de Feyenoord-hooligan die vader is van één van de jongens begrijpt wat Jan bedoelt. Het mooiste moment komt voor Jan wanneer de jongens na enkele jaren in zijn Huize Edgar op eigen benen kunnen staan zoals Romano die in zijn jeugd door zijn vader werd mishandeld.
http://www.uitzendinggemi ... aa618c14cdb9ac376fa3ed452
zondag 6 december 2009 om 13:04
Even los van de vraag in hoeverre zo'n documentaire een algemeen beeld weergeeft of dat er uit sensatiezucht wat extremen zijn verzameld toch het volgende:
Kennelijk willen die meiden dus een vriend die ze inelkaar slaat. Als een mens er zelf voor kiest om als een stuk vuil behandeld te worden en zijn of haar vrijheid in te leveren dan is daar helaas weinig aan te doen.
Een beetje "gevalletje Darwin", een voorbeeld van degeneratie van sommige mensen ben ik bang.
Kennelijk willen die meiden dus een vriend die ze inelkaar slaat. Als een mens er zelf voor kiest om als een stuk vuil behandeld te worden en zijn of haar vrijheid in te leveren dan is daar helaas weinig aan te doen.
Een beetje "gevalletje Darwin", een voorbeeld van degeneratie van sommige mensen ben ik bang.
zondag 6 december 2009 om 13:08
De Antilliaanse cultuur zit vrij complex in elkaar. Denk ook eens aan voorbeelden waarin de ene bende de andere bevecht en moeders het bijvoorbeeld "goedkeuren" dat hun zoon iemand van een rivaliserende bende neersteekt of erger, zodat in elk geval zijn eer als man niet wordt aangetast. Geweld heeft daar in sommige gevallen een andere "status" dan in andere culturen en er wordt dus ook anders tegenaan gekeken. Let wel: ik keur dit absoluut af..dat dat in elk geval duidelijk is.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 6 december 2009 om 13:09
Als ouders zijnde, sta je met je rug tegen de muur, denk ik.
Zodra het meisje verliefd is, kan je het vergeten.
Als je er tegen in gaat, is ze weg, en kan je ze helemaal niet meer in de gaten houden en behoeden voor verdere afdwaling.
Door met het meisje in contact te blijven, hoe moeilijk ook, kan je er nog een beetje invloed op uit oefenen, als ouders zijnde.
Mocht ze verstoten worden van familie, of weg lopen, dan is het helemaal verkeerd.
Dan is ze helemaal in no time gehersenspoelt, en blijft ze in verkeerde kringen hangen, leert ze geen principes en eigenwaarde.
Met als gevolg een verotte toekomst/leven.
Zodra het meisje verliefd is, kan je het vergeten.
Als je er tegen in gaat, is ze weg, en kan je ze helemaal niet meer in de gaten houden en behoeden voor verdere afdwaling.
Door met het meisje in contact te blijven, hoe moeilijk ook, kan je er nog een beetje invloed op uit oefenen, als ouders zijnde.
Mocht ze verstoten worden van familie, of weg lopen, dan is het helemaal verkeerd.
Dan is ze helemaal in no time gehersenspoelt, en blijft ze in verkeerde kringen hangen, leert ze geen principes en eigenwaarde.
Met als gevolg een verotte toekomst/leven.
zondag 6 december 2009 om 13:12
quote:ravachol schreef op 06 december 2009 @ 13:04:
Even los van de vraag in hoeverre zo'n documentaire een algemeen beeld weergeeft of dat er uit sensatiezucht wat extremen zijn verzameld toch het volgende:
Ook dat element zit er natuurlijk in maar dat is altijd het gevaar met dergelijke docu's. Dergelijk werk zal best integer gemaakt zijn en iets aan de kaak willen stellen waar wij met zijn allen ons ogen niet voor mogen sluiten maar vaak denkt "men" hierdoor wel vaak na het zien van dergelijk iets dat alle Antillianen zo zijn...maar dat zie je ook bij docu's over tienermoeders, vluchtelingen, extreem gelovigen etc....
Even los van de vraag in hoeverre zo'n documentaire een algemeen beeld weergeeft of dat er uit sensatiezucht wat extremen zijn verzameld toch het volgende:
Ook dat element zit er natuurlijk in maar dat is altijd het gevaar met dergelijke docu's. Dergelijk werk zal best integer gemaakt zijn en iets aan de kaak willen stellen waar wij met zijn allen ons ogen niet voor mogen sluiten maar vaak denkt "men" hierdoor wel vaak na het zien van dergelijk iets dat alle Antillianen zo zijn...maar dat zie je ook bij docu's over tienermoeders, vluchtelingen, extreem gelovigen etc....
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 6 december 2009 om 13:12
quote:chicatjoe schreef op 06 december 2009 @ 13:09:
Als ouders zijnde, sta je met je rug tegen de muur, denk ik.
