Vooroordelen......terwijl het anders blijkt te zijn

07-12-2009 10:36 53 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat ze het in het kannieslapetopic van Eleonora vannacht een mooi onderwerp voor een topic vonden, bij deze. Ik ben benieuwd of jullie je erin herkennen.



Ik woon in Amsterdam en elke keer als er een akkefietje is (zwartrijders, als ik word lastiggevallen, ruziezoekers), zijn het allochtone jongens. Ik word er soms wel moedeloos van. Juist omdat ik het zo graag anders zou willen zien.



Gisteravond ben ik met mijn vader uit eten geweest. Na het eten wilde hij net de snelweg oprijden. Voor ons draaide een auto om zijn as, tegen ons aan aan de kant van mijn vader. De voorkant van de auto heeft flinke schade, maar wij hadden gelukkig niets.

Ik was eerst bang voor iemand die dronken was, maar dat bleek niet het geval. Wel stopten er drie andere auto's en stonden er binnen een minuut 10 Turkse jongens om ons heen. Druk praten in het Turks. Dat kwam nogal bedreigend over.



De bestuurder zei dat het de auto van zijn opa was, dat hij zijn rijbewijs niet bij zich had en dat hij het onderhands wilde regelen. Of we maar mee wilden komen naar zijn huis? Hij wilde er geen politie bij. Ik was eerst vooral bang, maar werd daarna ongelofelijk boos. Ik zal niet herhalen wat ik dacht, maar het kwam neer op het volgende: weer zo'n allochtoon, die met een kutsmoes, z'n verantwoordelijkheden wil ontlopen. En toen kwam de bitch in me los. Ik zei dat hij daar naar kon fluiten. Dat ik de politie ging bellen. Heb ik ook gedaan. Ik wilde gewoon dat het juridisch goed geregeld was. Ook voor mijn vader. De bestuurder vond het niet leuk en was behoorlijk pissig op me. En ik kwaad terug. Dat hij toch echt zelf fout zat, en dat hij het niet op een ander moet afschuiven.



En toen nam het een rare wending. We moesten nogal lang op de politie wachten. Ondertussen kwam zijn broertje snel zijn rijbewijs brengen. Omdat we zo lang moesten wachten, raakten we aan de praat. En toen bleek dat de auto dus inderdaad van zijn opa was. En dat hij inderdaad te goeder trouw was. Hij zat 'm gewoon te knijpen en wilde niet dat zijn opa last met de verzekering zou krijgen omdat die man al veel had meegemaakt.



En achteraf heb ik dus spijt van mijn felle actie (gevolg van combinatie van angst en boosheid). Ik heb er ook spijt van omdat ik me heb laten leiden door mijn vooroordelen. Ik heb echt gedacht: weer zo'n criminele allochtoon. Niet dus.

Ik heb aangegeven dat ik geen spijt heb van het feit dat ik het juridisch goed wilde oplossen en dat ik daarom de politie belde, maar wel dat ik spijt heb dat ik me heb laten leiden door mijn vooroordelen. Namelijk dat een groep Turkse jongens wel niet veel goeds in zin zouden hebben. Ze snapten mijn kant van het verhaal gelukkig ook.



Afijn, na de afhandeling hebben we nog een kwartier gezellig staan keuvelen. Over onze studies, over de islam en zeiden ze - na een hele avond jij en jou - ineens u tegen me toen ze erachter kwamen dat ik net zo oud was als hun moeder (bijna 35). We gingen nog net geen baklava met elkaar eten...



En ik vind het dus ook zo erg dat ik het slechtste over hen dacht. Nu ben ik daar sowieso wel geneigd toe om mensen pas te vertrouwen als ik ze langer ken, maar met allochtonen heb ik dat nog veel meer. En dat vind ik eigenlijk erg verdrietig. Dat is zo ben en zo denk. Vind ik geen mooie eigenschap. Ik wil heel graag weten jullie dat herkennen. Dat de vooroordelen die je hebt niet altijd opgaan. En zo ja, ben je ook bereid om dat toe te geven?
Alle reacties Link kopieren
Ut zijn net mensen he?



