Kind in je uppie?
woensdag 30 september 2009 om 18:58
Zo, ik ben er ook weer.
Wordt denk ik wel tijd voor een (jaja...) schema, want ik ben de draad echt even kwijt!
Ik zet mezelf er in, en wie wil: kom maar door!
NaamLeeftijdAl begonnen?Waar/hoeAl kinderen?OverigVinyl33NeeStart februari 2011 (als het nog lukt) anders maart bij Geertgen. Nee--Chilles38jaGeertgen/eigen donor Nee--Malaika240jaDonor via internet Nee1e inseminatie geëindigd in miskraam.Mama0331NeeOriënterend liefst bekende donor Ja, 1--Zoeter32NeeIntake gehad bij Geertgen NeeSun7634NeeStaat op 2 wachtlijsten nl Rijnstate & St GeertgenNee--Sokpop33Nee/oriënterend/eind oktober naar workshopliefst zi met bekende donor Nee--Superwoman2237Ja,Bekende donor en Denen als back-up via Geertgen NeeIk wed graag op meerdere paardenEmmetjebee39JaOnbekende donor NeeMeerdere tweelingen in de familieJive39JaNa aantal pogingen met bekende donor nu gestopt. Beraadt zich op plan BNeeDe aanhouder wint!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, het heeft een tijd geduurd voor ik dit topic durfde te openen, bang voor (ver)oordelen? Maar bij deze toch maar...
Mijn laatste echte relatie is bijna 7 jaar geleden geëindigd. Hierna heb ik nog 2 kortdurende relaties gehad die niet echt standvastig bleken te zijn, ookal had ik dat graag anders gezien.
Mijn kinderwens daarentegen is zeer standvastig, en wordt met de jaren alleen maar groter. Het laatste jaar denk ik er ook steeds vaker aan om deze misschien alleen in vervulling te laten gaan. Maar die gedachte vind ik ook wel wat eng.
Ik ben nu 32. Aan de ene kant zou je denken: je bent nog jong genoeg om iemand tegen te komen en een gezin mee te starten tzt.
En dat is misschien ook wel zo maar de andere kant van mij zegt dat dat de afgelopen 7 jaar ook niet is gelukt, dus waarom nu ineens wel.
Mijn hoofd is een warboel van dilemma's. Het fijne is dat vrienden er de laatste tijd zelf ook wel over beginnen en dat maakt te rustiger. Er zouden veel mensen achter me staan als ik deze stap zou nemen als ik het zo hoor. Maar het maakt mijn gedachten nog niet rustiger.
Kan ik het een kindje aandoen om zonder vader op te groeien? Ben ik niet ongeduldig omdat ik 'nog maar' 32 ben, en nog tijd heb. En aan de andere kant: ik wil geen oude moeder worden. Moet ik dan eerst 38 zijn voor een dergelijke stap gerechtvaardigd is?
Een kind alleen zal niet makkelijk zijn, en ook zwaar. Maar de stap alleen nemen zal wel een bewuste keuze zijn, dus anders denk ik als dat je plotseling alleen achter blijft met een kind.
Anyway, zoals je hoort: deze kikker is in de war!
Wie kan me van nuchter advies voorzien, van positieve en negatieve verhalen? Wie helpt me de chaos te ordenen?
*Zal ik dit topic plaatsen? Zal ik niet? Ja, ik druk op verzenden...*
Wordt denk ik wel tijd voor een (jaja...) schema, want ik ben de draad echt even kwijt!
Ik zet mezelf er in, en wie wil: kom maar door!
NaamLeeftijdAl begonnen?Waar/hoeAl kinderen?OverigVinyl33NeeStart februari 2011 (als het nog lukt) anders maart bij Geertgen. Nee--Chilles38jaGeertgen/eigen donor Nee--Malaika240jaDonor via internet Nee1e inseminatie geëindigd in miskraam.Mama0331NeeOriënterend liefst bekende donor Ja, 1--Zoeter32NeeIntake gehad bij Geertgen NeeSun7634NeeStaat op 2 wachtlijsten nl Rijnstate & St GeertgenNee--Sokpop33Nee/oriënterend/eind oktober naar workshopliefst zi met bekende donor Nee--Superwoman2237Ja,Bekende donor en Denen als back-up via Geertgen NeeIk wed graag op meerdere paardenEmmetjebee39JaOnbekende donor NeeMeerdere tweelingen in de familieJive39JaNa aantal pogingen met bekende donor nu gestopt. Beraadt zich op plan BNeeDe aanhouder wint!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, het heeft een tijd geduurd voor ik dit topic durfde te openen, bang voor (ver)oordelen? Maar bij deze toch maar...