Zodra het meisje verliefd is, kan je het vergeten.
Als je er tegen in gaat, is ze weg, en kan je ze helemaal niet meer in de gaten houden en behoeden voor verdere afdwaling.
Door met het meisje in contact te blijven, hoe moeilijk ook, kan je er nog een beetje invloed op uit oefenen, als ouders zijnde.
Mocht ze verstoten worden van familie, of weg lopen, dan is het helemaal verkeerd.Inderdaad. Dit zeggen die ouders die in beeld komen ook. Zij proberen de dochter alsmaar te waarschuwen, maar willen wel koste wat kost wel de relatie met hun dochter behouden. Straks is ze weg/ uit beeld, en dan.. wat dan..
Als ouders zijnde, sta je met je rug tegen de muur, denk ik.
Zodra het meisje verliefd is, kan je het vergeten.
Als je er tegen in gaat, is ze weg, en kan je ze helemaal niet meer in de gaten houden en behoeden voor verdere afdwaling.
Door met het meisje in contact te blijven, hoe moeilijk ook, kan je er nog een beetje invloed op uit oefenen, als ouders zijnde.
Mocht ze verstoten worden van familie, of weg lopen, dan is het helemaal verkeerd.Inderdaad. Dit zeggen die ouders die in beeld komen ook. Zij proberen de dochter alsmaar te waarschuwen, maar willen wel koste wat kost wel de relatie met hun dochter behouden. Straks is ze weg/ uit beeld, en dan.. wat dan..
zondag 6 december 2009 om 13:16
quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 13:13:
Dit was toch al langer bekend? Mijn broer heeft 4 jaar in den Helder gewoond (Den Hel zei hij altijd ) en hij had er er al over. Snap ook niet zo goed dat er zo geschokt gereageerd wordt.Misschien zijn we nog niet allemaal zo doorgewinterd als jij blijkbaar bent Traincha..
Dit was toch al langer bekend? Mijn broer heeft 4 jaar in den Helder gewoond (Den Hel zei hij altijd ) en hij had er er al over. Snap ook niet zo goed dat er zo geschokt gereageerd wordt.Misschien zijn we nog niet allemaal zo doorgewinterd als jij blijkbaar bent Traincha..
zondag 6 december 2009 om 13:17
quote:amalia schreef op 06 december 2009 @ 13:00:
Verhuizen zou een goeie optie zijn, maar als je als alleenstaand moeder net je hoofd boven water kan houden en veel hulp hebt van andere antiliaanse moeders om je heen, is het toch niet echt makkelijk om je boeltje te pakken en naar Klazinaveen te vertrekken.
Ik kwam vroeger voor mijn werk veel in aanraking met mensen uit DH en ik kan dus uit ervaring zeggen dat het heeeeel erg moeilijk voor die mensen is om te verhuizen. Er is heel veel werkeloosheid en vele mensen hebben daar ook hoge schulden. (Dan spreek ik wel over de mensen waar ik mee in aanraking kwam, en die vallen in de groep uit de documentaire) Dan is het bijna niet mogelijk om te verhuizen. Dan maakt het ook niet uit of je Nederlands of Antiliaans of van welke afkomst ook bent.
Ik keur het niet goed maar ik kan me wel voorstellen dat de ouders de jongens die hun dochters slaan niet durven aanspreken, de meeste van die gasten lopen met wapens op zak. Als ze zich maar enigszins voelen aangevallen dan gaan ze van zich afbijten en halen uit of wat dan ook.
Kijk ook eens naar de laatste jaren, hoeveel steek- en schietpartijen met fatale afloop zijn er al niet geweest in DH?
Ik kan me dus voorstellen dat je bang bent om dat soort gasten aan te spreken.
Verhuizen zou een goeie optie zijn, maar als je als alleenstaand moeder net je hoofd boven water kan houden en veel hulp hebt van andere antiliaanse moeders om je heen, is het toch niet echt makkelijk om je boeltje te pakken en naar Klazinaveen te vertrekken.
Ik kwam vroeger voor mijn werk veel in aanraking met mensen uit DH en ik kan dus uit ervaring zeggen dat het heeeeel erg moeilijk voor die mensen is om te verhuizen. Er is heel veel werkeloosheid en vele mensen hebben daar ook hoge schulden. (Dan spreek ik wel over de mensen waar ik mee in aanraking kwam, en die vallen in de groep uit de documentaire) Dan is het bijna niet mogelijk om te verhuizen. Dan maakt het ook niet uit of je Nederlands of Antiliaans of van welke afkomst ook bent.
Ik keur het niet goed maar ik kan me wel voorstellen dat de ouders de jongens die hun dochters slaan niet durven aanspreken, de meeste van die gasten lopen met wapens op zak. Als ze zich maar enigszins voelen aangevallen dan gaan ze van zich afbijten en halen uit of wat dan ook.
