Werk & Studie
alle pijlers
Niveau VMBO
dinsdag 10 augustus 2010 om 08:09
Ik ben benieuwd naar ervaringen van ouders met leerlingen op het VMBO..
Mijn zoon gaat komend schooljaar naar het VMBO. De theoretische leerweg. Hij heeft gisteren zijn boeken binnen gekregen en ben eens gaan bladeren. Ik ben eigenlijk een beetje geschrokken. Is het niveau nou zo verschrikkelijk laag, tot het onnozele af? Er zit een wiskunde boek in en dat is het enige wat er nog enigszins normaal uitziet. Ok, geschiedenis ook nog wel. Maar wtf is er met de andere vakken gebeurd?
Mijn zoon heeft moeite met opnemen van informatie. Daarom gaat hij naar het VMBO. Volgens mij is dit het probleem van veel VMBO-ers. Mijn kind kan je beter op een lager niveau laten beginnen op een lager tempo, zodat hij kans krijgt om de stof in zich op te nemen. Maar dan moet er wel een niveau zijn
De hoeveelheid boeken valt ook tegen.. Ik ben serieus benieuwd hoe je een basis legt met deze stof. En ik ben ook serieus benieuwd hoe de kinderen hun tijd gaan invullen.
Ik heb naast eerder genoemde boeken een reeks Vita boeken. Hele dunne boekjes wat neer komt op een samenvatting van een samenvatting van een samenvatting. Dan heb je mens en natuur, thuis in je huis, beweging.. allemaal volgens mij vervanging van biologie, natuurkunde en scheikunde?
Dan het vak ICT. Wat is hardware, wat is software, wat is een usb stick, windows en powerpoint (excel niet, dan hadden ze nog wat geleerd) Natuurlijk is dit belangrijk en is het handig te beginnen met wat achtergrond informatie (weer heeeel beknopt) en handig dat ze leren met word en pp om te gaan voor hun werkstukken. Maar het is echt heel beknopt. Als je dan toch mee moet gaan in de tijd en andere vakken blijkbaar niet meer van belang zijn, doe dit vak dan wat uitgebreider. Maar nee.
Is Havo tegenwoordig ook zoveel slechter geworden of valt dit nog wel mee?
Please tell me dat ik er compleet naast zit
Ik maak me nu best wel zorgen
Mijn zoon gaat komend schooljaar naar het VMBO. De theoretische leerweg. Hij heeft gisteren zijn boeken binnen gekregen en ben eens gaan bladeren. Ik ben eigenlijk een beetje geschrokken. Is het niveau nou zo verschrikkelijk laag, tot het onnozele af? Er zit een wiskunde boek in en dat is het enige wat er nog enigszins normaal uitziet. Ok, geschiedenis ook nog wel. Maar wtf is er met de andere vakken gebeurd?
Mijn zoon heeft moeite met opnemen van informatie. Daarom gaat hij naar het VMBO. Volgens mij is dit het probleem van veel VMBO-ers. Mijn kind kan je beter op een lager niveau laten beginnen op een lager tempo, zodat hij kans krijgt om de stof in zich op te nemen. Maar dan moet er wel een niveau zijn
De hoeveelheid boeken valt ook tegen.. Ik ben serieus benieuwd hoe je een basis legt met deze stof. En ik ben ook serieus benieuwd hoe de kinderen hun tijd gaan invullen.
Ik heb naast eerder genoemde boeken een reeks Vita boeken. Hele dunne boekjes wat neer komt op een samenvatting van een samenvatting van een samenvatting. Dan heb je mens en natuur, thuis in je huis, beweging.. allemaal volgens mij vervanging van biologie, natuurkunde en scheikunde?
Dan het vak ICT. Wat is hardware, wat is software, wat is een usb stick, windows en powerpoint (excel niet, dan hadden ze nog wat geleerd) Natuurlijk is dit belangrijk en is het handig te beginnen met wat achtergrond informatie (weer heeeel beknopt) en handig dat ze leren met word en pp om te gaan voor hun werkstukken. Maar het is echt heel beknopt. Als je dan toch mee moet gaan in de tijd en andere vakken blijkbaar niet meer van belang zijn, doe dit vak dan wat uitgebreider. Maar nee.
