Relaties
alle pijlers
Vriendschap tussen mannen en vrouwen?
donderdag 17 december 2009 om 13:54
Naar aanleidng van een ander topic merk ik dat dit onderwerp heel gevoelig ligt.
Even voor de duidelijkheid wil ik vermelden dat ik over dit onderwerp thuis géén meningsverschillen heb. Omdat ik het iet wil verwarren met het andere topic daarom even een nieuwe.
Ik wil even een stelling droppen.
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
Als men vervolgens vind dat het de partner niet toegestaan is om nog andere (platonische) vriendschappen te hebben met mensen van de andere sekse. (oorzaak de beschreven angst) kan je stellen dat de ene persoon de partner toch niet voor de volledige 100 vertrouwd.
Maar als je je partner niet geheel vertrouwd, is er dan nog wel de juiste basis voor een relatie?
(het lijkt me duidelijk dat de beschreven stelling niet geldt voor stellen waarbij iemand de ander bedrogen heeft omdat daar het vertrouwen al beschaamd is)
Wat vinden jullie? Als je die mening niet deelt gaarne ook de reden aangeven waarom niet.
Overigens is mijn eigen mening iets uitgebreider en genuanceerder maar ik vind deze zwartwit stelling leuker om over te discussieren.
Even voor de duidelijkheid wil ik vermelden dat ik over dit onderwerp thuis géén meningsverschillen heb. Omdat ik het iet wil verwarren met het andere topic daarom even een nieuwe.
Ik wil even een stelling droppen.
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
Als men vervolgens vind dat het de partner niet toegestaan is om nog andere (platonische) vriendschappen te hebben met mensen van de andere sekse. (oorzaak de beschreven angst) kan je stellen dat de ene persoon de partner toch niet voor de volledige 100 vertrouwd.
Maar als je je partner niet geheel vertrouwd, is er dan nog wel de juiste basis voor een relatie?
(het lijkt me duidelijk dat de beschreven stelling niet geldt voor stellen waarbij iemand de ander bedrogen heeft omdat daar het vertrouwen al beschaamd is)
Wat vinden jullie? Als je die mening niet deelt gaarne ook de reden aangeven waarom niet.
Overigens is mijn eigen mening iets uitgebreider en genuanceerder maar ik vind deze zwartwit stelling leuker om over te discussieren.
donderdag 17 december 2009 om 15:00
Ik heb overigens altijd wel goede mannelijke kennissen gehad. Ook dat is een bepaald soort met een bepaalde houding naar mij toe. Waardoor ik 0% het idee krijg dat ze ook maar iets met me willen. Bij jou Darkman, druipt het er vanaf dat jij niet op diezelfde voegen contact wil met een vrouw. Je hele attitude van overdreven correct zijn (kan er de vinger niet op leggen) en het perse willen maakt dat ik 99% zeker ben dat jij niet het type platonische vriendschap bent.
Maar dat is aan jouw vriendin om te bepalen.
Maar dat is aan jouw vriendin om te bepalen.
donderdag 17 december 2009 om 15:07
Mijn beste vriend heeft ooit eens tegen mij gezegd 'Yath, neem van mij aan, ELKE vriend van jou wil vroeg of laat zodra jij ja zegt met je naar bed, ALLEMAAL'
Ik heb die behoefte niet met mn beste vriend, hij omgekeerd ook niet....Hebben we nml al uitgeprobeerd met elkaar
Ach, wat ik wil zeggen is dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen wel kunnen, maar een man zal altijd wel wat willen. Wil je een vriend van mij kunnen zijn houd je die driften voor je..
Ik heb die behoefte niet met mn beste vriend, hij omgekeerd ook niet....Hebben we nml al uitgeprobeerd met elkaar
Ach, wat ik wil zeggen is dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen wel kunnen, maar een man zal altijd wel wat willen. Wil je een vriend van mij kunnen zijn houd je die driften voor je..
Perfectionisme is niet perfect...
donderdag 17 december 2009 om 15:11
quote:Suy schreef op 17 december 2009 @ 14:34:
Je mag/kan heel goed vriendschappen met het andere geslacht hebben vind ik.
Maarrr........
Ik vind wel dat je je huidige partner er bij moet betrekken, en verder vind ik een verschil zitten tussen een vriendschap die al jaren bestaat en dat diegene echt oprecht een goede vriend(in) is waarmee nooit wat gebeurt is en nooit wat zal gebeuren, en tussen een...ik noem maar iets hoor, een ineens aangemaakte Hyves-pagina die ineens helemaal volstaat met exen waarmee er ineens moet worden afgesproken.
Je hebt vriendschap en "vriendschap" namelijk.....
Wel bij het topic houden.
Ik ben het ermee eens dat de partner niet buitengesloten moet worden. Dat riekt naar geheimzinnigheid en geheimzinnigheid heeft meestal een reden.