Nee ik herken het (gelukkig) niet
Alle reacties Link kopieren
Wat een goed verhaal! Ik vind ook dat je het heel goed hebt gedaan, hoor! Ik denk dat iedereen, en zij zelf ook, best kunnen begrijpen dat je het zo hebt gedaan.
Volg je hart. Dat klopt.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat iedereen op een manier bevooroordeeld is. Dan heb ik het over de dingen die je denkt, niet die je zegt. Iemand kan heel verstandig zijn en zijn mond houden, maar ik denk dat iedereen vooroordelen heeft. Deze worden opgebouwd door opvoeding, sociale omgeving en eigen ervaring. Voor de een zal dat meer zijn dan voor de ander, dat wel.



Ik heb ook wel vooroordelen wat dat betreft, meestal naar hangjongeren (voel me daardoor bedreigd). Maar tot op heden ben ik altijd verstandig geweest en heb mijn mond gehouden.
Een groep mannen die in een taal praten die je niet verstaat en vervolgens vragen of je met hen mee naar huis wil. Vooral geen politie er bij.

Dat is bedreigend. Uit welke cultuur die mensen ook komen.

Dat is geen vooroordeel, dat is rationeel. 's Avonds in het donker mee gaan naar het huis van 10 mannen die je niet kent?

Die net iets samen besproken hebben in een taal die je niet spreekt?

Mee gaan zou gewoon stom zijn. Kom op zeg, dat heeft niets met discriminatie te maken.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat iedereen dit wel herkent, wanneer men even de tijd neemt om er dieper over na te denken.



Ik denk zelf wel eens bevooroordeeld over mensen die in de provincie wonen (die zullen wel niet open minded zijn). En dan betrapt ik me erop dat juist deze 'grootstadse blik' ook narrow minded kan zijn.



Ik begrijp wel dat het met racistische vooroordelen iets gevoeliger ligt.



Wel een mooi verhaal, Christane. Ik kan me voorstellen dat je reageerde zoals je deed. Het lijkt mij überhaupt eng om na een aanrijding ineens 10 man voor je te hebben staan. Niet gek dat je vanuit angst defensief reageerde.

Goed dat je er vervolgens op terug durft te komen . Dat geeft al aan dat je niet écht een racist bent.
Als ik 's avonds met een lekke fietsband langs de weg sta en er stopt een man die zegt ik gooi je fiets wel even in de achterbank dan breng ik je even thuis.

Dan ga ik ècht niet mee, ik loop wel.



Als een vrouw hetzelfde zou doen, zou ik het wel overwegen.



Is dat ook een vooroordeel?
Alle reacties Link kopieren
Wat leuk dat je het ze gewoon verteld hebt!



Zelf herken ik het niet. Ik heb van huis uit meegekregen dat het juist leuk is om mensen te ontmoeten die een heel ander leven leiden. We staan allemaal open voor wat anders is, maken net zo makkelijk een praatje met de dorpsgek als met de hangjongeren. Maar ik weet wel van familie dat ze erg tegen vooroordelen van anderen aanlopen, op straat, maar ook op het werk. Verschrikkelijk vind ik dat. Wat dat betreft ben ik blij dat ik blanke kinderen heb. De discriminatie die mijn neefjes en nichtjes meemaken, hoeven zij gelukkig niet mee te maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:05:

Een groep mannen die in een taal praten die je niet verstaat en vervolgens vragen of je met hen mee naar huis wil. Vooral geen politie er bij.

Dat is bedreigend. Uit welke cultuur die mensen ook komen.

Dat is geen vooroordeel, dat is rationeel. 's Avonds in het donker mee gaan naar het huis van 10 mannen die je niet kent?

Die net iets samen besproken hebben in een taal die je niet spreekt?

Mee gaan zou gewoon stom zijn. Kom op zeg, dat heeft niets met discriminatie te maken.Goed punt over deze situatie.
quote:yette schreef op 07 december 2009 @ 11:08:

Wat leuk dat je het ze gewoon verteld hebt!