Is Havo tegenwoordig ook zoveel slechter geworden of valt dit nog wel mee?
Please tell me dat ik er compleet naast zit
Ik maak me nu best wel zorgen
dinsdag 10 augustus 2010 om 14:08
quote:domnaiefmutsje schreef op 10 augustus 2010 @ 14:02:
Dus eigenlijk.. ja, het is beperkt. Een kind wordt geacht zichzelf aan te vullen al dan niet met hulp van ouders. Indien dit niet gaat, loopt een kind achter?Lullig, maar ja, ik denk dat de wereld zo in elkaar zit. Onderwijs draagt er toe bij dat dit effect groter of kleiner is, maar het effect blijft.
Dus eigenlijk.. ja, het is beperkt. Een kind wordt geacht zichzelf aan te vullen al dan niet met hulp van ouders. Indien dit niet gaat, loopt een kind achter?Lullig, maar ja, ik denk dat de wereld zo in elkaar zit. Onderwijs draagt er toe bij dat dit effect groter of kleiner is, maar het effect blijft.
dinsdag 10 augustus 2010 om 14:10
quote:domnaiefmutsje schreef op 10 augustus 2010 @ 14:02:
Dus eigenlijk.. ja, het is beperkt. Een kind wordt geacht zichzelf aan te vullen al dan niet met hulp van ouders. Indien dit niet gaat, loopt een kind achter?
De invloed van de sociale omgeving is altijd heel groot geweest en is dat nog steeds, dat is waar. Ik denk dat dat ook wel haast onvermijdelijk is, als je bedenkt dat een leerling in een schooljaar ca. 1000 uur les heeft. Even uitgaande van 12 uren in een dag (er moet ook geslapen worden) zitten er 4380 uur in een jaar. Meer dan driekwart van de tijd brengt een kind dus door buiten het klaslokaal en daar zal dus ook veel input van komen. Wat een kind in die tijd leert is dus sterk afhankelijk van zijn sociale omgeving. Wordt er naar het nieuws gekeken en daarover gepraat? Worden er uitstapjes gemaakt naar musea? Wordt er gelezen? Al dat soort zaken hebben nog steeds een enorme grote invloed op kinderen en dus ook op hun "leerloopbaan".
Je conclusie dat een kind achterloopt als de omgeving niet zo stimulerend is, is misschien wat sterk. Ook die kinderen halen hun diploma, maar daar kost het wel soms meer moeite.
Dus eigenlijk.. ja, het is beperkt. Een kind wordt geacht zichzelf aan te vullen al dan niet met hulp van ouders. Indien dit niet gaat, loopt een kind achter?
De invloed van de sociale omgeving is altijd heel groot geweest en is dat nog steeds, dat is waar. Ik denk dat dat ook wel haast onvermijdelijk is, als je bedenkt dat een leerling in een schooljaar ca. 1000 uur les heeft. Even uitgaande van 12 uren in een dag (er moet ook geslapen worden) zitten er 4380 uur in een jaar. Meer dan driekwart van de tijd brengt een kind dus door buiten het klaslokaal en daar zal dus ook veel input van komen. Wat een kind in die tijd leert is dus sterk afhankelijk van zijn sociale omgeving. Wordt er naar het nieuws gekeken en daarover gepraat? Worden er uitstapjes gemaakt naar musea? Wordt er gelezen? Al dat soort zaken hebben nog steeds een enorme grote invloed op kinderen en dus ook op hun "leerloopbaan".
Je conclusie dat een kind achterloopt als de omgeving niet zo stimulerend is, is misschien wat sterk. Ook die kinderen halen hun diploma, maar daar kost het wel soms meer moeite.
dinsdag 10 augustus 2010 om 14:13
quote:sassafras schreef op 10 augustus 2010 @ 14:10:
[...]
