Ontbinding vast contract
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:09
Hallo,
Ik werk bijna 3 jaar bij een adviesbureau en heb inmiddels een vast contract.
Helaas is het bedrijf(je) aan het herstructureren en wordt mijn baan boventallig.
Mag mijn werkgever mij nu zomaar ontslaan? Hij moet een ontslagvergunning aanvragen bij het CWI volgens mij.
Wat zijn mijn rechten hierin?
Alvast bedankt voor alle adviezen!
Ik werk bijna 3 jaar bij een adviesbureau en heb inmiddels een vast contract.
Helaas is het bedrijf(je) aan het herstructureren en wordt mijn baan boventallig.
Mag mijn werkgever mij nu zomaar ontslaan? Hij moet een ontslagvergunning aanvragen bij het CWI volgens mij.
Wat zijn mijn rechten hierin?
Alvast bedankt voor alle adviezen!
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:20
Hij moet een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV. Of jou een beeindigingsovereenkomst aanbieden, danwel een procedure bij de kantonrechter starten.
Meer informatie kun je vinden op www.werk.nl onder het kopje ontslag. Neem te allen tijde een arbeidsrechtdeskundige/jurust in de arm, al dan niet via je vakbond, rechtsbijstandsverzekering of Juridisch Loket. Handel dit soort dingen NOOIT op eigen houtje af of op basis van wat advies op het forum.
Meer informatie kun je vinden op www.werk.nl onder het kopje ontslag. Neem te allen tijde een arbeidsrechtdeskundige/jurust in de arm, al dan niet via je vakbond, rechtsbijstandsverzekering of Juridisch Loket. Handel dit soort dingen NOOIT op eigen houtje af of op basis van wat advies op het forum.
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:25
Er staat ook informatie op www.arbeidsrecht.nl
Onderteken nooit iets, voordat je iemand ernaar hebt laten kijken. Je werkgever kan je tot niets dwingen of overhalen, je hebt een vast contract, en hij zal dit via de officiele wegen moeten laten ontbinden. Dus niet even via achterkamertjes politiek gebruik maken van een zwak moment bij jou.
Succes!
Onderteken nooit iets, voordat je iemand ernaar hebt laten kijken. Je werkgever kan je tot niets dwingen of overhalen, je hebt een vast contract, en hij zal dit via de officiele wegen moeten laten ontbinden. Dus niet even via achterkamertjes politiek gebruik maken van een zwak moment bij jou.
Succes!
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:27
Ja, als hij kan aantonen dat jij echt niet meer nodig bent binnen het bedrijf, dan mag dat. Heb ik nl. pas geleden ook gehad, had ook al jaren een vast contract. Volgens mij kun je beter een beëindigingsovereenkomst krijgen, want bij ontslag via UWV krijg je volgens mij niet eens een ontslagvergoeding.
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:37
Je werkgever kan je inderdaad ontslaan door middel van een vergunning bij het CWI/kantonrechter. Nu zijn gezien de financiële situatie op dit moment de regels enigzins versoepeld en is 'ontslag om bedrijfseconomische redenen' een veelgebruikte reden voor ontslag. Natuurlijk moet e.e.a. wel aangetoond worden door je werkgever aan de hand van bedrijfsresultaten.
Een ontslagvergoeding kan je berekenen door de formules die je op het internet terug kunt vinden, dat zal echter niet veel zijn met een werkverleden van 3 jaar bij je huidige werkgever.
Een andere mogelijkheid is dat je werkgever probeert om een rechtsgang te voorkomen (jij sputtert tegen, rechtszaak, etc.) door je een beëindigingsvoorstel te doen. Hier staat over het algemeen in dat werkgever en werknemer dusdanig van mening verschillen over het inzicht van de invulling van de werkzaamheden, dat er een onwerkbare situatie is ontstaan. In zo'n overeenkomst zal de werkgever als het goed is duidelijk te kennen geven dat het initiatief vanuit zijn kant komt, zodat jij je recht op een WW uitkering behoudt.
Per situatie is dat wat het je oplevert verschillend, mij leverde een beëindigingsovereenkomst met 4 maanden daadwerkelijk verrichte arbeid in een jaarcontract, het een doorbetaling van nog eens 3 maanden met vrijstelling van werkzaamheden op, interessanter dan een ontslagvergoeding.
Maar ik sluit me geheel aan bij Tia Dalma, lees alles rustig door, teken niets voordat je zeker weet wát je tekent en wat voor jou de consequenties zijn en laat je niet in een moment van zwakte overrompelen door je werkgever.
Succes!