Het verhaal van die hyves heb je wel uit zijn verband gerukt of op zijn minst niet goed gelezen. Die ineens gemaakte hyves pagina was er niet ineens, maar kwam er nadat ik een tijdje met mijn vriendin op haar hyves meekeek en die ik aanmaakte waar zei bij was.. Tussen de hyvers staan inderdaad een aantal exvriendinnen maar daarvan zie ik er geen één in real live. Die zelfde hyves pagina bekijk ik meestal samen met mijn vriendin en ze heeft zelfs mijn password. Dus er is niets geheimzinnigs aan.
In het andere topic ging het om gevoelens van mijn vriendin waarbij een jeugvriendinnetje van 27 jr geleden via linkedin contact met mij opnam en na een korte mailwisseling het leuk vond om elkaarnog eens te ontmoeten. De mailwisseling is gewoon meegelezen door mijn vriendin en er is geen geheimzinnigheid bij.
Tot zover even een reactie op die zogenaamde "ik noem maar iets hoor"
Dan even een reactie op "Meds"
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
==Nou dat vind ik een vreemde onderstelling, de meeste problemen ontstaan in de relatie tussen de vrienden zelf. De 1 blijkt stiekum toch hele andere verwachtingen te hebben dan een ander
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
==Dit heeft niks te maken met vriendschappen
Het gaat mij in dit topic om hoe gevoelig het onderwerp ligt. Dat blijkt ook uit de reacties. Er is bij de "negatieven" altijd een angst dat de ander vreemd zal gaan. Het gaat in dit topic om het onderwerp "vertrouwen" Niet om de problemen die er komen als de één toch wat voor de ander voelt.
Het lijkt mij dat als iemand een "vriendschap" heeft met iemand van het andere gelacht en die avances gaat maken hij of zij duidelijk maakt dat dit niet werkt en er respect moet zijn voor elkaars relaties. Als dit niet helpt kan je helaas niet anders dan de vriendschap beëindigen.
Maar Meds...het gaat nu dus niet om een probleem maar om de kern....de angsten en het vertrouwen.
Het 2e punt van je snap ik niet. Je zegt dat dit niets te maken heeft met vriendschappen. Ik heb het steeds over angsten en vertrouwen. En ik zeg dat de ander er op moet vertrouwen dat ik op welke manier dan ook haar niet bedrieg. Als ik dat vertrouwen niet in de ander heb is er voor mij geen basis tot een relatie. Zij mag van mij, en ik van haar, verwachten dat zij bij welke vriendschappen of contacten dan ook geen dingen doet die de ander zouden kwetsen. Dus ik snap je opmerking niet, maar misschien kun je het me subtiel uitleggen.
Je mag/kan heel goed vriendschappen met het andere geslacht hebben vind ik.
Maarrr........
Ik vind wel dat je je huidige partner er bij moet betrekken, en verder vind ik een verschil zitten tussen een vriendschap die al jaren bestaat en dat diegene echt oprecht een goede vriend(in) is waarmee nooit wat gebeurt is en nooit wat zal gebeuren, en tussen een...ik noem maar iets hoor, een ineens aangemaakte Hyves-pagina die ineens helemaal volstaat met exen waarmee er ineens moet worden afgesproken.
Je hebt vriendschap en "vriendschap" namelijk.....
Wel bij het topic houden.
Ik ben het ermee eens dat de partner niet buitengesloten moet worden. Dat riekt naar geheimzinnigheid en geheimzinnigheid heeft meestal een reden.
Het verhaal van die hyves heb je wel uit zijn verband gerukt of op zijn minst niet goed gelezen. Die ineens gemaakte hyves pagina was er niet ineens, maar kwam er nadat ik een tijdje met mijn vriendin op haar hyves meekeek en die ik aanmaakte waar zei bij was.. Tussen de hyvers staan inderdaad een aantal exvriendinnen maar daarvan zie ik er geen één in real live. Die zelfde hyves pagina bekijk ik meestal samen met mijn vriendin en ze heeft zelfs mijn password. Dus er is niets geheimzinnigs aan.
In het andere topic ging het om gevoelens van mijn vriendin waarbij een jeugvriendinnetje van 27 jr geleden via linkedin contact met mij opnam en na een korte mailwisseling het leuk vond om elkaarnog eens te ontmoeten. De mailwisseling is gewoon meegelezen door mijn vriendin en er is geen geheimzinnigheid bij.
Tot zover even een reactie op die zogenaamde "ik noem maar iets hoor"
Dan even een reactie op "Meds"
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
==Nou dat vind ik een vreemde onderstelling, de meeste problemen ontstaan in de relatie tussen de vrienden zelf. De 1 blijkt stiekum toch hele andere verwachtingen te hebben dan een ander
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
==Dit heeft niks te maken met vriendschappen
Het gaat mij in dit topic om hoe gevoelig het onderwerp ligt. Dat blijkt ook uit de reacties. Er is bij de "negatieven" altijd een angst dat de ander vreemd zal gaan. Het gaat in dit topic om het onderwerp "vertrouwen" Niet om de problemen die er komen als de één toch wat voor de ander voelt.
