Kinderen
alle pijlers
CU wil 20 weken echo afschaffen...
donderdag 11 februari 2010 om 11:25
donderdag 11 februari 2010 om 11:50
quote:Maleficent schreef op 11 februari 2010 @ 11:47:
[...]
Dat laatste is gewoon echt gelul. Er zijn ook kinderen van verslaafde moeders die nog 'gewoon' ter wereld komen. En ik denk dat de meeste vrouwen die een zwangerschap wensen af te breken, dat liefst zo humaan mogelijk doen, voor zichzelf en de foetus. Het is niet alsof je een kapotte auto naar de stort brengt hoor.Klopt, maar daarom moet die mogelijkheid er dus ook altijd zijn ipv dat we terug zouden moeten naar de tijd van breinaaldenwerk.
[...]
Dat laatste is gewoon echt gelul. Er zijn ook kinderen van verslaafde moeders die nog 'gewoon' ter wereld komen. En ik denk dat de meeste vrouwen die een zwangerschap wensen af te breken, dat liefst zo humaan mogelijk doen, voor zichzelf en de foetus. Het is niet alsof je een kapotte auto naar de stort brengt hoor.Klopt, maar daarom moet die mogelijkheid er dus ook altijd zijn ipv dat we terug zouden moeten naar de tijd van breinaaldenwerk.
donderdag 11 februari 2010 om 11:52
quote:Pannetje schreef op 11 februari 2010 @ 11:47:
[...]
Ik kan jou wel even een filmpje laten zien waarin een vrouw een abortus ondergaat en ze dat volgen met een camera in de baarmoeder. Je ziet dat kind pijn hebben...lijden dus.
De zenuwen zijn gewoon helemaal ontwikkelt hoor...Waarom geven ze het niet eerst 'n spuitje dan?
[...]
Ik kan jou wel even een filmpje laten zien waarin een vrouw een abortus ondergaat en ze dat volgen met een camera in de baarmoeder. Je ziet dat kind pijn hebben...lijden dus.
De zenuwen zijn gewoon helemaal ontwikkelt hoor...Waarom geven ze het niet eerst 'n spuitje dan?
donderdag 11 februari 2010 om 11:52
donderdag 11 februari 2010 om 11:53
quote:Enigme schreef op 11 februari 2010 @ 11:44:
Jullie halen zaken door elkaar...Gevoel is wat anders dan levensvatbaar zijn..
Ik reageerde op de woorden "foetus" en "geen gevoel". Alsof het een klompje cellen betreft.
Een kind van 24 weken is geen klompje cellen, maar een baby met alles erop en eraan. Het lijkt me voor de discussie alleen maar goed als mensen zich wel realiseren wat abortus met 24 weken inhoudt.
Er zijn ook niet-christelijke partijen die vinden dat de 24-weken grens omlaag moet, juist omdat het dan al over compleet gevormde baby's gaat. Ik vind het een beetje gek dat kinderen bij 26 weken geboren kunnen worden en gezond opgroeien, en als ze twee weken jonger zijn nog als een soort celklompje beschouwd worden.
Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen bij abortus, maar ik vind dat die grens van 24 weken wel ver gaat. Juist omdat het niet meer over een "foetus zonder gevoel gaat".
Jullie halen zaken door elkaar...Gevoel is wat anders dan levensvatbaar zijn..
Ik reageerde op de woorden "foetus" en "geen gevoel". Alsof het een klompje cellen betreft.
Een kind van 24 weken is geen klompje cellen, maar een baby met alles erop en eraan. Het lijkt me voor de discussie alleen maar goed als mensen zich wel realiseren wat abortus met 24 weken inhoudt.
Er zijn ook niet-christelijke partijen die vinden dat de 24-weken grens omlaag moet, juist omdat het dan al over compleet gevormde baby's gaat. Ik vind het een beetje gek dat kinderen bij 26 weken geboren kunnen worden en gezond opgroeien, en als ze twee weken jonger zijn nog als een soort celklompje beschouwd worden.
Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen bij abortus, maar ik vind dat die grens van 24 weken wel ver gaat. Juist omdat het niet meer over een "foetus zonder gevoel gaat".
donderdag 11 februari 2010 om 11:55
quote:Maleficent schreef op 11 februari 2010 @ 11:52:
Je gaat in jouw eigen belevingswereld een beetje voorbij aan het feit dat zo'n moeder al wel een band voelt met een kindje. Het is onwijs heftig om met 20 weken afscheid te moeten nemen van iets wat al geleefd heeft in je.Beter met 20 weken dan wanneer het er uitkomt en blijkt niet levensvatbaar of slechts 'n paar weken/maanden met allerlei toeters en bellen te kunnen overleven.
Je gaat in jouw eigen belevingswereld een beetje voorbij aan het feit dat zo'n moeder al wel een band voelt met een kindje. Het is onwijs heftig om met 20 weken afscheid te moeten nemen van iets wat al geleefd heeft in je.Beter met 20 weken dan wanneer het er uitkomt en blijkt niet levensvatbaar of slechts 'n paar weken/maanden met allerlei toeters en bellen te kunnen overleven.
donderdag 11 februari 2010 om 11:55
donderdag 11 februari 2010 om 11:56
quote:Pannetje schreef op 11 februari 2010 @ 11:54:
[...]
In de baarmoeder?
Je zou je eens moeten verdiepen in de methodes van aborteren...je bent gelijk tegen...echt.Ja, waarom zou dat niet mogelijk zijn? Ze kunnen er toch ook 'n vruchtwaterpunctie naald insteken, dus waarom kun je de foetus niet verdoven?
[...]
In de baarmoeder?
Je zou je eens moeten verdiepen in de methodes van aborteren...je bent gelijk tegen...echt.Ja, waarom zou dat niet mogelijk zijn? Ze kunnen er toch ook 'n vruchtwaterpunctie naald insteken, dus waarom kun je de foetus niet verdoven?
donderdag 11 februari 2010 om 11:56
quote:Enigme schreef op 11 februari 2010 @ 11:42:
[...]
Jij beweert dat ze gevoel hebben...Waar haal jij dat vandaan?Omdat ze een zenuwstelsel hebben, reageren op kou en warmte, reageren op geluid, enz enz, en omdat ze gewoon stomweg gevoel hebben zodra geboren met die 24 weken. HEt is onlogischer NIET aan te nemen dat ze gevoel hebben dan wel.
[...]
Jij beweert dat ze gevoel hebben...Waar haal jij dat vandaan?Omdat ze een zenuwstelsel hebben, reageren op kou en warmte, reageren op geluid, enz enz, en omdat ze gewoon stomweg gevoel hebben zodra geboren met die 24 weken. HEt is onlogischer NIET aan te nemen dat ze gevoel hebben dan wel.
donderdag 11 februari 2010 om 11:56
quote:elninjoo schreef op 11 februari 2010 @ 11:55:
[...]
Beter met 20 weken dan wanneer het er uitkomt en blijkt niet levensvatbaar of slechts 'n paar weken/maanden met allerlei toeters en bellen te kunnen overleven.Dat ontken ik ook niet. Maar er is een verschil tussen het kind dan maar te laten komen, of het zonder pardon te laten weghalen. Vaak zitten daar enorm veel stappen vol verdriet tussen.
[...]
Beter met 20 weken dan wanneer het er uitkomt en blijkt niet levensvatbaar of slechts 'n paar weken/maanden met allerlei toeters en bellen te kunnen overleven.Dat ontken ik ook niet. Maar er is een verschil tussen het kind dan maar te laten komen, of het zonder pardon te laten weghalen. Vaak zitten daar enorm veel stappen vol verdriet tussen.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 11 februari 2010 om 11:57
quote:Snormel schreef op 11 februari 2010 @ 11:53:
[...]
Ik reageerde op de woorden "foetus" en "geen gevoel". Alsof het een klompje cellen betreft.
Een kind van 24 weken is geen klompje cellen, maar een baby met alles erop en eraan. Het lijkt me voor de discussie alleen maar goed als mensen zich wel realiseren wat abortus met 24 weken inhoudt.