Een ontslagvergoeding kan je berekenen door de formules die je op het internet terug kunt vinden, dat zal echter niet veel zijn met een werkverleden van 3 jaar bij je huidige werkgever.
Een andere mogelijkheid is dat je werkgever probeert om een rechtsgang te voorkomen (jij sputtert tegen, rechtszaak, etc.) door je een beëindigingsvoorstel te doen. Hier staat over het algemeen in dat werkgever en werknemer dusdanig van mening verschillen over het inzicht van de invulling van de werkzaamheden, dat er een onwerkbare situatie is ontstaan. In zo'n overeenkomst zal de werkgever als het goed is duidelijk te kennen geven dat het initiatief vanuit zijn kant komt, zodat jij je recht op een WW uitkering behoudt.
Per situatie is dat wat het je oplevert verschillend, mij leverde een beëindigingsovereenkomst met 4 maanden daadwerkelijk verrichte arbeid in een jaarcontract, het een doorbetaling van nog eens 3 maanden met vrijstelling van werkzaamheden op, interessanter dan een ontslagvergoeding.
Maar ik sluit me geheel aan bij Tia Dalma, lees alles rustig door, teken niets voordat je zeker weet wát je tekent en wat voor jou de consequenties zijn en laat je niet in een moment van zwakte overrompelen door je werkgever.
Succes!
dinsdag 24 augustus 2010 om 16:50
quote:keedy schreef op 24 augustus 2010 @ 16:27:
Ja, als hij kan aantonen dat jij echt niet meer nodig bent binnen het bedrijf, dan mag dat. Heb ik nl. pas geleden ook gehad, had ook al jaren een vast contract. Volgens mij kun je beter een beëindigingsovereenkomst krijgen, want bij ontslag via UWV krijg je volgens mij niet eens een ontslagvergoeding.Niet juist hoor! Als het ontslag via officiele wegen wordt aangevraagd, krijg je een ontslagvergoeding en behoud je het recht op een uitkering. Als je zelf met de werkgever een beeindigingsovereenkomst gaat tekenen, dan heb je je niet verzet tegen ontslag en dan riskeer je het recht op een uitkering te verliezen. Een ontslagvergoeding is iets wat wettelijk is geregeld, geen gunste van de werkgever als je maar even vrijwillig meewerkt en ondertekent.
Ja, als hij kan aantonen dat jij echt niet meer nodig bent binnen het bedrijf, dan mag dat. Heb ik nl. pas geleden ook gehad, had ook al jaren een vast contract. Volgens mij kun je beter een beëindigingsovereenkomst krijgen, want bij ontslag via UWV krijg je volgens mij niet eens een ontslagvergoeding.Niet juist hoor! Als het ontslag via officiele wegen wordt aangevraagd, krijg je een ontslagvergoeding en behoud je het recht op een uitkering. Als je zelf met de werkgever een beeindigingsovereenkomst gaat tekenen, dan heb je je niet verzet tegen ontslag en dan riskeer je het recht op een uitkering te verliezen. Een ontslagvergoeding is iets wat wettelijk is geregeld, geen gunste van de werkgever als je maar even vrijwillig meewerkt en ondertekent.
dinsdag 24 augustus 2010 om 17:51
Keedy, klopt idd niet. Bij ontslag via een kantonrechter is er een kantonrechtersformule die bepaalt hoe hoog je ontslagvergoeding is. In 2009 is er een wijziging gekomen in de berekening, die over het algemeen nadelig is voor de werknemer dan voorheen.
Igoneh, bij een beëindigingsovereenkomst riskeer je niet je uitkering wanneer er staat dat het initiatief nadrukkelijk door werkgever is genomen, maar werknemer er wel mee akkoord gaat.
Heb zelf in mijn carrière 2 keer afscheid genomen met een beëindigingsovereenkomst en mij er zodoende in verdiept en over laten informeren. Kan TO met klem aanraden dat ook te doen alvorens een beslissing te nemen.
Igoneh, bij een beëindigingsovereenkomst riskeer je niet je uitkering wanneer er staat dat het initiatief nadrukkelijk door werkgever is genomen, maar werknemer er wel mee akkoord gaat.
Heb zelf in mijn carrière 2 keer afscheid genomen met een beëindigingsovereenkomst en mij er zodoende in verdiept en over laten informeren. Kan TO met klem aanraden dat ook te doen alvorens een beslissing te nemen.
dinsdag 24 augustus 2010 om 18:31
quote:Springstof schreef op 24 augustus 2010 @ 17:51:
Keedy, klopt idd niet. Bij ontslag via een kantonrechter is er een kantonrechtersformule die bepaalt hoe hoog je ontslagvergoeding is. In 2009 is er een wijziging gekomen in de berekening, die over het algemeen nadelig is voor de werknemer dan voorheen.