Zelf herken ik het niet. Ik heb van huis uit meegekregen dat het juist leuk is om mensen te ontmoeten die een heel ander leven leiden. Maar zou je echt met 10 wildvreemde mannen mee naar huis gaan?
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:08:

Als ik 's avonds met een lekke fietsband langs de weg sta en er stopt een man die zegt ik gooi je fiets wel even in de achterbank dan breng ik je even thuis.

Dan ga ik ècht niet mee, ik loop wel.



Als een vrouw hetzelfde zou doen, zou ik het wel overwegen.



Is dat ook een vooroordeel?Ja. Maar wel begrijpelijk. En misschien inderdaad net zo goed in bepaalde mate rationeel. Je maakt op zo'n moment een risico-afweging en dan is een man nu eenmaal riscovoller dan een vrouw.

Hoewel het een vooroordeel zou zijn tegenover al die mannen die het goed menen, is het wel een gezonde houding denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Een man die even mijn fiets vasthield met kind in het zitje om mijn tassen op de fiets te doen.

Een jongen die mijn treinkaartje pinde omdat mijn portomonnee verloren was.

De auto's die stoppen omdat ik bij een zebrapad wil oversteken.

De jonge knul die mij voor laat bij de kassa omdat ik niet veel heb.

De jongen die mijn kinderwagen de trap op droeg.

De man die even voor rijdt met zijn auto om mij de weg te wijzen...



Het waren allemaal allochtonen.
Alle reacties Link kopieren
Maar... zomaar mee naar huis gaan met iemand zou ik ook niet snel doen, me wie dan ook.
Ik herken het niet, terwijl ik wel degelijk discrimineer op basis van eerdere ervaringen. Ik weet dat dat niet hoort, maar ik ben malle eppie niet. Na tien klote-ervaringen met iemand uit groep X, ben ik bij de volgende uit die groep wel iets voorzichtiger.



Vandaar dat ik tot nu toe me totaal niet druk maak om groepen turken, marokanen of Rotterdamse daklozen. Maar voor een groep Ajax-supporters, dronken blanke boerenzonen en mensen met een machinegeweer, steek ik graag even de straat over.



Hoewel, als ik eerlijk ben, van die laatste groep heb ik ook nooit last gehad.
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:08:

Als ik 's avonds met een lekke fietsband langs de weg sta en er stopt een man die zegt ik gooi je fiets wel even in de achterbank dan breng ik je even thuis.

Dan ga ik ècht niet mee, ik loop wel.



Als een vrouw hetzelfde zou doen, zou ik het wel overwegen.



Is dat ook een vooroordeel?

ja.



Een heel verstandig vooroordeel.



Ik zal als man nooit zoiets aanbieden. Je kan een vrouw in die situatie ook aanbieden dat ze je gsm even kan gebruiken om het thuisfront te bellen oid.
Alle reacties Link kopieren
Na een aanrijding bel je toch gewoon de politie, dat is toch niet raar ofzo?

Maakt niet uit door wie je bent aangereden, dan kan het je het tenminste goed regelen met de verzekering enzo.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:10:

[...]



Maar zou je echt met 10 wildvreemde mannen mee naar huis gaan?

Dat hangt ervan af welk gevoel ik bij ze heb. Mijn gevoel heeft me nooit in de steek gelaten. Ik neem aan dat je voor je thuis wordt uitgenodigd wel even kennis hebt gemaakt?



Wat meerijden betreft, zou ik trouwens niet snel bij meer dan één man in de auto stappen. Gewoon omdat je dan erg weinig tijd hebt om te beoordelen of iemand deugt. Maar ook dat heb ik wel eens gedaan als ik het meteen vertrouwde. Ik heb vroeger veel gelift en dan ben je wel gek als je gaat staan wachten tot er eindelijk eens een vrouw het lef heeft om te stoppen. Ik weiger gewoon om me te laten leiden door angst en vooroordelen. Je mist dan namelijk zoveel. Ik heb bijvoorbeeld veldwerk onder o.a. zwerfjongeren gedaan (veldwerk is leven als je onderzoekspopulatie om er een wetenschappelijk stuk over te schrijven), ik heb in het buitenland gelogeerd bij wildvreemden die ik amper verstond en zelf regelmatig wildvreemde backpackers in mijn auto en mijn huis gehad. Nooit iets engs meegemaakt. Inmiddels ben ik moeder en leef ik nogal doorsnee, maar als ik plek in de auto heb, neem ik nog steeds gewoon lifters mee. Heerlijk die verhalen Jammer dat er nog maar zo weinig gelift wordt.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:05:

Een groep mannen die in een taal praten die je niet verstaat en vervolgens vragen of je met hen mee naar huis wil. Vooral geen politie er bij.