Er zijn ook niet-christelijke partijen die vinden dat de 24-weken grens omlaag moet, juist omdat het dan al over compleet gevormde baby's gaat. Ik vind het een beetje gek dat kinderen bij 26 weken geboren kunnen worden en gezond opgroeien, en als ze twee weken jonger zijn nog als een soort celklompje beschouwd worden.
Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen bij abortus, maar ik vind dat die grens van 24 weken wel ver gaat. Juist omdat het niet meer over een "foetus zonder gevoel gaat".Is die 24 weken niet alleen voor abortussen van foetussen met gebreken? Ik dacht dat de normale abortus maar tot 20 weken mocht. In geval van 'n gebrek vind ik dat ze het te allen tijde moeten mogen afbreken. Mensen moeten niet gedwongen worden tot het baren van 'n gehandicapt kind.
[...]
Ik reageerde op de woorden "foetus" en "geen gevoel". Alsof het een klompje cellen betreft.
Een kind van 24 weken is geen klompje cellen, maar een baby met alles erop en eraan. Het lijkt me voor de discussie alleen maar goed als mensen zich wel realiseren wat abortus met 24 weken inhoudt.
Er zijn ook niet-christelijke partijen die vinden dat de 24-weken grens omlaag moet, juist omdat het dan al over compleet gevormde baby's gaat. Ik vind het een beetje gek dat kinderen bij 26 weken geboren kunnen worden en gezond opgroeien, en als ze twee weken jonger zijn nog als een soort celklompje beschouwd worden.
Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen bij abortus, maar ik vind dat die grens van 24 weken wel ver gaat. Juist omdat het niet meer over een "foetus zonder gevoel gaat".Is die 24 weken niet alleen voor abortussen van foetussen met gebreken? Ik dacht dat de normale abortus maar tot 20 weken mocht. In geval van 'n gebrek vind ik dat ze het te allen tijde moeten mogen afbreken. Mensen moeten niet gedwongen worden tot het baren van 'n gehandicapt kind.
donderdag 11 februari 2010 om 11:59
quote:Pannetje schreef op 11 februari 2010 @ 11:54:
[...]
In de baarmoeder?
Je zou je eens moeten verdiepen in de methodes van aborteren...je bent gelijk tegen...echt.
Laat me raden. Jij stemt christenunie?
Voor lijden/gevoel ervaren heb je een bewustzijn nodig. Dat heeft een foetus niet dus kan het ook niet lijden.
[...]
In de baarmoeder?
Je zou je eens moeten verdiepen in de methodes van aborteren...je bent gelijk tegen...echt.
Laat me raden. Jij stemt christenunie?
Voor lijden/gevoel ervaren heb je een bewustzijn nodig. Dat heeft een foetus niet dus kan het ook niet lijden.
donderdag 11 februari 2010 om 12:00
Elninjoo, die 24 weken is voor elke vrouw die een abortus wil. Niet alleen voor mensen die een kindje hebben wat niet levensvatbaar is.
Ik vind dat ook verschrikkelijk laat. Als je geen kind wil zorg je er
a voor dat je goede anticonceptie gebruikt
b wees dan uit humane redenen wel op tijd met je besluit het niet te houden.
Ik vind dat ook verschrikkelijk laat. Als je geen kind wil zorg je er
a voor dat je goede anticonceptie gebruikt
b wees dan uit humane redenen wel op tijd met je besluit het niet te houden.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 11 februari 2010 om 12:00
quote:Maleficent schreef op 11 februari 2010 @ 11:55:
Eens met Snornel. Wat mij betreft kan de 20 weken echo wel wat naar voren geschoven worden, samen met het 24 weken abortus-recht. Met 17 weken kunnen ze ook echt al wel zien of er afwijkingen zijn.Helaas is dat niet zo. De beste structurele echo's worden gemaakt tussen de 18 en 22 wkn. Hoe dikker het buikvet is, hoe later de echo wordt gemaakt. Aangezien mensen steeds dikker worden (om wat voor reden dan ook, dat is de discussie niet) wordt het steeds moeilijker om het vroeg(er) in de zwangerschap te zien.
Eens met Snornel. Wat mij betreft kan de 20 weken echo wel wat naar voren geschoven worden, samen met het 24 weken abortus-recht. Met 17 weken kunnen ze ook echt al wel zien of er afwijkingen zijn.Helaas is dat niet zo. De beste structurele echo's worden gemaakt tussen de 18 en 22 wkn. Hoe dikker het buikvet is, hoe later de echo wordt gemaakt. Aangezien mensen steeds dikker worden (om wat voor reden dan ook, dat is de discussie niet) wordt het steeds moeilijker om het vroeg(er) in de zwangerschap te zien.
donderdag 11 februari 2010 om 12:02
donderdag 11 februari 2010 om 12:02
quote:blumpke schreef op 11 februari 2010 @ 12:00:
[...]
Helaas is dat niet zo. De beste structurele echo's worden gemaakt tussen de 18 en 22 wkn. Hoe dikker het buikvet is, hoe later de echo wordt gemaakt. Aangezien mensen steeds dikker worden (om wat voor reden dan ook, dat is de discussie niet) wordt het steeds moeilijker om het vroeg(er) in de zwangerschap te zien.ah oke, dat wist ik niet. Mijn echo's waren altijd superduidelijk maar ik ben ook wel redelijk slank.
[...]
Helaas is dat niet zo. De beste structurele echo's worden gemaakt tussen de 18 en 22 wkn. Hoe dikker het buikvet is, hoe later de echo wordt gemaakt. Aangezien mensen steeds dikker worden (om wat voor reden dan ook, dat is de discussie niet) wordt het steeds moeilijker om het vroeg(er) in de zwangerschap te zien.ah oke, dat wist ik niet. Mijn echo's waren altijd superduidelijk maar ik ben ook wel redelijk slank.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 11 februari 2010 om 12:02
Een foetus heeft al vrij snel een ontwikkeld zenuwstelsel, en kan vanaf dat moment prikkels van buiten verwerken. Dus ook pijn voelen. Een foetus zal zich echter tot 26 weken niet bewust zijn van de pijn die hij voelt, dus tot die tijd kun je erover debatteren of een foetus lijdt als hij pijn heeft. Daarna kan een foetus bewust pijn ervaren, en wordt pijnprikkels toedienen algauw ietwat sadistisch.
donderdag 11 februari 2010 om 12:03
quote:Maleficent schreef op 11 februari 2010 @ 12:00:
Elninjoo, die 24 weken is voor elke vrouw die een abortus wil. Niet alleen voor mensen die een kindje hebben wat niet levensvatbaar is.
Ik vind dat ook verschrikkelijk laat. Als je geen kind wil zorg je er
a voor dat je goede anticonceptie gebruikt
b wees dan uit humane redenen wel op tijd met je besluit het niet te houden.Ben ik 't uiteraard ook mee eens, maar voor die uitzonderingen die zwanger zijn geworden en er niets van merken (doordat ze ongesteld blijven worden) vind ik wel dat er nog wat mogelijk moet zijn. Voor mensen die niet willen en 't ook niet weten is het 'n enorme klap natuurlijk als ze de deadline voorbij zijn op het moment dat ze het te weten komen.
Elninjoo, die 24 weken is voor elke vrouw die een abortus wil. Niet alleen voor mensen die een kindje hebben wat niet levensvatbaar is.
Ik vind dat ook verschrikkelijk laat. Als je geen kind wil zorg je er
a voor dat je goede anticonceptie gebruikt
b wees dan uit humane redenen wel op tijd met je besluit het niet te houden.Ben ik 't uiteraard ook mee eens, maar voor die uitzonderingen die zwanger zijn geworden en er niets van merken (doordat ze ongesteld blijven worden) vind ik wel dat er nog wat mogelijk moet zijn. Voor mensen die niet willen en 't ook niet weten is het 'n enorme klap natuurlijk als ze de deadline voorbij zijn op het moment dat ze het te weten komen.