Kijk ook eens naar de laatste jaren, hoeveel steek- en schietpartijen met fatale afloop zijn er al niet geweest in DH?
Ik kan me dus voorstellen dat je bang bent om dat soort gasten aan te spreken.
zondag 6 december 2009 om 13:21
Dit heeft overigens inderdaad veel met tv te maken, al was het maar omdat sommige ouders denken dat het een oppas is.
Nog afgezien van de bitzes en hoo's clips stikt het van de series en films waarin liefde iets dramatisch is met grote pieken en dalen. Door dat soort materiaal te zien ga je als meisje vanzelf geloven dat échte liefde heftig en moeilijk is en niet juist veilig en rustig. Het is aan de ouders om op dat moment hun liefde te tonen met kalmte, verstand en daadkracht om het gezonde tegenwicht te bieden.
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja....
Nog afgezien van de bitzes en hoo's clips stikt het van de series en films waarin liefde iets dramatisch is met grote pieken en dalen. Door dat soort materiaal te zien ga je als meisje vanzelf geloven dat échte liefde heftig en moeilijk is en niet juist veilig en rustig. Het is aan de ouders om op dat moment hun liefde te tonen met kalmte, verstand en daadkracht om het gezonde tegenwicht te bieden.
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja....
zondag 6 december 2009 om 13:22
Nou gaat deze docu toevallig over Den helder, maar vergeet de rest van Nederland niet.
Het is wel typisch dat het nu allemaal ter sprake komt, wat wel goed is hoor.
Maar het is al zo lang aan de gang, dus doorbreek dat taboe maar, zou ik zeggen.
En vergeet vooral ook niet de emotionele chantage, daar zijn handen niet eens voor nodig......
Het is wel typisch dat het nu allemaal ter sprake komt, wat wel goed is hoor.
Maar het is al zo lang aan de gang, dus doorbreek dat taboe maar, zou ik zeggen.
En vergeet vooral ook niet de emotionele chantage, daar zijn handen niet eens voor nodig......
zondag 6 december 2009 om 13:23
quote:hmmmm schreef op 06 december 2009 @ 13:21:
Dit heeft overigens inderdaad veel met tv te maken, al was het maar omdat sommige ouders denken dat het een oppas is.
Nog afgezien van de bitzes en hoo's clips stikt het van de series en films waarin liefde iets dramatisch is met grote pieken en dalen. Door dat soort materiaal te zien ga je als meisje vanzelf geloven dat échte liefde heftig en moeilijk is en niet juist veilig en rustig. Het is aan de ouders om op dat moment hun liefde te tonen met kalmte, verstand en daadkracht om het gezonde tegenwicht te bieden.
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja.... Zó mee eens!
Dit heeft overigens inderdaad veel met tv te maken, al was het maar omdat sommige ouders denken dat het een oppas is.
Nog afgezien van de bitzes en hoo's clips stikt het van de series en films waarin liefde iets dramatisch is met grote pieken en dalen. Door dat soort materiaal te zien ga je als meisje vanzelf geloven dat échte liefde heftig en moeilijk is en niet juist veilig en rustig. Het is aan de ouders om op dat moment hun liefde te tonen met kalmte, verstand en daadkracht om het gezonde tegenwicht te bieden.
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja.... Zó mee eens!
zondag 6 december 2009 om 13:28
quote:traincha2 schreef op 06 december 2009 @ 13:26:
[...]
Gewoon een kwestie van de actualiteiten een beetje volgen hoor......eens...je hoeft niet in den Helder gewoond te hebben om het te weten...in Tytsjerksteradeel heeft men volgens mij ook tv, kranten en opiniebladen.
[...]
Gewoon een kwestie van de actualiteiten een beetje volgen hoor......eens...je hoeft niet in den Helder gewoond te hebben om het te weten...in Tytsjerksteradeel heeft men volgens mij ook tv, kranten en opiniebladen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 6 december 2009 om 13:32
quote:hmmmm schreef op 06 december 2009 @ 13:21:
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja.... Door elkaar rammelen en dreigen met een honkbalknuppel vind ik toc hwel vallen onder geweld. En geef je dan niet hetzelfde signaal af als die knullen waar je je kind juist tegen wilt beschermen; dat liefde en geweld prima samengaan ?
Met daadkracht bedoel ik niet perse geweld natuurlijk he, maar als je zo'n gastje eens goed vastpakt en een beetje rammelt ermee terwijl de vriend/oom die je hebt meegebracht eens over zijn baseball knuppel aait en dreigend kijkt... nouja.... Door elkaar rammelen en dreigen met een honkbalknuppel vind ik toc hwel vallen onder geweld. En geef je dan niet hetzelfde signaal af als die knullen waar je je kind juist tegen wilt beschermen; dat liefde en geweld prima samengaan ?
zondag 6 december 2009 om 13:34