De invloed van de sociale omgeving is altijd heel groot geweest en is dat nog steeds, dat is waar. Ik denk dat dat ook wel haast onvermijdelijk is, als je bedenkt dat een leerling in een schooljaar ca. 1000 uur les heeft. Even uitgaande van 12 uren in een dag (er moet ook geslapen worden) zitten er 4380 uur in een jaar. Meer dan driekwart van de tijd brengt een kind dus door buiten het klaslokaal en daar zal dus ook veel input van komen. Wat een kind in die tijd leert is dus sterk afhankelijk van zijn sociale omgeving. Wordt er naar het nieuws gekeken en daarover gepraat? Worden er uitstapjes gemaakt naar musea? Wordt er gelezen? Al dat soort zaken hebben nog steeds een enorme grote invloed op kinderen en dus ook op hun "leerloopbaan".
Je conclusie dat een kind achterloopt als de omgeving niet zo stimulerend is, is misschien wat sterk. Ook die kinderen halen hun diploma, maar daar kost het wel soms meer moeite.Wat je er instopt, komt er uit. Zo werkt het nu eenmaal. Dank je wel voor je uitgebreide antwoorden. Ik maak me nu niet meer zo een zorgen en kijk wel wat het gaat brengen.
[...]
De invloed van de sociale omgeving is altijd heel groot geweest en is dat nog steeds, dat is waar. Ik denk dat dat ook wel haast onvermijdelijk is, als je bedenkt dat een leerling in een schooljaar ca. 1000 uur les heeft. Even uitgaande van 12 uren in een dag (er moet ook geslapen worden) zitten er 4380 uur in een jaar. Meer dan driekwart van de tijd brengt een kind dus door buiten het klaslokaal en daar zal dus ook veel input van komen. Wat een kind in die tijd leert is dus sterk afhankelijk van zijn sociale omgeving. Wordt er naar het nieuws gekeken en daarover gepraat? Worden er uitstapjes gemaakt naar musea? Wordt er gelezen? Al dat soort zaken hebben nog steeds een enorme grote invloed op kinderen en dus ook op hun "leerloopbaan".
Je conclusie dat een kind achterloopt als de omgeving niet zo stimulerend is, is misschien wat sterk. Ook die kinderen halen hun diploma, maar daar kost het wel soms meer moeite.Wat je er instopt, komt er uit. Zo werkt het nu eenmaal. Dank je wel voor je uitgebreide antwoorden. Ik maak me nu niet meer zo een zorgen en kijk wel wat het gaat brengen.
dinsdag 10 augustus 2010 om 14:20
Ik ben ook weg hier, heb geen zin om mijn humeur te laten bederven.......
DNM, probeer er vertrouwen in te hebben en blijf gerust kritisch. De school en jij hebben hetzelfde belang, dat jouw zoon zo goed mogelijk door een passende opleiding rolt. Als je daar samen aan werkt, dan is dat voor iedereen, inclusief je zoon, het prettigst.
Overigens snap ik dat je het spannend vindt, mijn oudste heeft ook net een grote doos boeken binnen gekregen, hij gaat ook naar de brugklas. Wat worden ze snel groot hè
DNM, probeer er vertrouwen in te hebben en blijf gerust kritisch. De school en jij hebben hetzelfde belang, dat jouw zoon zo goed mogelijk door een passende opleiding rolt. Als je daar samen aan werkt, dan is dat voor iedereen, inclusief je zoon, het prettigst.
Overigens snap ik dat je het spannend vindt, mijn oudste heeft ook net een grote doos boeken binnen gekregen, hij gaat ook naar de brugklas. Wat worden ze snel groot hè
dinsdag 10 augustus 2010 om 15:02
quote:ZaraZara100 schreef op 10 augustus 2010 @ 12:02:
Ik heb nu even geen tijd om alle reacties te lezen en misschien ben ik mosterd, maar kan je zoon niet naar een middelbare school waar nog een 'ouderwetsche' mavo-richting is? Dan hoef je je geen zorgen te maken over het doorstromen naar een havo.Tja, dat bestaat al een aantal jaren niet meer...
Ik heb nu even geen tijd om alle reacties te lezen en misschien ben ik mosterd, maar kan je zoon niet naar een middelbare school waar nog een 'ouderwetsche' mavo-richting is? Dan hoef je je geen zorgen te maken over het doorstromen naar een havo.Tja, dat bestaat al een aantal jaren niet meer...
dinsdag 10 augustus 2010 om 15:09
quote:rider schreef op 10 augustus 2010 @ 13:49:
[...]
Ik bedoel exact wat er staat. Ben je nummer twee die een demonstratie komt geven van lees- of taalvaardigheid die niet helemaal goed zit? Nee toch? Hallo zeg, dat kan wel even wat minder. Ik snap wat je daar zegt, maar voordat je me ging aanvallen op dat je dat heus niet als enige bedoelde, zette ik de disclaimer erbij. Je kunt 'm ook anders lezen (nl. dat ik denk dat je wat anders bedoelt dan er staat) maar dat was niet wat ik bedoelde. Ik erkende alleen dat je dat niet als enige maar als eventuele oorzaak zag.
[...]
Ik bedoel exact wat er staat. Ben je nummer twee die een demonstratie komt geven van lees- of taalvaardigheid die niet helemaal goed zit? Nee toch? Hallo zeg, dat kan wel even wat minder. Ik snap wat je daar zegt, maar voordat je me ging aanvallen op dat je dat heus niet als enige bedoelde, zette ik de disclaimer erbij. Je kunt 'm ook anders lezen (nl. dat ik denk dat je wat anders bedoelt dan er staat) maar dat was niet wat ik bedoelde. Ik erkende alleen dat je dat niet als enige maar als eventuele oorzaak zag.
dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55
Ik ben blij dat ik ooit op mavo begonnen ben. Daar heb ik gedegen onderwijs gehad, ik heb uiteindelijk het advies gehad om naar havo door te stromen (ik heb nu een havo- en VWO-diploma en studeer).
Maar ik kan zeggen dat we het zeker niet lullig hadden op mavo.
We hadden voor alle talen literatuuronderwijs en moest betogen. Wiskunde was ook uitgebreid en met natuurkunde e.d. was de overstap naar havo/VWO helemaal niet groot.
Ik vind het jammer dat vbo en mavo sinds 2003 gefuseerd zijn en het niveau voor beide opleidingen gelijk is geworden. Voor de echte mavisten is vmbo te laag en voor vbo´ers is het misschien te hoog.
Maar afgezien van het niveau: ik vind het eerder jammer dat het Vmbo een negatieve naam heeft gekregen. De leerlingen die zo hun best doen worden regelmatig ondergewaardeerd.
Wat betreft havo: voor mij is het een aantal jaar geleden, zo´n vijf jaar. Ik vond het in ieder geval van een hoog niveau, want het ging niet meer alleen om `feiten leren´.
Wat echt van een goed niveau getuigt, is het toepassen van kennis en tonen van inzicht. En dat gecombineerd met de verplichte feitelijke kennis.
Daar hebben we veel tijd aan besteed.
Maar ik kan zeggen dat we het zeker niet lullig hadden op mavo.
We hadden voor alle talen literatuuronderwijs en moest betogen. Wiskunde was ook uitgebreid en met natuurkunde e.d. was de overstap naar havo/VWO helemaal niet groot.
Ik vind het jammer dat vbo en mavo sinds 2003 gefuseerd zijn en het niveau voor beide opleidingen gelijk is geworden. Voor de echte mavisten is vmbo te laag en voor vbo´ers is het misschien te hoog.
Maar afgezien van het niveau: ik vind het eerder jammer dat het Vmbo een negatieve naam heeft gekregen. De leerlingen die zo hun best doen worden regelmatig ondergewaardeerd.
Wat betreft havo: voor mij is het een aantal jaar geleden, zo´n vijf jaar. Ik vond het in ieder geval van een hoog niveau, want het ging niet meer alleen om `feiten leren´.
Wat echt van een goed niveau getuigt, is het toepassen van kennis en tonen van inzicht. En dat gecombineerd met de verplichte feitelijke kennis.
Daar hebben we veel tijd aan besteed.
Viva naar de knoppen.
dinsdag 10 augustus 2010 om 17:08
quote:sosofie schreef op 10 augustus 2010 @ 15:09:
[...]
Ik wens je veel succes! Maar, als jij de boekverslagen van je zoon maakt, krijgt hij wel een 1, he...
Haha, nee dat mag hij lekker zelf doen
En ik herken dat gevoel wat jij schrijft over je zoon. Ik heb nog net niet hard op emotioneel zitten huilen bij de eindmusical. Ik was zo trots en vind em zo groot.
[...]
Ik wens je veel succes! Maar, als jij de boekverslagen van je zoon maakt, krijgt hij wel een 1, he...
Haha, nee dat mag hij lekker zelf doen
En ik herken dat gevoel wat jij schrijft over je zoon. Ik heb nog net niet hard op emotioneel zitten huilen bij de eindmusical. Ik was zo trots en vind em zo groot.
dinsdag 10 augustus 2010 om 17:10
quote:sachi schreef op 10 augustus 2010 @ 15:33:
[...]
Hallo domnaiefmutsje,
Ik heb vroeger havo/vwo gedaan en ik merk bij mijn kind die havo doet wel een enorme verandering in de vorm van onderwijs. Waar het vroeger bij mij voornamelijk om het bijbrengen van kennis ging, is er nu ook veel aandacht voor allerlei sociaal/emotionele vaardigheden zoals zelfkennis, zelfstandigheid, samenwerken etc. Het komt neer op leren leren, leren kiezen en leren leven.
Het accent ligt veel meer bij het snel, creatief en effectief oplossingen kunnen vinden. Ze leren hierdoor (als het goed is) combineren en verbanden zien, daarnaast leren ze plannen en verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen werk. De samenleving stelt tegenwoordig andere eisen dan vroeger en het is de bedoeling dat ze hiermee kunnen beantwoorden aan de gestelde eisen en ook dat ze straks een rol kunnen spelen in de ontwikkeling van diezelfde samenleving.
Ik vind het geweldig om te zien wat dit met de ontwikkeling van mijn kind doet. Er is zoveel meer wijsheid en inzicht op allerlei gebieden, in vergelijking met hoe ik zelf in het leven stond op die leeftijd. Wel denk ik inderdaad dat dit ten koste gaat van een bepaalde basiskennis qua grammatica en dergelijke. Echter ik denk niet dat het algemene niveau lager ligt dan vroeger, het is alleen anders. Ik ben erg tevreden over de school van mijn kind, maar wellicht dat het er op andere scholen anders aan toe gaat.
Over het vmbo weet ik verder niets.
Dit klinkt op zich wel goed. Maar is het juist niet zo dat je die dingen moet leren in het echte leven en de school juist kennis moet overdragen? Natuurlijk wel een combinatie van beiden, maar een overwicht op kennis heeft bij mij wel de voorkeur. Ik zie dan ook wel gevaren bij een leerkracht die hier niet goed mee omgaat bij kinderen die het wat lastiger hebben.
Aan de andere kant, ik sta aan het begin met zorgen. Jij loopt al een tijdje mee en hebt goede ervaringen. Wellicht handig om daar naar te kijken
[...]
Hallo domnaiefmutsje,
Ik heb vroeger havo/vwo gedaan en ik merk bij mijn kind die havo doet wel een enorme verandering in de vorm van onderwijs. Waar het vroeger bij mij voornamelijk om het bijbrengen van kennis ging, is er nu ook veel aandacht voor allerlei sociaal/emotionele vaardigheden zoals zelfkennis, zelfstandigheid, samenwerken etc. Het komt neer op leren leren, leren kiezen en leren leven.
Het accent ligt veel meer bij het snel, creatief en effectief oplossingen kunnen vinden. Ze leren hierdoor (als het goed is) combineren en verbanden zien, daarnaast leren ze plannen en verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen werk. De samenleving stelt tegenwoordig andere eisen dan vroeger en het is de bedoeling dat ze hiermee kunnen beantwoorden aan de gestelde eisen en ook dat ze straks een rol kunnen spelen in de ontwikkeling van diezelfde samenleving.
Ik vind het geweldig om te zien wat dit met de ontwikkeling van mijn kind doet. Er is zoveel meer wijsheid en inzicht op allerlei gebieden, in vergelijking met hoe ik zelf in het leven stond op die leeftijd. Wel denk ik inderdaad dat dit ten koste gaat van een bepaalde basiskennis qua grammatica en dergelijke. Echter ik denk niet dat het algemene niveau lager ligt dan vroeger, het is alleen anders. Ik ben erg tevreden over de school van mijn kind, maar wellicht dat het er op andere scholen anders aan toe gaat.
Over het vmbo weet ik verder niets.
Dit klinkt op zich wel goed. Maar is het juist niet zo dat je die dingen moet leren in het echte leven en de school juist kennis moet overdragen? Natuurlijk wel een combinatie van beiden, maar een overwicht op kennis heeft bij mij wel de voorkeur. Ik zie dan ook wel gevaren bij een leerkracht die hier niet goed mee omgaat bij kinderen die het wat lastiger hebben.
Aan de andere kant, ik sta aan het begin met zorgen. Jij loopt al een tijdje mee en hebt goede ervaringen. Wellicht handig om daar naar te kijken
dinsdag 10 augustus 2010 om 17:12
quote:Arthemis schreef op 10 augustus 2010 @ 16:55:
Ik ben blij dat ik ooit op mavo begonnen ben. Daar heb ik gedegen onderwijs gehad, ik heb uiteindelijk het advies gehad om naar havo door te stromen (ik heb nu een havo- en VWO-diploma en studeer).
Maar ik kan zeggen dat we het zeker niet lullig hadden op mavo.
We hadden voor alle talen literatuuronderwijs en moest betogen. Wiskunde was ook uitgebreid en met natuurkunde e.d. was de overstap naar havo/VWO helemaal niet groot.
Ik vind het jammer dat vbo en mavo sinds 2003 gefuseerd zijn en het niveau voor beide opleidingen gelijk is geworden. Voor de echte mavisten is vmbo te laag en voor vbo´ers is het misschien te hoog.
Maar afgezien van het niveau: ik vind het eerder jammer dat het Vmbo een negatieve naam heeft gekregen. De leerlingen die zo hun best doen worden regelmatig ondergewaardeerd.
Wat betreft havo: voor mij is het een aantal jaar geleden, zo´n vijf jaar. Ik vond het in ieder geval van een hoog niveau, want het ging niet meer alleen om `feiten leren´.
Wat echt van een goed niveau getuigt, is het toepassen van kennis en tonen van inzicht. En dat gecombineerd met de verplichte feitelijke kennis.
Daar hebben we veel tijd aan besteed.Mee eens. En ook eens dat het jammer is van de negatieve naam. Dit doet die koters geen recht toe.
Ik ben blij dat ik ooit op mavo begonnen ben. Daar heb ik gedegen onderwijs gehad, ik heb uiteindelijk het advies gehad om naar havo door te stromen (ik heb nu een havo- en VWO-diploma en studeer).
Maar ik kan zeggen dat we het zeker niet lullig hadden op mavo.
We hadden voor alle talen literatuuronderwijs en moest betogen. Wiskunde was ook uitgebreid en met natuurkunde e.d. was de overstap naar havo/VWO helemaal niet groot.
Ik vind het jammer dat vbo en mavo sinds 2003 gefuseerd zijn en het niveau voor beide opleidingen gelijk is geworden. Voor de echte mavisten is vmbo te laag en voor vbo´ers is het misschien te hoog.
Maar afgezien van het niveau: ik vind het eerder jammer dat het Vmbo een negatieve naam heeft gekregen. De leerlingen die zo hun best doen worden regelmatig ondergewaardeerd.