Het lijkt mij dat als iemand een "vriendschap" heeft met iemand van het andere gelacht en die avances gaat maken hij of zij duidelijk maakt dat dit niet werkt en er respect moet zijn voor elkaars relaties. Als dit niet helpt kan je helaas niet anders dan de vriendschap beëindigen.
Maar Meds...het gaat nu dus niet om een probleem maar om de kern....de angsten en het vertrouwen.
Het 2e punt van je snap ik niet. Je zegt dat dit niets te maken heeft met vriendschappen. Ik heb het steeds over angsten en vertrouwen. En ik zeg dat de ander er op moet vertrouwen dat ik op welke manier dan ook haar niet bedrieg. Als ik dat vertrouwen niet in de ander heb is er voor mij geen basis tot een relatie. Zij mag van mij, en ik van haar, verwachten dat zij bij welke vriendschappen of contacten dan ook geen dingen doet die de ander zouden kwetsen. Dus ik snap je opmerking niet, maar misschien kun je het me subtiel uitleggen.
donderdag 17 december 2009 om 15:20
Ik vind een hetero-seksuele mannen ook helemaal niet geschikt als vrouwenvriend, het is toch allemaal een stuk oppervlakkiger dan tussen vrouwen, daarbij hebben ze zichzelf niet in de hand vanwege hun hormonen, vroeg of laat wappert er een handje richting je bilnaad.
Ik heb wel een goede mannenvriend. Gay welteverstaan
Ik heb wel een goede mannenvriend. Gay welteverstaan
donderdag 17 december 2009 om 15:28
Vanuit het mannelijk perspectief bezien: er zit vrijwel altijd een element in van erotische/sexuele aantrekkingskracht.
Uitzonderingen daargelaten. Zo reken ik een bisexuele tuinbroekfeministe tot mijn kennissenkring (ze is daar een beetje een vreemde eend in de bijt, maar we delen een voorkeur voor dezelfde soort toneelvoorstellingen, dat schept een band). Bij haar heb ik mezelf nog niet kunnen betrappen op enige bijbedoeling.
Overigens vermoed ik dat bij veel mannen wel voldoende zelfbeheersing en intelligentie aanwezig is om geen grenzen te overschrijden als dat ongepast is, bijvoorbeeld omdat je al een vrouw of vriendin hebt of omdat de dame in kwestie al bezet is. Je kunt iemand ook gewoon aantrekkelijk en leuk gezelschap vinden zonder pogingen te doen om lichaamssappen uit te wisselen.
Uitzonderingen daargelaten. Zo reken ik een bisexuele tuinbroekfeministe tot mijn kennissenkring (ze is daar een beetje een vreemde eend in de bijt, maar we delen een voorkeur voor dezelfde soort toneelvoorstellingen, dat schept een band). Bij haar heb ik mezelf nog niet kunnen betrappen op enige bijbedoeling.
Overigens vermoed ik dat bij veel mannen wel voldoende zelfbeheersing en intelligentie aanwezig is om geen grenzen te overschrijden als dat ongepast is, bijvoorbeeld omdat je al een vrouw of vriendin hebt of omdat de dame in kwestie al bezet is. Je kunt iemand ook gewoon aantrekkelijk en leuk gezelschap vinden zonder pogingen te doen om lichaamssappen uit te wisselen.
donderdag 17 december 2009 om 15:37
Homo's kunnen inderdaad heel leuk gezelschap zijn, en ik ben echt geen homo.
Maar jammer dat je niet even reageerde op die 2 punten.
Want ondanks dat ik je soms opppervlakkig en ongenuanceerd vind ben ik soms toch best benieuwd naar je inhoudelijke mening.
Domnaiefmutsje..die attitude snap je alleen als je me echt kent. Gelukkig kent mijn vriendin me wel goed.
Ik wil het je best wel een keertje uitleggen waardoor je er een beetje de vinger op kan leggen.
Let wel....ik heb nu gewoon een stelling gedropt omdat ik wel van discussies houdt.
Maar jammer dat je niet even reageerde op die 2 punten.
Want ondanks dat ik je soms opppervlakkig en ongenuanceerd vind ben ik soms toch best benieuwd naar je inhoudelijke mening.
Domnaiefmutsje..die attitude snap je alleen als je me echt kent. Gelukkig kent mijn vriendin me wel goed.
Ik wil het je best wel een keertje uitleggen waardoor je er een beetje de vinger op kan leggen.
Let wel....ik heb nu gewoon een stelling gedropt omdat ik wel van discussies houdt.
donderdag 17 december 2009 om 15:39
quote:JustMe32 schreef op 17 december 2009 @ 14:01:
Vriendschappen tussen mannen en vrouwen moet gewoon prima kunnen.
Als in een relatie de ander wordt verboden om vriendschappen te hebben met iemand van het andere geslacht is er inderdaad geen/weinig vertrouwen.
Lijkt me geen goede basis voor een relatie.
Ziet je platonische vriend jouw decolete dan denkt hij neuken. Steken je billen mooi af in je broek dan denkt hij neuken.
Heb je een mooie blos op je wangen dan denkt hij neuken.
Zo lang een man een man is en geen homo zal hij denken aan neuken. Met jou. Je moet heel lelijk stinken voordat neuken niet het eerste is wat in hem opkomt.
Natuurlijk zullen er een paar redenen zijn waarom je zogenaamde platonische vriend niet met je zal neuken. (jij wil niet, hij mag niet, niet praktisch, niet gepast, etc.) Maar de basis is gelegd. Noem het natuur. Noem het hormonen. Mannen hebben vrienden om mee te jagen en vrouwen om mee te neuken.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net zoals je oma die al tachtig jaar rookt en nooit ziek is geweest..
Vriendschappen tussen mannen en vrouwen moet gewoon prima kunnen.
Als in een relatie de ander wordt verboden om vriendschappen te hebben met iemand van het andere geslacht is er inderdaad geen/weinig vertrouwen.
Lijkt me geen goede basis voor een relatie.
Ziet je platonische vriend jouw decolete dan denkt hij neuken. Steken je billen mooi af in je broek dan denkt hij neuken.
Heb je een mooie blos op je wangen dan denkt hij neuken.
Zo lang een man een man is en geen homo zal hij denken aan neuken. Met jou. Je moet heel lelijk stinken voordat neuken niet het eerste is wat in hem opkomt.
Natuurlijk zullen er een paar redenen zijn waarom je zogenaamde platonische vriend niet met je zal neuken. (jij wil niet, hij mag niet, niet praktisch, niet gepast, etc.) Maar de basis is gelegd. Noem het natuur. Noem het hormonen. Mannen hebben vrienden om mee te jagen en vrouwen om mee te neuken.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net zoals je oma die al tachtig jaar rookt en nooit ziek is geweest..
donderdag 17 december 2009 om 15:43
quote:meds schreef op 17 december 2009 @ 15:20:
Ik vind een hetero-seksuele mannen ook helemaal niet geschikt als vrouwenvriend, het is toch allemaal een stuk oppervlakkiger dan tussen vrouwen, daarbij hebben ze zichzelf niet in de hand vanwege hun hormonen, vroeg of laat wappert er een handje richting je bilnaad.
Ik heb wel een goede mannenvriend. Gay welteverstaan
Same here, mijn beste vriend ( shopmaatje, stapmaatje etc) is ook een Stanford.
Ik vind een hetero-seksuele mannen ook helemaal niet geschikt als vrouwenvriend, het is toch allemaal een stuk oppervlakkiger dan tussen vrouwen, daarbij hebben ze zichzelf niet in de hand vanwege hun hormonen, vroeg of laat wappert er een handje richting je bilnaad.
Ik heb wel een goede mannenvriend. Gay welteverstaan
Same here, mijn beste vriend ( shopmaatje, stapmaatje etc) is ook een Stanford.
donderdag 17 december 2009 om 15:50
quote:darkman schreef op 17 december 2009 @ 13:54:
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Je brengt dit als een onweerlegbaar feit. Dit is echter helemaal niet mijn beleving; het ligt veel complexer. Het gaat lang niet alleen maar om de angst dat de partner je zal verlaten of vreemd zal gaan.
Het ligt er maar aan wat je als exclusief beschouwt in een situatie, en wat je ook met anderen deelt. Voor mij is seks exclusief, dat doe je dus niet met anderen. Maar ook een bepaald soort, intiem contact waarvan ik liever niet zie dat mijn man dat met andere vrouwen onderhoudt. En andersom heb ik geen behoefte aan zulke contacten met andere mannen.
Ik geef toe het is een grijs gebied, en inderdaad, met vrouwen (en mijn man met mannen) kan zo'n intiem contact vaak wel. (Al zou ik het, bijv. ook minder geslaagd vinden als mijn man drie weken met een vriend op vakantie gaat i.p.v. met mij).
Misschien heb ik erg close vriendschappen? En hoeft een vriendschap niet altijd zo close te zijn. Maar het lijkt mij beter om alle ellende voor te zijn, in plaats van in dat grijze gebied te komen, waar trek je de grens, wat kan wel/niet, wat vertel je wel/niet, wat is exclusief en wat niet.
Zo hoeven we er niet over te discussieren als ik na het stappen bij een vriendin blijf slapen. Bij een vriend zou dat wel een thema zijn.
Ik sluit het ook niet 100% uit. Een kennis uit je vakgebied met wie je wat gaat drinken af en toe. Een vriend van de basisschool met wie je in de zandbak gezeten hebt. Een homovriend. Maar het lijkt mij niet raadzaam om allerlei nieuwe, intense contacten aan te knopen met het andere geslacht wanneer je in een relatie bent.
Maar het ligt er vooral aan wat je samen afspreekt dat exclusief is. Gelukkig ben ik het er met mijn man helemaal over eens. Vriendschappen met andere sekse: nee. Alleen homo's voor mij en lesbo's voor hem.
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Je brengt dit als een onweerlegbaar feit. Dit is echter helemaal niet mijn beleving; het ligt veel complexer. Het gaat lang niet alleen maar om de angst dat de partner je zal verlaten of vreemd zal gaan.
Het ligt er maar aan wat je als exclusief beschouwt in een situatie, en wat je ook met anderen deelt. Voor mij is seks exclusief, dat doe je dus niet met anderen. Maar ook een bepaald soort, intiem contact waarvan ik liever niet zie dat mijn man dat met andere vrouwen onderhoudt. En andersom heb ik geen behoefte aan zulke contacten met andere mannen.
Ik geef toe het is een grijs gebied, en inderdaad, met vrouwen (en mijn man met mannen) kan zo'n intiem contact vaak wel. (Al zou ik het, bijv. ook minder geslaagd vinden als mijn man drie weken met een vriend op vakantie gaat i.p.v. met mij).
Misschien heb ik erg close vriendschappen? En hoeft een vriendschap niet altijd zo close te zijn. Maar het lijkt mij beter om alle ellende voor te zijn, in plaats van in dat grijze gebied te komen, waar trek je de grens, wat kan wel/niet, wat vertel je wel/niet, wat is exclusief en wat niet.
Zo hoeven we er niet over te discussieren als ik na het stappen bij een vriendin blijf slapen. Bij een vriend zou dat wel een thema zijn.
Ik sluit het ook niet 100% uit. Een kennis uit je vakgebied met wie je wat gaat drinken af en toe. Een vriend van de basisschool met wie je in de zandbak gezeten hebt. Een homovriend. Maar het lijkt mij niet raadzaam om allerlei nieuwe, intense contacten aan te knopen met het andere geslacht wanneer je in een relatie bent.
Maar het ligt er vooral aan wat je samen afspreekt dat exclusief is. Gelukkig ben ik het er met mijn man helemaal over eens. Vriendschappen met andere sekse: nee. Alleen homo's voor mij en lesbo's voor hem.
donderdag 17 december 2009 om 16:12
Ook ik geloof er niet in. Heeft niets met vertrouwen te maken dat mijn vriend vreemd zou gaan of niet. Bovendien, ook ik ben van mening dat vreemdgaan niet alleen seks hoeft te betekenen. Ook een intieme vriendschap hoeft mijn vriend niet te hebben met een vriendin. Dat heeft hij met mij. Sowieso worden de meest belangrijke dingen met mij besproken en niet met vrienden. Je bent toch ook elkaars beste maatje in een relatie.
Makkelijke oplossing (zo doen mijn vriend en ik het ook), er wordt gewoon met z'n allen afgesproken.... Is veel gezelliger en niets geen rare spanningen, angsten etc.
Die mannen of die vrouwen die absoluut alleen met hun platonische vriend/vriendin van het andere geslacht af moeten spreken, vertrouw ik niet zo... Onder het mom van, we delen een geschiedenis etc...
Makkelijke oplossing (zo doen mijn vriend en ik het ook), er wordt gewoon met z'n allen afgesproken.... Is veel gezelliger en niets geen rare spanningen, angsten etc.
Die mannen of die vrouwen die absoluut alleen met hun platonische vriend/vriendin van het andere geslacht af moeten spreken, vertrouw ik niet zo... Onder het mom van, we delen een geschiedenis etc...
donderdag 17 december 2009 om 16:33
quote:italiagirl schreef op 17 december 2009 @ 16:12:
Ook ik geloof er niet in. Heeft niets met vertrouwen te maken dat mijn vriend vreemd zou gaan of niet. Bovendien, ook ik ben van mening dat vreemdgaan niet alleen seks hoeft te betekenen. Ook een intieme vriendschap hoeft mijn vriend niet te hebben met een vriendin. Dat heeft hij met mij. Sowieso worden de meest belangrijke dingen met mij besproken en niet met vrienden. Je bent toch ook elkaars beste maatje in een relatie.
Ik snap best wel dat een vrouw het niet leuk vind als bepaalde intieme zaken met een andere vrouw besproken worden. Maar ik ga er vanuit dat je wilt dat bepaalde zaken helemaal niet besproken worden met anderen. Het vreemde is alleen dat mannen veel minder zaken met hun vrienden delen als de vrouwen met hun vrienden. Als ik af en toe hoor wat voor informatie vriendinnen met elkaar delen denk ik weleens..dat zou ik nooit aan een vriend vertellen. Maar ja, wie ben ik. Overigens delen mijn mannelijke vrienden die mening.
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.Makkelijke oplossing (zo doen mijn vriend en ik het ook), er wordt gewoon met z'n allen afgesproken.... Is veel gezelliger en niets geen rare spanningen, angsten etc.
Die mening deel ik. Alleen vind ik wel dat het niet te krampachtig moet worden, zo van het mag alléén met z'n vieren. Maar als die andere vriend(in) nooit zijn gezicht laat zien is het ook weer vreemd.
Die mannen of die vrouwen die absoluut alleen met hun platonische vriend/vriendin van het andere geslacht af moeten spreken, vertrouw ik niet zo... Onder het mom van, we delen een geschiedenis etc...
Ook ik geloof er niet in. Heeft niets met vertrouwen te maken dat mijn vriend vreemd zou gaan of niet. Bovendien, ook ik ben van mening dat vreemdgaan niet alleen seks hoeft te betekenen. Ook een intieme vriendschap hoeft mijn vriend niet te hebben met een vriendin. Dat heeft hij met mij. Sowieso worden de meest belangrijke dingen met mij besproken en niet met vrienden. Je bent toch ook elkaars beste maatje in een relatie.
Ik snap best wel dat een vrouw het niet leuk vind als bepaalde intieme zaken met een andere vrouw besproken worden. Maar ik ga er vanuit dat je wilt dat bepaalde zaken helemaal niet besproken worden met anderen. Het vreemde is alleen dat mannen veel minder zaken met hun vrienden delen als de vrouwen met hun vrienden. Als ik af en toe hoor wat voor informatie vriendinnen met elkaar delen denk ik weleens..dat zou ik nooit aan een vriend vertellen. Maar ja, wie ben ik. Overigens delen mijn mannelijke vrienden die mening.
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.Makkelijke oplossing (zo doen mijn vriend en ik het ook), er wordt gewoon met z'n allen afgesproken.... Is veel gezelliger en niets geen rare spanningen, angsten etc.
Die mening deel ik. Alleen vind ik wel dat het niet te krampachtig moet worden, zo van het mag alléén met z'n vieren. Maar als die andere vriend(in) nooit zijn gezicht laat zien is het ook weer vreemd.
Die mannen of die vrouwen die absoluut alleen met hun platonische vriend/vriendin van het andere geslacht af moeten spreken, vertrouw ik niet zo... Onder het mom van, we delen een geschiedenis etc...
donderdag 17 december 2009 om 16:50
Ik snap best wel dat een vrouw het niet leuk vind als bepaalde intieme zaken met een andere vrouw besproken worden. Maar ik ga er vanuit dat je wilt dat bepaalde zaken helemaal niet besproken worden met anderen. Het vreemde is alleen dat mannen veel minder zaken met hun vrienden delen als de vrouwen met hun vrienden. Als ik af en toe hoor wat voor informatie vriendinnen met elkaar delen denk ik weleens..dat zou ik nooit aan een vriend vertellen. Maar ja, wie ben ik. Overigens delen mijn mannelijke vrienden die mening.
Dat is wel erg algemeen gesteld (voorondersteld), Darkman. Ik voel me in elk geval in het geheel niet aangesproken. Wat wil je hier nou mee 'bewijzen'?
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Nog een voorbeeldje dan. Intiem vind ik bijv. samen naar de sauna gaan. Met een vriendin is dit prima geoorloofd; niets aan de hand. Met een mannenvriend absoluut niet. Kortom met iemand van gelijke sekse kun je in een vriendschap veel verder gaan. Er is wel degelijk een (groot) verschil.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.
Dit vind ik een heel rare conclusie en versimpelde voorstelling van zaken.
Het betekent alleen maar dat je zorgvuldig met elkaar en je relatie omgaat. Dat grenzen stelt en die respecteert. Dat je elkaar belangrijk genoeg vindt om geen vergaande contacten aan te gaan met anderen en dat je dat ook niet gaat opzoeken.
Dat is wel erg algemeen gesteld (voorondersteld), Darkman. Ik voel me in elk geval in het geheel niet aangesproken. Wat wil je hier nou mee 'bewijzen'?
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Nog een voorbeeldje dan. Intiem vind ik bijv. samen naar de sauna gaan. Met een vriendin is dit prima geoorloofd; niets aan de hand. Met een mannenvriend absoluut niet. Kortom met iemand van gelijke sekse kun je in een vriendschap veel verder gaan. Er is wel degelijk een (groot) verschil.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.
Dit vind ik een heel rare conclusie en versimpelde voorstelling van zaken.
Het betekent alleen maar dat je zorgvuldig met elkaar en je relatie omgaat. Dat grenzen stelt en die respecteert. Dat je elkaar belangrijk genoeg vindt om geen vergaande contacten aan te gaan met anderen en dat je dat ook niet gaat opzoeken.
donderdag 17 december 2009 om 16:50
Nee ik geloof best dat mijn vriend zijn tengels thuis houdt. Maar ik geloof ook dat (en dat geldt voor mannen en vrouwen) er vaak 1 persoon in het spel is die het niet geheel platonisch bedoelt. En dat vind ik dus de kat op het spek binden. Ik zou het ook niet leuk vinden als er een meid avances zit te maken richting mijn vriend, ook al doet hij er niets mee. Dan heb ik toch al snel zoiets van "kutwijf". En geloof me, er zijn veel valse vrouwen. Die maar wat graag een bezette man afpakken. Net zoals er veel mannen zijn, die maar wat graag een bezette vrouw pakken.
En ik denk dat als beiden partijen in een relatie over iets hetzelfde denken (zoals in mijn vb dat mijn vriend en ik dan gewoon samen afspreken met die vrienden van andere sekse) het niet krampachtig gaat. We gaan gewoon met z'n allen, vinden we allemaal gezelliger. En het is nog nooit voorgekomen dat hij mij iets verboden heeft, of ik hem.
En ik denk dat als beiden partijen in een relatie over iets hetzelfde denken (zoals in mijn vb dat mijn vriend en ik dan gewoon samen afspreken met die vrienden van andere sekse) het niet krampachtig gaat. We gaan gewoon met z'n allen, vinden we allemaal gezelliger. En het is nog nooit voorgekomen dat hij mij iets verboden heeft, of ik hem.
donderdag 17 december 2009 om 16:53
Darkman je bent niet echt consequent en je bekijkt dingen niet eerlijk. Je gaf in je andere topic Meds (en niet alleen haar) de schuld dat ze zomaar dingen over je roept, zonder precies te weten wat er speelt. En.... Nu doe je richting mij precies hetzelfde.
Eerst had ik nog enigszins geloof in je goede bedoelingen. Maar alle dames van wie je veel kritiek hebt gehad, hebben echt gelijk.... Twijfel zeer sterk aan jouw eigen bedoelingen met "platonische" vriendschappen.
Eerst had ik nog enigszins geloof in je goede bedoelingen. Maar alle dames van wie je veel kritiek hebt gehad, hebben echt gelijk.... Twijfel zeer sterk aan jouw eigen bedoelingen met "platonische" vriendschappen.
donderdag 17 december 2009 om 17:03
Precies Italiagirl, ben het volledig met beide posts eens.
Vind de redenaties van Darkman ook twijfelachtig en ze gaan nergens heen. Bij zijn vorige topic kreeg ik ook al het gevoel dat hij alleen reacties wil horen van mensen die het met hem eens zijn. Wat je ook zegt, hij gaat het toch niet begrijpen want hij wil het niet begrijpen. Zo lijkt het.
Ik denk dat hij een soort vrijbrief zoekt om te doen wat hij wil (afspreken met andere vrouwen, om welke reden dan ook).
Ga dan vooral je gang maar houd op met het goedpraten ervan.
Vind de redenaties van Darkman ook twijfelachtig en ze gaan nergens heen. Bij zijn vorige topic kreeg ik ook al het gevoel dat hij alleen reacties wil horen van mensen die het met hem eens zijn. Wat je ook zegt, hij gaat het toch niet begrijpen want hij wil het niet begrijpen. Zo lijkt het.
Ik denk dat hij een soort vrijbrief zoekt om te doen wat hij wil (afspreken met andere vrouwen, om welke reden dan ook).
Ga dan vooral je gang maar houd op met het goedpraten ervan.
donderdag 17 december 2009 om 17:07
quote:Aureel schreef op 17 december 2009 @ 16:50:
Ik snap best wel dat een vrouw het niet leuk vind als bepaalde intieme zaken met een andere vrouw besproken worden. Maar ik ga er vanuit dat je wilt dat bepaalde zaken helemaal niet besproken worden met anderen. Het vreemde is alleen dat mannen veel minder zaken met hun vrienden delen als de vrouwen met hun vrienden. Als ik af en toe hoor wat voor informatie vriendinnen met elkaar delen denk ik weleens..dat zou ik nooit aan een vriend vertellen. Maar ja, wie ben ik. Overigens delen mijn mannelijke vrienden die mening.
Dat is wel erg algemeen gesteld (voorondersteld), Darkman. Ik voel me in elk geval in het geheel niet aangesproken. Wat wil je hier nou mee 'bewijzen'?
Fijn dat je je niet aangesproken voelt. Hetis vervelend als mensen over één kam geschoren worden. Maar dat is wat er steeds gebeurt. Als alle mannen over één kam worden geschoren heeft men gelijk, en dan doe ik het met iets simpels...en hoppa. Er worden naar mijn mening gewoon veel te veel aannames gedaan. En die aannames zijn gebaseerd op ervaringen of kennis die we hebben. Gelukkig hebben we niet alles ervaren en hoe meer we weten hoe meer we weten dat we eigenlijk niet zoveel weten.
Mensen moeten minder veronderstellingen doen.
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Nog een voorbeeldje dan. Intiem vind ik bijv. samen naar de sauna gaan. Met een vriendin is dit prima geoorloofd; niets aan de hand. Met een mannenvriend absoluut niet. Kortom met iemand van gelijke sekse kun je in een vriendschap veel verder gaan. Er is wel degelijk een (groot) verschil.
Tsja..dat is een duidelijke. Maar die hoef je niemand uit te leggen. Ik geef je 100 % gelijk.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.
Dit vind ik een heel rare conclusie en versimpelde voorstelling van zaken.
Het betekent alleen maar dat je zorgvuldig met elkaar en je relatie omgaat. Dat grenzen stelt en die respecteert. Dat je elkaar belangrijk genoeg vindt om geen vergaande contacten aan te gaan met anderen en dat je dat ook niet gaat opzoeken.
Dat zijn 2 verschillende zaken. Ik schrijf over wat iemand gelooft, en jij schrijft vervolgens iets wat men feitelijk doet. Dat zijn 2 verschillende zaken.
Het gaat mij er niet om of iemand te ver gaat. Iedereen weet best wel wat niet mag of kan. Laten we nu eens vanuit gaan dat iemand NIET over de schreef gaat en/of wil.
Wat is dan de issue.
Ik snap best wel dat een vrouw het niet leuk vind als bepaalde intieme zaken met een andere vrouw besproken worden. Maar ik ga er vanuit dat je wilt dat bepaalde zaken helemaal niet besproken worden met anderen. Het vreemde is alleen dat mannen veel minder zaken met hun vrienden delen als de vrouwen met hun vrienden. Als ik af en toe hoor wat voor informatie vriendinnen met elkaar delen denk ik weleens..dat zou ik nooit aan een vriend vertellen. Maar ja, wie ben ik. Overigens delen mijn mannelijke vrienden die mening.
Dat is wel erg algemeen gesteld (voorondersteld), Darkman. Ik voel me in elk geval in het geheel niet aangesproken. Wat wil je hier nou mee 'bewijzen'?
Fijn dat je je niet aangesproken voelt. Hetis vervelend als mensen over één kam geschoren worden. Maar dat is wat er steeds gebeurt. Als alle mannen over één kam worden geschoren heeft men gelijk, en dan doe ik het met iets simpels...en hoppa. Er worden naar mijn mening gewoon veel te veel aannames gedaan. En die aannames zijn gebaseerd op ervaringen of kennis die we hebben. Gelukkig hebben we niet alles ervaren en hoe meer we weten hoe meer we weten dat we eigenlijk niet zoveel weten.
Mensen moeten minder veronderstellingen doen.
Maar wat is het verschil tussen intieme vriendschap en een vriendschap? Intiem is tussen mijn vriendin en niet met anderen. Maar volgens mij weet iedereen wel wat alleen bij zijn eigen partner hoort te blijven.
Nog een voorbeeldje dan. Intiem vind ik bijv. samen naar de sauna gaan. Met een vriendin is dit prima geoorloofd; niets aan de hand. Met een mannenvriend absoluut niet. Kortom met iemand van gelijke sekse kun je in een vriendschap veel verder gaan. Er is wel degelijk een (groot) verschil.
Tsja..dat is een duidelijke. Maar die hoef je niemand uit te leggen. Ik geef je 100 % gelijk.
Als jij er niet in gelooft, met alle respect, dan geloof je dus ook niet dat je vriend zijn tengels thuis zou houden of "te intiem"wordt.
Dit vind ik een heel rare conclusie en versimpelde voorstelling van zaken.
Het betekent alleen maar dat je zorgvuldig met elkaar en je relatie omgaat. Dat grenzen stelt en die respecteert. Dat je elkaar belangrijk genoeg vindt om geen vergaande contacten aan te gaan met anderen en dat je dat ook niet gaat opzoeken.
Dat zijn 2 verschillende zaken. Ik schrijf over wat iemand gelooft, en jij schrijft vervolgens iets wat men feitelijk doet. Dat zijn 2 verschillende zaken.
Het gaat mij er niet om of iemand te ver gaat. Iedereen weet best wel wat niet mag of kan. Laten we nu eens vanuit gaan dat iemand NIET over de schreef gaat en/of wil.
Wat is dan de issue.
donderdag 17 december 2009 om 17:09
Ik herken dit onderwerp wel uit mijn eigen relatie. Mijn vriend en ik wonen 1.5 uur van elkaar vandaan, en daardoor is het lastiger om elkaars vrienden te leren kennen. Ik had, al jaren voor ik hem leerde kennen, een beste vriend. Toch had mijn vriend moeite met deze vriendschap, vooral omdat hij deze beste vriend van mij niet kende en dus niet wist hoe wij met elkaar om gingen. Daarnaast had die vriend nogal de reputatie 'sletterig' te zijn. Maar de vriendschap tussen mij en deze jongen was 100% platonisch, hij was als een broer voor mij. Mijn vriend heeft sowieso moeite met vertrouwen in het algemeen door dingen die in het verleden zijn voorgevallen, en daarom was hij soms ook onzeker over de vriendschap die ik met deze jongen had. Maar naarmate de relatie vorderde was het vertrouwen er wel. Nu is het helemaal niet meer aan de orde, omdat ik (om hele andere redenen) geen contact meer heb met deze jongen, maar ik heb er wel een tijd mee geworsteld. Vriendschappen van het andere geslacht moeten sowieso kunnen, en ook binnen een relatie. Het vertrouwen moet er gewoon zijn dat die ander er niets meer in ziet dan vriendschap, en ik ben altijd in de overtuiging dat als iemand vreemd wil gaan dit toch wel gebeurd, en dan lijkt me de kans dat je met een vriend vreemdgaat toch wel kleiner dan met iemand uit de kroeg, je hebt immers een relatie met die persoon op basis van vriendschap en die ga je niet verpesten door het bed in te duiken, is mijn mening. En zeker niet als je een relatie hebt.