Mijn laatste echte relatie is bijna 7 jaar geleden geëindigd. Hierna heb ik nog 2 kortdurende relaties gehad die niet echt standvastig bleken te zijn, ookal had ik dat graag anders gezien.
Mijn kinderwens daarentegen is zeer standvastig, en wordt met de jaren alleen maar groter. Het laatste jaar denk ik er ook steeds vaker aan om deze misschien alleen in vervulling te laten gaan. Maar die gedachte vind ik ook wel wat eng.
Ik ben nu 32. Aan de ene kant zou je denken: je bent nog jong genoeg om iemand tegen te komen en een gezin mee te starten tzt.
En dat is misschien ook wel zo maar de andere kant van mij zegt dat dat de afgelopen 7 jaar ook niet is gelukt, dus waarom nu ineens wel.
Mijn hoofd is een warboel van dilemma's. Het fijne is dat vrienden er de laatste tijd zelf ook wel over beginnen en dat maakt te rustiger. Er zouden veel mensen achter me staan als ik deze stap zou nemen als ik het zo hoor. Maar het maakt mijn gedachten nog niet rustiger.
Kan ik het een kindje aandoen om zonder vader op te groeien? Ben ik niet ongeduldig omdat ik 'nog maar' 32 ben, en nog tijd heb. En aan de andere kant: ik wil geen oude moeder worden. Moet ik dan eerst 38 zijn voor een dergelijke stap gerechtvaardigd is?
Een kind alleen zal niet makkelijk zijn, en ook zwaar. Maar de stap alleen nemen zal wel een bewuste keuze zijn, dus anders denk ik als dat je plotseling alleen achter blijft met een kind.
Anyway, zoals je hoort: deze kikker is in de war!
Wie kan me van nuchter advies voorzien, van positieve en negatieve verhalen? Wie helpt me de chaos te ordenen?
*Zal ik dit topic plaatsen? Zal ik niet? Ja, ik druk op verzenden...*
woensdag 14 juli 2010 om 17:42
Jee, Malaika, ik leef met je mee!
Ik ben gisteren bij de Geertgen Kliniek geweest. Intake stelt niet veel voor, behalve dat er behoorlijk op gehamerd wordt dat als je gebruik wil maken van de spermabank wederkerigheid wordt gewaardeerd. En dat is een understatement.
Als je eicellen doneert kom je bovenaan de wachtlijst en kan je na alle gesprekken eigenlijk meteen beginnen met IUI.
Ik vind het nogal wat, eicellen doneren. Maar... ik zie wel iets in geven en nemen. Ben een beetje in de war.
Hoe staan jullie tegenover eiceldonatie in ruil voor sperma?
Ik ben gisteren bij de Geertgen Kliniek geweest. Intake stelt niet veel voor, behalve dat er behoorlijk op gehamerd wordt dat als je gebruik wil maken van de spermabank wederkerigheid wordt gewaardeerd. En dat is een understatement.
Als je eicellen doneert kom je bovenaan de wachtlijst en kan je na alle gesprekken eigenlijk meteen beginnen met IUI.
Ik vind het nogal wat, eicellen doneren. Maar... ik zie wel iets in geven en nemen. Ben een beetje in de war.
Hoe staan jullie tegenover eiceldonatie in ruil voor sperma?
woensdag 14 juli 2010 om 17:42
Jee, Malaika, ik leef met je mee!
Ik ben gisteren bij de Geertgen Kliniek geweest. Intake stelt niet veel voor, behalve dat er behoorlijk op gehamerd wordt dat als je gebruik wil maken van de spermabank wederkerigheid wordt gewaardeerd. En dat is een understatement.
Als je eicellen doneert kom je bovenaan de wachtlijst en kan je na alle gesprekken eigenlijk meteen beginnen met IUI.
Ik vind het nogal wat, eicellen doneren. Maar... ik zie wel iets in geven en nemen. Ben een beetje in de war.