Wat betreft havo: voor mij is het een aantal jaar geleden, zo´n vijf jaar. Ik vond het in ieder geval van een hoog niveau, want het ging niet meer alleen om `feiten leren´.
Wat echt van een goed niveau getuigt, is het toepassen van kennis en tonen van inzicht. En dat gecombineerd met de verplichte feitelijke kennis.
Daar hebben we veel tijd aan besteed.Mee eens. En ook eens dat het jammer is van de negatieve naam. Dit doet die koters geen recht toe.
dinsdag 10 augustus 2010 om 20:21
Ik vind het erg jammer dat pure kennis niet meer het belangrijkste is. Verbanden kunnen leggen, dingen toe kunnen passen en informatie opzoeken is ook belangrijk maar doet op een gedegen basis gebeuren. Mijn idee is dus om eerst op de basisschool een hele goede basis te leggen betreffende rekenen en taal en die op de middelbare school te verdiepen en uit te breiden met zaak vakken. Gedegen kennis is heel belangrijk. Inzicht kan pas komen als die kennis er is. Eerst feiten en grondbeginselen leren en dan pas kun je die kennis toepassen op andere onderwerpen.
Als je bijvoorbeeld een taal leert dan zul je toch niet ontkomen aan het leren van de grammatica. Bij Engels zul je toch gewoon die onregelmatige werkwoorden uit je hoofd moeten leren. Zonder kennis heb je niks aan inzicht.
Overigens heb ik het idee dat men de laatste jaren ook weer een beetje aan het terugkomen is van al dat competentie gericht leren onzin.
Als je bijvoorbeeld een taal leert dan zul je toch niet ontkomen aan het leren van de grammatica. Bij Engels zul je toch gewoon die onregelmatige werkwoorden uit je hoofd moeten leren. Zonder kennis heb je niks aan inzicht.
Overigens heb ik het idee dat men de laatste jaren ook weer een beetje aan het terugkomen is van al dat competentie gericht leren onzin.
dinsdag 10 augustus 2010 om 20:50
dinsdag 10 augustus 2010 om 21:33
quote:emmenn schreef op 10 augustus 2010 @ 10:06:
Ik snap de angst van TO wel. VMBO vind ik ook een laag niveau. Ik heb het idee dat ze leerlingen niet motiveren, alsof ze lui moeten zijn op het VMBO. Dat wat er geleerd moet worden uit boeken, vind ik vaak de normale kennis van het leven. Kennis die je in het dagelijks leven al hoort op te pikken en waar ze geen lestijd aan moeten verspillen.
Maar Havo vind ik tegenwoordig ook nog maar weinig voorstellen.
Dat komt ook door de leraren, die weinig kennis hebben.
Waar vind je nog een geschiedenisleraar die vol enthousiasme uren kan vertellen en schrijven/tekenen op het bord?
Nergens. De leraar is een politie-agent die aangeeft op welke bladzijde iets staat. Meer hoeft de leraar niet te doen.Zelden zo'n domme en onaardige posting gelezen
Ik snap de angst van TO wel. VMBO vind ik ook een laag niveau. Ik heb het idee dat ze leerlingen niet motiveren, alsof ze lui moeten zijn op het VMBO. Dat wat er geleerd moet worden uit boeken, vind ik vaak de normale kennis van het leven. Kennis die je in het dagelijks leven al hoort op te pikken en waar ze geen lestijd aan moeten verspillen.
Maar Havo vind ik tegenwoordig ook nog maar weinig voorstellen.
Dat komt ook door de leraren, die weinig kennis hebben.
Waar vind je nog een geschiedenisleraar die vol enthousiasme uren kan vertellen en schrijven/tekenen op het bord?
Nergens. De leraar is een politie-agent die aangeeft op welke bladzijde iets staat. Meer hoeft de leraar niet te doen.Zelden zo'n domme en onaardige posting gelezen
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 10 augustus 2010 om 21:48
Helemaal eens met Calvijn. Ik herken me totaal niet in de beschrijving van een leraar die ik lees in de post van Emmenn. En de meeste van mijn collega's herken ik er ook zeker niet in.
Volgens mij zijn de eindtermen van VMBO TL niet gelijk aan de eindtermen waaraan ik op de MAVO moest voldoen zo'n 16 jaar geleden. Zo stond er bijvoorbeeld voorin het examen wiskunde hoe je de omtrek van een cirkel moet uitrekenen. En de oppervlakte en nog meer van zulk soort dingen. Dat hoeven ze dus niet meer uit hun hoofd te weten. Of dat gemakkelijker is verschilt per leerling. Als je goed bent in lezen baal je van die brief op het examen. Ben je slecht in lezen dan ben je blij dat niet alles van de leesteksten af hangt.
Voor mijn eigen vak (Engels) weet ik het gek genoeg niet meer zo zeker. Ik weet nog wel dat wij alleen een leestekst hoefden te doen op het examen en nu moeten de leerlingen ook een formele brief schrijven. Wat overigens (nu) op geen enkel ander niveau gevraagd wordt op het eindexamen Engels! De nadruk ligt nu ook meer op spreken, luisteren en schrijven. Vroeger lag de nadruk meer op grammatica en woordenschat. De uitvoering en het durven spreken/schrijven is nu belangrijker dan alleen de regeltjes.
Volgens mij zijn de eindtermen van VMBO TL niet gelijk aan de eindtermen waaraan ik op de MAVO moest voldoen zo'n 16 jaar geleden. Zo stond er bijvoorbeeld voorin het examen wiskunde hoe je de omtrek van een cirkel moet uitrekenen. En de oppervlakte en nog meer van zulk soort dingen. Dat hoeven ze dus niet meer uit hun hoofd te weten. Of dat gemakkelijker is verschilt per leerling. Als je goed bent in lezen baal je van die brief op het examen. Ben je slecht in lezen dan ben je blij dat niet alles van de leesteksten af hangt.
Voor mijn eigen vak (Engels) weet ik het gek genoeg niet meer zo zeker. Ik weet nog wel dat wij alleen een leestekst hoefden te doen op het examen en nu moeten de leerlingen ook een formele brief schrijven. Wat overigens (nu) op geen enkel ander niveau gevraagd wordt op het eindexamen Engels! De nadruk ligt nu ook meer op spreken, luisteren en schrijven. Vroeger lag de nadruk meer op grammatica en woordenschat. De uitvoering en het durven spreken/schrijven is nu belangrijker dan alleen de regeltjes.
dinsdag 10 augustus 2010 om 22:39
quote:ZaraZara100 schreef op 10 augustus 2010 @ 20:50:
[...]
Bij mij in de woonplaats dus wel... Het kunnen doorstromen naar een havo is daarom voor ouders die ik ken vaak een reden om het kind juist naar een 'ouderwetsche' mavo te laten gaan.
Dan noemen ze het zo, maar het bestaat niet. Het is dus gewoon een TL opleiding.
Vanaf een TL-opleiding kun je doorstromen naar de havo
[...]
Bij mij in de woonplaats dus wel... Het kunnen doorstromen naar een havo is daarom voor ouders die ik ken vaak een reden om het kind juist naar een 'ouderwetsche' mavo te laten gaan.
Dan noemen ze het zo, maar het bestaat niet. Het is dus gewoon een TL opleiding.
Vanaf een TL-opleiding kun je doorstromen naar de havo
woensdag 11 augustus 2010 om 09:55
Sosofie heeft gelijk. Het is gewoon een naamsverandering maar de inhoud van de opleiding blijft gelijk.
De TL (en dus ook de zogenaamde Mavo) leidt in principe op voor het MBO en niet voor de Havo. Het verschil in niveau en in de manier van werken wordt door veel ouders en ook leerlingen zwaar onderschat.
De TL (en dus ook de zogenaamde Mavo) leidt in principe op voor het MBO en niet voor de Havo. Het verschil in niveau en in de manier van werken wordt door veel ouders en ook leerlingen zwaar onderschat.
woensdag 11 augustus 2010 om 10:32