Dat is bedreigend. Uit welke cultuur die mensen ook komen.

Dat is geen vooroordeel, dat is rationeel. 's Avonds in het donker mee gaan naar het huis van 10 mannen die je niet kent?

Die net iets samen besproken hebben in een taal die je niet spreekt?

Mee gaan zou gewoon stom zijn. Kom op zeg, dat heeft niets met discriminatie te maken.Mee eens. Maar met een groep blanke mannen zou ik ook niet meegaan. Ook overdag niet. Je moet gewoon geen risico's opzoeken. Daarbij, je wilt gewoon dat de schade geregeld wordt. Onderhands lijkt me toch geen goed idee. Straks betalen ze niet en dan is het 10 man hun woord tegen dat van jullie 2. En daarbij hoe ga je het bedrag bepalen? Nee ik ben niet zo van dat soort handeltjes.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het hartstikke knap dat je je vooroordelen zelf kon inzien en dat ook nog eens aan die mensen vertellen. Als je dat kunt, zijn vooroordelen niet zo erg volgens mij.



En inderdaad, 'het zijn net mensen', goed boek, ook over vooroordelen (jegens islamieten), van Joris Luyendijk, aanrader!
Alle reacties Link kopieren
Oh wacht...ik ben wel een keer bang geweest. Toen ik voor een undercoverreportage in de rosse buurt in een coffeeshop van de Hells Angels zat en er eentje een pistool tussen ons in op tafel legde.
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 07 december 2009 @ 11:28:

[...]

Ik heb bijvoorbeeld veldwerk onder o.a. zwerfjongeren gedaan (veldwerk is leven als je onderzoekspopulatie om er een wetenschappelijk stuk over te schrijven)

laat het de biologen maar niet horen, haha!



Verder eens met absoluteEinstein
Alle reacties Link kopieren
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 07 december 2009 @ 11:05:

Een groep mannen die in een taal praten die je niet verstaat en vervolgens vragen of je met hen mee naar huis wil. Vooral geen politie er bij.

Dat is bedreigend. Uit welke cultuur die mensen ook komen.

Dat is geen vooroordeel, dat is rationeel. 's Avonds in het donker mee gaan naar het huis van 10 mannen die je niet kent?

Die net iets samen besproken hebben in een taal die je niet spreekt?

Mee gaan zou gewoon stom zijn. Kom op zeg, dat heeft niets met discriminatie te maken.Mee eens. Maar denken: "dat is weer zo'n allochtoon met een kutsmoes, ze zijn toch allemaal hetzelfde", vind ik wel discriminatie. En niet zo'n mooie gedachte van mezelf.
quote:Christiane04 schreef op 07 december 2009 @ 12:02:

[...]





Mee eens. Maar denken: "dat is weer zo'n allochtoon met een kutsmoes, ze zijn toch allemaal hetzelfde", vind ik wel discriminatie. En niet zo'n mooie gedachte van mezelf.

Neuh, daar heb jij dan weer gelijk in.



Maar alle mensen hebben vooroordelen. De manier hoe je daar mee om gaat maakt het verschil.
Je hebt dat soort gedachtes, de vraag is hoe je ermee omgaat. Jij, TO, bent in gesprek gegaan, dat is toch heel netjes? Je bent je er bewust van en gaat toch open het gesprek in.



AbsoluteEinstein, ik zou ook sneller het aanbod van een dame aannemen om me thuis te brengen met die lekke band, dan die van een man. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt bij een onbekende man in de auto te stappen.. Vooroordeel? ja, maar wel één die risico's beperkt, dus lijkt me niet zoveel kwaads inzitten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven