Relaties
alle pijlers
Vriendschap tussen mannen en vrouwen?
donderdag 17 december 2009 om 13:54
Naar aanleidng van een ander topic merk ik dat dit onderwerp heel gevoelig ligt.
Even voor de duidelijkheid wil ik vermelden dat ik over dit onderwerp thuis géén meningsverschillen heb. Omdat ik het iet wil verwarren met het andere topic daarom even een nieuwe.
Ik wil even een stelling droppen.
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
Als men vervolgens vind dat het de partner niet toegestaan is om nog andere (platonische) vriendschappen te hebben met mensen van de andere sekse. (oorzaak de beschreven angst) kan je stellen dat de ene persoon de partner toch niet voor de volledige 100 vertrouwd.
Maar als je je partner niet geheel vertrouwd, is er dan nog wel de juiste basis voor een relatie?
(het lijkt me duidelijk dat de beschreven stelling niet geldt voor stellen waarbij iemand de ander bedrogen heeft omdat daar het vertrouwen al beschaamd is)
Wat vinden jullie? Als je die mening niet deelt gaarne ook de reden aangeven waarom niet.
Overigens is mijn eigen mening iets uitgebreider en genuanceerder maar ik vind deze zwartwit stelling leuker om over te discussieren.
Even voor de duidelijkheid wil ik vermelden dat ik over dit onderwerp thuis géén meningsverschillen heb. Omdat ik het iet wil verwarren met het andere topic daarom even een nieuwe.
Ik wil even een stelling droppen.
Als je een relatie hebt ligt het vaak gevoelig als men het heeft over platonische vriendschappen met mensen van het andere geslacht.
De oorzaak ligt daarbij eigenlijk altijd in angst dat de partner de ander zal verlaten omdat die gevoelens kan krijgen voor die vriend(in) of op zijn minst dat de ander vreemdgaat.
Naar mijn mening is een relatie gebaseerd op vertrouwen en mag men erop vertrouwen cq verwachten dat de ander dit niet doet.
Als men vervolgens vind dat het de partner niet toegestaan is om nog andere (platonische) vriendschappen te hebben met mensen van de andere sekse. (oorzaak de beschreven angst) kan je stellen dat de ene persoon de partner toch niet voor de volledige 100 vertrouwd.
Maar als je je partner niet geheel vertrouwd, is er dan nog wel de juiste basis voor een relatie?
(het lijkt me duidelijk dat de beschreven stelling niet geldt voor stellen waarbij iemand de ander bedrogen heeft omdat daar het vertrouwen al beschaamd is)
Wat vinden jullie? Als je die mening niet deelt gaarne ook de reden aangeven waarom niet.
Overigens is mijn eigen mening iets uitgebreider en genuanceerder maar ik vind deze zwartwit stelling leuker om over te discussieren.
donderdag 17 december 2009 om 23:39
quote:qwertu schreef op 17 december 2009 @ 22:58:
Maar waarom zou flirten vriendschap in de weg zitten dan, Faye? Ik flirt ook wel met vriendinnen of met vrouwen in het algemeen, zonder daar nou meteen allemaal bijbedoelingen mee te hebben.
Flirten hoeft een vriendschap niet in de weg te zitten, maar dan ligt er ook aan hoe de ander dit flirten ervaart; hoe storend hij/zij het vindt en of er een bepaalde balans or respect is.
Tussen mannen en vrouwen speelt seks een rol. Seks is een sterke oerdrift, dus die schakel je niet uit. Dus ook als ik een vriendschappelijke relatie zou hebben met een leuke vrouw en ze draagt een sexy hempje met een flink decollete dan roept dat bepaalde gevoelens op en vind ik het ook leuk om flirterige opmerkingen te maken..
Dat betekent niet dat er ook perse iets hoeft te gebeuren, maar ik merk dat vooral vrouwen nerveus worden als mannen aangeven hen sexy te vinden als zij dat van hem niet vinden.. En dan is de relatie daarbij gedoemd.. Wat op zich jammer is, want dat hoeft naar mijn idee geen einde te zijn van de vriendschap.. zolang hij zich verder niet misdraagt natuurlijk en geen grenzen overschrijdt..
Maar waarom zou flirten vriendschap in de weg zitten dan, Faye? Ik flirt ook wel met vriendinnen of met vrouwen in het algemeen, zonder daar nou meteen allemaal bijbedoelingen mee te hebben.
Flirten hoeft een vriendschap niet in de weg te zitten, maar dan ligt er ook aan hoe de ander dit flirten ervaart; hoe storend hij/zij het vindt en of er een bepaalde balans or respect is.
Tussen mannen en vrouwen speelt seks een rol. Seks is een sterke oerdrift, dus die schakel je niet uit. Dus ook als ik een vriendschappelijke relatie zou hebben met een leuke vrouw en ze draagt een sexy hempje met een flink decollete dan roept dat bepaalde gevoelens op en vind ik het ook leuk om flirterige opmerkingen te maken..
Dat betekent niet dat er ook perse iets hoeft te gebeuren, maar ik merk dat vooral vrouwen nerveus worden als mannen aangeven hen sexy te vinden als zij dat van hem niet vinden.. En dan is de relatie daarbij gedoemd.. Wat op zich jammer is, want dat hoeft naar mijn idee geen einde te zijn van de vriendschap.. zolang hij zich verder niet misdraagt natuurlijk en geen grenzen overschrijdt..
vrijdag 18 december 2009 om 00:01
quote:qwertu schreef op 17 december 2009 @ 21:30:
Overigens is er wel verschil tussen de checks van nu en de checks van toen ik nog wel vrijgezel was.
Sorry, maar dat geloof ik niet.. Jij wil zeggen dat je nog wel keek naar sexy mannen (en bijbehorende billen) en daar bepaalde gedachten bij had, maar dat je dat nu je een relatie hebt niet meer doet?..
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
Overigens is er wel verschil tussen de checks van nu en de checks van toen ik nog wel vrijgezel was.
Sorry, maar dat geloof ik niet.. Jij wil zeggen dat je nog wel keek naar sexy mannen (en bijbehorende billen) en daar bepaalde gedachten bij had, maar dat je dat nu je een relatie hebt niet meer doet?..
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
vrijdag 18 december 2009 om 00:09
quote:boogje schreef op 18 december 2009 @ 00:01:
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
Ik denk dat je dat prima kunt uitschakelen, juist bij vrienden,.
Wat je in elk geval wél volledig in de hand hebt, is het wel of niet flirterige opmerkingen maken.
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
Ik denk dat je dat prima kunt uitschakelen, juist bij vrienden,.
Wat je in elk geval wél volledig in de hand hebt, is het wel of niet flirterige opmerkingen maken.
vrijdag 18 december 2009 om 00:12
quote:boogje schreef op 18 december 2009 @ 00:01:
[...]
Sorry, maar dat geloof ik niet.. Jij wil zeggen dat je nog wel keek naar sexy mannen (en bijbehorende billen) en daar bepaalde gedachten bij had, maar dat je dat nu je een relatie hebt niet meer doet?..
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
In de langstdurende relatie die ik heb gehad (8 jaar) heb ik eigenlijk nooit een andere man gezien, noch zijn bijbehorende billen. Ze waren er vast, maar ik heb echt jarenlang geen andere man dan mijn vriend als potentiele bedpartner in gedachten gehad.
Dat klinkt verschrikkelijk braaf en saai, en dat was ik misschien ook wel , maar het kan dus best dat die gevoelens er heus niet zijn.
Ik weet ook nog wel, een paar weken nadat het uit was... de wereld bleek vol te zitten met woest aantrekkelijke heren. Overal waar ik liep, doken ze op. Heerlijk! Ik keek mijn ogen uit
Die hadden allemaal acht jaar onder een steen gezeten blijkbaar.
[...]
Sorry, maar dat geloof ik niet.. Jij wil zeggen dat je nog wel keek naar sexy mannen (en bijbehorende billen) en daar bepaalde gedachten bij had, maar dat je dat nu je een relatie hebt niet meer doet?..
Denk niet dat dat een gevoel is wat uitschakelt op het moment dat je een relatie hebt... mannen kijken nog steeds naar andere vrouwen.. en vrouwen kijken (zij het wat subtieler) nog steeds naar andere mannen..
In de langstdurende relatie die ik heb gehad (8 jaar) heb ik eigenlijk nooit een andere man gezien, noch zijn bijbehorende billen. Ze waren er vast, maar ik heb echt jarenlang geen andere man dan mijn vriend als potentiele bedpartner in gedachten gehad.
Dat klinkt verschrikkelijk braaf en saai, en dat was ik misschien ook wel , maar het kan dus best dat die gevoelens er heus niet zijn.
Ik weet ook nog wel, een paar weken nadat het uit was... de wereld bleek vol te zitten met woest aantrekkelijke heren. Overal waar ik liep, doken ze op. Heerlijk! Ik keek mijn ogen uit
Die hadden allemaal acht jaar onder een steen gezeten blijkbaar.
vrijdag 18 december 2009 om 00:13
Loomii:.. absoluut en als de ander dat niet op prijs zou stellen zou ik dat ook absoluut doen, maar dat hoort naar mijn idee wel een beetje bij een vriendschap.. plagerijtjes, beetje geinen met elkaar.. en ondeugende opmerkingen kunnen maken..
denk eerlijk gezegd niet dat ik me op m'n gemak zou voelen in een vriendschap waar ik niet kon plagen..
denk eerlijk gezegd niet dat ik me op m'n gemak zou voelen in een vriendschap waar ik niet kon plagen..
vrijdag 18 december 2009 om 00:18
quote:boogje schreef op 18 december 2009 @ 00:15:
Delphi:.. typisch dat die zich al die jaren ongeschoren en slonzig rond hebben gelopen speciaal om jou niet op verkeerde gedachten te brengen en precies wisten wanneer jij weer vrijgezel was en ze zich weer van hun beste kant moesten laten zien he?..
Ik vond het ook muy simpatico van hun allemaal. En heb het zeer gewaardeerd
(Nu, jaren later, vraag ik me ook af hoe ik toch al die jaren gevoelsmatig onder een steen heb gezeten, blijkbaar... Gaat me niet meer gebeuren. Mooie mannen spotten is een te leuke hobby )
Delphi:.. typisch dat die zich al die jaren ongeschoren en slonzig rond hebben gelopen speciaal om jou niet op verkeerde gedachten te brengen en precies wisten wanneer jij weer vrijgezel was en ze zich weer van hun beste kant moesten laten zien he?..
Ik vond het ook muy simpatico van hun allemaal. En heb het zeer gewaardeerd
(Nu, jaren later, vraag ik me ook af hoe ik toch al die jaren gevoelsmatig onder een steen heb gezeten, blijkbaar... Gaat me niet meer gebeuren. Mooie mannen spotten is een te leuke hobby )
vrijdag 18 december 2009 om 00:21
quote:boogje schreef op 18 december 2009 @ 00:20:
[...]
.. rolt van verbazing van z'n stoel..
Kijk.. dit soort dingen horen we graag... Kan ik dit ook op een Viva tegeltje krijgen???.. Goed dat je het gekwoot hebt, misschien wordt het straks gauw weg-ge-edit (vast niet goed gespeld, dat laatste woord )
[...]
.. rolt van verbazing van z'n stoel..
Kijk.. dit soort dingen horen we graag... Kan ik dit ook op een Viva tegeltje krijgen???.. Goed dat je het gekwoot hebt, misschien wordt het straks gauw weg-ge-edit (vast niet goed gespeld, dat laatste woord )
vrijdag 18 december 2009 om 00:34
quote:qwertu schreef op 18 december 2009 @ 00:24:
Ik heb dezelfde ervaring in een wat minder langdurige relatie, namelijk de relatie waarin ik -en daarmee mijn gevoel- onderdrukt werd en ondergeschikt gemaakt werd aan het gevoel van die ander.
Binnen de relatie met Qlief werkt dat heel anders. Ben ik veel vrijer en kan ik me ook veel vrijer bewegen. Misschien dat het dus ook wel afhangt, naast hoe je er zelf in staat, van wat voor soort relatie je hebt. Als je door je relatie volledig in beslag genomen wordt (of dat nou in positieve of in negatieve zin is), dan is die ruimte er misschien ook écht niet.
En verder denk ik dat er wel zo'n zelfde mechanisme werkt als wanneer je zwanger bent, dat je dan opeens allemaal zwangere vrouwen ziet. Als je vrijgezel bent, dan ben je natuurlijk ook op zoek, dus dan pák je die checklist. Terwijl ik het nu bijvoorbeeld alleen maar opmerk als mensen ècht binnenkomen. Alle losse scharrels tussendoor en die-is-ook-wel-leukerds, die spot ik ook niet nu.
Misschien kunnen we een compromis bereiken anders, over dat je een filter hebt? *hoeft maar een heel klein beetje gelijk terug*
Van mij krijg je zo een onsje gelijk, geen punt. Ik denk ook wel dat wat je hier zegt voor meer mensen op gaat. In mijn geval was het zo dat ik vanaf mijn 19e in deze relatie zat (die heel fijn was), en eigenlijk voor die leeftijd niet zo heel uitgebreid naar mannen had gekeken, en dat tijdens mijn relatie logischerwijs ook niet ben gaan doen (want geen behoefte aan).
Na die relatie kwam ik dus in een soort verlate puberteit. Heerlijk! En ik had geen puistjes meer toen
Ik heb dezelfde ervaring in een wat minder langdurige relatie, namelijk de relatie waarin ik -en daarmee mijn gevoel- onderdrukt werd en ondergeschikt gemaakt werd aan het gevoel van die ander.
Binnen de relatie met Qlief werkt dat heel anders. Ben ik veel vrijer en kan ik me ook veel vrijer bewegen. Misschien dat het dus ook wel afhangt, naast hoe je er zelf in staat, van wat voor soort relatie je hebt. Als je door je relatie volledig in beslag genomen wordt (of dat nou in positieve of in negatieve zin is), dan is die ruimte er misschien ook écht niet.
En verder denk ik dat er wel zo'n zelfde mechanisme werkt als wanneer je zwanger bent, dat je dan opeens allemaal zwangere vrouwen ziet. Als je vrijgezel bent, dan ben je natuurlijk ook op zoek, dus dan pák je die checklist. Terwijl ik het nu bijvoorbeeld alleen maar opmerk als mensen ècht binnenkomen. Alle losse scharrels tussendoor en die-is-ook-wel-leukerds, die spot ik ook niet nu.
Misschien kunnen we een compromis bereiken anders, over dat je een filter hebt? *hoeft maar een heel klein beetje gelijk terug*
Van mij krijg je zo een onsje gelijk, geen punt. Ik denk ook wel dat wat je hier zegt voor meer mensen op gaat. In mijn geval was het zo dat ik vanaf mijn 19e in deze relatie zat (die heel fijn was), en eigenlijk voor die leeftijd niet zo heel uitgebreid naar mannen had gekeken, en dat tijdens mijn relatie logischerwijs ook niet ben gaan doen (want geen behoefte aan).
Na die relatie kwam ik dus in een soort verlate puberteit. Heerlijk! En ik had geen puistjes meer toen