Hoe staan jullie tegenover eiceldonatie in ruil voor sperma?
Ik ben gisteren bij de Geertgen Kliniek geweest. Intake stelt niet veel voor, behalve dat er behoorlijk op gehamerd wordt dat als je gebruik wil maken van de spermabank wederkerigheid wordt gewaardeerd. En dat is een understatement.
Als je eicellen doneert kom je bovenaan de wachtlijst en kan je na alle gesprekken eigenlijk meteen beginnen met IUI.
Ik vind het nogal wat, eicellen doneren. Maar... ik zie wel iets in geven en nemen. Ben een beetje in de war.
Hoe staan jullie tegenover eiceldonatie in ruil voor sperma?
woensdag 14 juli 2010 om 19:58
dank voor al jullie medeleven en knuffels. Doet me goed. Ergste schok is gelukkig wat gezakt. Blijft nog wel een hele erge teleurstelling natuurlijk..
Maandag naar het ziekenhuis voor een curettage. Als in de tussentijd de miskraam niet alsnog op komt zetten tenminste. Anders dus onder narcose om de boel eruit te halen. Hard hoor. Heb ook steeds het beeld van de echo voor me, waar heel duidelijk een leeg eizakje te zien was. Bah.
Maar goed, heb al wel besloten het wel weer te proberen. Kreeg van mijn donor nog een hele lieve mail. We gaan er gewoon weer voor:-) Ga dus weer terug naar de eisprongen en inseminaties...
Maandag naar het ziekenhuis voor een curettage. Als in de tussentijd de miskraam niet alsnog op komt zetten tenminste. Anders dus onder narcose om de boel eruit te halen. Hard hoor. Heb ook steeds het beeld van de echo voor me, waar heel duidelijk een leeg eizakje te zien was. Bah.
Maar goed, heb al wel besloten het wel weer te proberen. Kreeg van mijn donor nog een hele lieve mail. We gaan er gewoon weer voor:-) Ga dus weer terug naar de eisprongen en inseminaties...
woensdag 14 juli 2010 om 21:34
Ow, malaika, wat erg! Jeetje inderdaad een hele teleurstelling. Gelukkig klink je in je laatste bericht wel weer hoopvol waar je in het eerste bericht niet wist hoe verder - logisch natuurlijk dat je even in shock bent.
Net als Dragonfly, je weet wel dat je ovuleert en dat het zomaar raak kan zijn... succes dus weer met komende pogingen!
Vinyl, jammer hoor! Maar in ieder geval wel een leuke dag gehad... op naar een volgend meer serieus exemplaar. Ik kreeg onlangs het telefoonnummer aangeboden van een man die schijnbaar serieus op zoek is en helemaal door de mangel is gehaald over zijn verleden, intenties, hobbies etc. Hij was wel in voor een blind date, ik moest hem alleen even bellen. Ik heb dat nu juist even in de ijskast gezet... zal ik jou het nummer doorgeven - geef jij het nummer van jouw donor Ow wacht, ik heb al een donor. Nou, kan hij op mijn wachtlijst....
Ik kon overigens tijdens de WK finale gewoon een paar biertjes drinken... helaas. Het was de testdag en dus negatief.
Smart, weer terug van vakantie! En gesterkt de beslissing het alleen te doen. Nu langzaamaan op zoek naar donor? Of wacht je tot eind van het jaar en dan via kliniek?
En Superwoman wat spannend die minder onbekende donor! Dat zijn toch echt aparte ontmoetingen.
En een gesprek bij Geertgen. Ik geloof dat er op mijn leeftijd geen eiceldonatie meer kan/hoeft/handig is. Maar heb er door het onderwerp hier wel eens over nagedacht. Ik vind de wederkerigheid een mooi iets. Maar zou wel eerst zelf een kind willen voordat mijn eicellen gebruikt worden voor het uitgroeien tot een kind bij iemand anders.
Maar eicel donatie is niet in ruil voor sperma. Je kunt ook zonder eiceldonatie aan sperma komen. Dus je moet wel echt achter het idee van donatie staan vind ik. Vanuit een: anderen mogelijk geluk kunnen geven (al dan niet ingegeven door je eigen ervaring van de mogelijkheid met donorsperma jouw kinderwens in vervulling laten gaan).
Nou goed, al met al een hele lap tekst. Dat krijg je als je even je neus niet laat zien...
Dames, allemaal weer succes met welke stap dan ook!
Net als Dragonfly, je weet wel dat je ovuleert en dat het zomaar raak kan zijn... succes dus weer met komende pogingen!
Vinyl, jammer hoor! Maar in ieder geval wel een leuke dag gehad... op naar een volgend meer serieus exemplaar. Ik kreeg onlangs het telefoonnummer aangeboden van een man die schijnbaar serieus op zoek is en helemaal door de mangel is gehaald over zijn verleden, intenties, hobbies etc. Hij was wel in voor een blind date, ik moest hem alleen even bellen. Ik heb dat nu juist even in de ijskast gezet... zal ik jou het nummer doorgeven - geef jij het nummer van jouw donor Ow wacht, ik heb al een donor. Nou, kan hij op mijn wachtlijst....
Ik kon overigens tijdens de WK finale gewoon een paar biertjes drinken... helaas. Het was de testdag en dus negatief.
Smart, weer terug van vakantie! En gesterkt de beslissing het alleen te doen. Nu langzaamaan op zoek naar donor? Of wacht je tot eind van het jaar en dan via kliniek?
En Superwoman wat spannend die minder onbekende donor! Dat zijn toch echt aparte ontmoetingen.
En een gesprek bij Geertgen. Ik geloof dat er op mijn leeftijd geen eiceldonatie meer kan/hoeft/handig is. Maar heb er door het onderwerp hier wel eens over nagedacht. Ik vind de wederkerigheid een mooi iets. Maar zou wel eerst zelf een kind willen voordat mijn eicellen gebruikt worden voor het uitgroeien tot een kind bij iemand anders.
Maar eicel donatie is niet in ruil voor sperma. Je kunt ook zonder eiceldonatie aan sperma komen. Dus je moet wel echt achter het idee van donatie staan vind ik. Vanuit een: anderen mogelijk geluk kunnen geven (al dan niet ingegeven door je eigen ervaring van de mogelijkheid met donorsperma jouw kinderwens in vervulling laten gaan).
Nou goed, al met al een hele lap tekst. Dat krijg je als je even je neus niet laat zien...
Dames, allemaal weer succes met welke stap dan ook!
vrijdag 16 juli 2010 om 12:17
Hallo ladies,
Ik heb gisteren mijn potentiele donor ontmoet en het klikte echt bizar goed! We hebben een hele leuke middag gehad en blijken enorm veel raakvlakken te hebben. Ik heb zo'n gevoel dat hier iets heel moois uit kan komen. We zitten echt op 1 lijn met onze wensen en hebben nu afgesproken elkaar heel veel te gaan zien en goede vrienden te gaan worden. Mijn donor wil namelijk erkend vader zijn en een rol spelen in het leven van ons kind, met rechten en plichten, de hele mikmak, En daar voel ik zelf ook veel voor. Ik vind het echt super spannend!
Ik heb gisteren mijn potentiele donor ontmoet en het klikte echt bizar goed! We hebben een hele leuke middag gehad en blijken enorm veel raakvlakken te hebben. Ik heb zo'n gevoel dat hier iets heel moois uit kan komen. We zitten echt op 1 lijn met onze wensen en hebben nu afgesproken elkaar heel veel te gaan zien en goede vrienden te gaan worden. Mijn donor wil namelijk erkend vader zijn en een rol spelen in het leven van ons kind, met rechten en plichten, de hele mikmak, En daar voel ik zelf ook veel voor. Ik vind het echt super spannend!
zaterdag 17 juli 2010 om 22:44
Gisteren is het gebeurd ... de 40-grens is gepasseerd ... :-S Wonderbaarlijk genoeg merk ik er niets van ...
Nee serieus, ik vind het wel raar klinken als ik nu mijn leeftijd moet zeggen, maar de verjaardag zelf was zo fijn en warm en vol fijne mensen, dat ik er alleen maar blij van werd, in deze toch wat ongewone fase.
En in deze verjaardagsroes, wil ik jullie ook allemaal een hart onder de riem steken. Ik heb het al eerder gezegd, ik vind het zo bijzonder dat de verhalen over hetzelfde gaan, en toch zo verschillend zijn. Ieder volgt zijn eigen route met eigen momenten en eigen keuzes. Voor diegenen die daar nu verdriet van ondervinden: heb vertrouwen!
Ik vind ons allemaal stoer!
ik kijk uit naar de meet! Vinyl als jij de adressen verzamelt, hoe meld ik me dan aan? Smart heeft mijn email wel al.
Sjuus!
En in deze verjaardagsroes, wil ik jullie ook allemaal een hart onder de riem steken. Ik heb het al eerder gezegd, ik vind het zo bijzonder dat de verhalen over hetzelfde gaan, en toch zo verschillend zijn. Ieder volgt zijn eigen route met eigen momenten en eigen keuzes. Voor diegenen die daar nu verdriet van ondervinden: heb vertrouwen!
Ik vind ons allemaal stoer!
ik kijk uit naar de meet! Vinyl als jij de adressen verzamelt, hoe meld ik me dan aan? Smart heeft mijn email wel al.
Sjuus!
zondag 18 juli 2010 om 12:54
Hey Innova, van harte! Fijn dat je een leuke dag hebt gehad.
Gisteren heb ik testen gekocht. Afgelopen donderdag werd ik ongesteld en nu wil ik mijn cyclus bij gaan houden vanaf deze maand. De tijd tot het eind van het jaar gaat immers nu erg snel en voor ik het weet ga ik ook beginnen. Pfff, spannend en leuk tegelijk.
Inmiddels is Vinyl op vakantie en zij heeft van meerdere mensen het mailadres, maar ik begreep dat er nog geen datum is geprikt.
Wellicht is september een goed idee, dan zijn de meesten volgens mij weer terug van vakantie.
Gisteren heb ik testen gekocht. Afgelopen donderdag werd ik ongesteld en nu wil ik mijn cyclus bij gaan houden vanaf deze maand. De tijd tot het eind van het jaar gaat immers nu erg snel en voor ik het weet ga ik ook beginnen. Pfff, spannend en leuk tegelijk.
Inmiddels is Vinyl op vakantie en zij heeft van meerdere mensen het mailadres, maar ik begreep dat er nog geen datum is geprikt.
Wellicht is september een goed idee, dan zijn de meesten volgens mij weer terug van vakantie.
dinsdag 20 juli 2010 om 16:15
Zo, alles is achter de rug. Gisteren een curettage in het ziekenhuis gehad. Viel me nog wel tegen. Niet de ingreep op zich, maar het was een echte operatie met alle toeters en bellen. Inclusief volledige narcose. Daarna kwamen de emoties er wel even uit. Nu voel ik me wel goed eigenlijk. Zowel lichamelijk als geestelijk. Tuurlijk een enorme teleurstelling, maar het is niet anders. Risico was vooraf bekend en ik heb er steeds wel een beetje rekening mee gehouden.
Op naar de volgende inseminatie!!
September vind ik ook prima voor een meet. Lijkt me echt super leuk.
Op naar de volgende inseminatie!!
September vind ik ook prima voor een meet. Lijkt me echt super leuk.
woensdag 21 juli 2010 om 14:48
@Malaika, wat een gemengde gevoelens zullen er door je heen gaan! Fijn dat het je mee is gevallen, ik hoop dat je er een plekje voor vindt.
@Dragonfly, wat een goede tip dit site! Ik heb nu bij de Kr.vat testen gehaald. 5 stuks voor 9,95! Echt belachelijk duur! Ik wil de komende maanden in de gaten gaan houden wat ongeveer mijn 'dagen' zijn, zodat ik als ik aan het einde van het jaar ga beginnen gelijk kan aangeven bij de kliniek wat mijn dagen zijn.
Hoe is het verder met iedereen? Erg rustig hier, dus iedereen zal wel met vakantie zijn zo ongeveer.
@Dragonfly, wat een goede tip dit site! Ik heb nu bij de Kr.vat testen gehaald. 5 stuks voor 9,95! Echt belachelijk duur! Ik wil de komende maanden in de gaten gaan houden wat ongeveer mijn 'dagen' zijn, zodat ik als ik aan het einde van het jaar ga beginnen gelijk kan aangeven bij de kliniek wat mijn dagen zijn.
Hoe is het verder met iedereen? Erg rustig hier, dus iedereen zal wel met vakantie zijn zo ongeveer.
woensdag 21 juli 2010 om 19:43
Ik ben niet op vakantie hoor!
En ik ga ook ff op die site kijken voor die ovulatietesten, ben al 2 maanden aan het testen inmiddels en is best duur.
Vrijdag komt mijn donor bij me eten, ik kan niet wachten om hem beter te leren kennen. We hebben afgesproken eerst goede vrienden te worden en er dan voor te gaan. Voelt zooo goed!
Ondertussen zet ik Geertgen Kliniek ook door, is een mooi plan B heb ik besloten. Ik ga op de wachtlijst en zie wel waar ik aan toe ben tegen de tijd dat ik aan de beurt ben. Het is een fijne back-up.
Voor wie op vakantie is, geniet!!!
En ik ga ook ff op die site kijken voor die ovulatietesten, ben al 2 maanden aan het testen inmiddels en is best duur.
Vrijdag komt mijn donor bij me eten, ik kan niet wachten om hem beter te leren kennen. We hebben afgesproken eerst goede vrienden te worden en er dan voor te gaan. Voelt zooo goed!
Ondertussen zet ik Geertgen Kliniek ook door, is een mooi plan B heb ik besloten. Ik ga op de wachtlijst en zie wel waar ik aan toe ben tegen de tijd dat ik aan de beurt ben. Het is een fijne back-up.
Voor wie op vakantie is, geniet!!!
donderdag 22 juli 2010 om 08:58
Ik lees het woord "back-up" & ik moet meteen denken aan de film "Back-Up Plan" met Jennifer Lopez. Deze draait nu in de bioscoop (en is te vinden op pirate bay )
De film gaat over een vrouw die graag zwanger wil worden en zich kunstmatig laat bevruchten mbv een donor.
Het is niet echt een hoogstandje qua film, maar is wel een fijne film als je, zoals wij, bezig bent met dit dilemma.
De film gaat over een vrouw die graag zwanger wil worden en zich kunstmatig laat bevruchten mbv een donor.
Het is niet echt een hoogstandje qua film, maar is wel een fijne film als je, zoals wij, bezig bent met dit dilemma.
zaterdag 24 juli 2010 om 02:10
Hahaha, ik heb hem ook gezien, vorig jaar liep ik tegen de filmopnames op, grappig!
En ja, dat zou echt mijn nachtmerrie zijn!
Over de meet: zullen we september doen, dan kijk ik bij terugkomst even welke emailadressen ik ook alweer heb!
Overigens: over mijn nadenken... ik neig naar 'nu nog niet'. Er komen steeds teveel mannen toch nog in mijn leven. Denk dat ik mezelf nog een jaartje geef.......
Maar goed, dat is nu mijn idee
Niks veranderlijker dan een kikker!
En ja, dat zou echt mijn nachtmerrie zijn!
Over de meet: zullen we september doen, dan kijk ik bij terugkomst even welke emailadressen ik ook alweer heb!
Overigens: over mijn nadenken... ik neig naar 'nu nog niet'. Er komen steeds teveel mannen toch nog in mijn leven. Denk dat ik mezelf nog een jaartje geef.......
Maar goed, dat is nu mijn idee
Niks veranderlijker dan een kikker!
zaterdag 24 juli 2010 om 12:14
hmm, misschien moet ik die film toch ook eens gaan zien:-) Kreeg deze week nog een 'liefdesverklaring' van een vriend van me. Hij weet van mijn donorverhaal, wist dat ik zwanger was en zou het toch heel graag met me proberen. Terwijl ik doorga met de donor. Ik was helemaal verbaasd. Niet gedacht dat ik tijdens deze periode een man tegen zou komen die hiermee 'zou kunnen leven'.. Jammer genoeg heb ik geen gevoelens voor hem, maar het feit dat het gebeurde vond ik wel bijzonder.
@Vinyl: kan me heel goed voorstellen dat je jouw plannen nog even in de wacht zet. Je bent ook nog jonger en wie weet wat er nog gebeurd. Ondertussen kun je natuurlijk alle opties uitzoeken zodat, zodra je er wel aan toe bent, je meteen 'los' kunt...
@Vinyl: kan me heel goed voorstellen dat je jouw plannen nog even in de wacht zet. Je bent ook nog jonger en wie weet wat er nog gebeurd. Ondertussen kun je natuurlijk alle opties uitzoeken zodat, zodra je er wel aan toe bent, je meteen 'los' kunt...