Igoneh, bij een beëindigingsovereenkomst riskeer je niet je uitkering wanneer er staat dat het initiatief nadrukkelijk door werkgever is genomen, maar werknemer er wel mee akkoord gaat.
Heb zelf in mijn carrière 2 keer afscheid genomen met een beëindigingsovereenkomst en mij er zodoende in verdiept en over laten informeren. Kan TO met klem aanraden dat ook te doen alvorens een beslissing te nemen.Daarom schreef ik ook dat je bij het ondertekenen het riskeert, maar niet dat het in alle gevallen zo is. Als de overeenkomst conform de regels is opgesteld, dan wordt het gewoon geaccepteerd bij het UWV. Maar dan zul je iemand anders moeten laten beoordelen, of het juist is opgesteld. Ik zou zoiets pro forma via de kantonrechter laten lopen. Maar dan moeten de advocaatskosten van TO wel door de werkgever worden vergoed of je moet verzekerd zijn, anders is het misschien zonde van je geld.
Keedy, klopt idd niet. Bij ontslag via een kantonrechter is er een kantonrechtersformule die bepaalt hoe hoog je ontslagvergoeding is. In 2009 is er een wijziging gekomen in de berekening, die over het algemeen nadelig is voor de werknemer dan voorheen.
Igoneh, bij een beëindigingsovereenkomst riskeer je niet je uitkering wanneer er staat dat het initiatief nadrukkelijk door werkgever is genomen, maar werknemer er wel mee akkoord gaat.
Heb zelf in mijn carrière 2 keer afscheid genomen met een beëindigingsovereenkomst en mij er zodoende in verdiept en over laten informeren. Kan TO met klem aanraden dat ook te doen alvorens een beslissing te nemen.Daarom schreef ik ook dat je bij het ondertekenen het riskeert, maar niet dat het in alle gevallen zo is. Als de overeenkomst conform de regels is opgesteld, dan wordt het gewoon geaccepteerd bij het UWV. Maar dan zul je iemand anders moeten laten beoordelen, of het juist is opgesteld. Ik zou zoiets pro forma via de kantonrechter laten lopen. Maar dan moeten de advocaatskosten van TO wel door de werkgever worden vergoed of je moet verzekerd zijn, anders is het misschien zonde van je geld.
dinsdag 24 augustus 2010 om 19:29
quote:Springstof schreef op 24 augustus 2010 @ 17:51:
Keedy, klopt idd niet. Bij ontslag via een kantonrechter is er een kantonrechtersformule die bepaalt hoe hoog je ontslagvergoeding is. In 2009 is er een wijziging gekomen in de berekening, die over het algemeen nadelig is voor de werknemer dan voorheen.
.
Ja klopt. Ik weet dat je via een kantonrechter een ontslagvergoeding kan krijgen. Dat schreef ik ook niet. Ik had het over ontslag via UWV.
Duaal ontslagstelsel
Het Nederlandse ontslagrecht kent al tientallen jaren twee ontslaginstanties: de kantonrechter en het UWV Werkbedrijf. Een werkgever die voor één of meer werknemers ontslag wil aanvragen, kan dus kiezen welke ontslagroute hij wil bewandelen. Als werknemer kunt u geen invloed op deze keuze uitoefenen.
De ontslagprocedure bij de kantonrechter kenmerkt zich in het algemeen door:
- een schriftelijke en mondelinge fase;
- een relatief lichte(re) ontslagtoets;
- een beëindiging van het dienstverband op korte termijn;
- vaststelling van een ontslagvergoeding aan de hand van de kantonrechtersformule;
De ontslagprocedure bij het UWV Werkbedrijf kenmerkt zich in het algemeen door:
- een puur schriftelijke procedure
- een zwaardere ontslagtoets
- een beëindiging van het dienstverband na afgifte van ontslagvergunning en na einde opzegtermijn
- geen ontslagvergoeding
Met name het feit dat het UWV Werkbedrijf geen ontslagvergoedingen vaststelt, is voor veel werkgevers nog steeds een belangrijk argument om een ontslagvergunning bij het UWV aan te vragen en de kantonrechter links te laten liggen. Juist in tijden van economische tegenwind loopt het aantal ontslagaanvragen bij het UWV Werkbedrijf rap op.
Keedy, klopt idd niet. Bij ontslag via een kantonrechter is er een kantonrechtersformule die bepaalt hoe hoog je ontslagvergoeding is. In 2009 is er een wijziging gekomen in de berekening, die over het algemeen nadelig is voor de werknemer dan voorheen.
.
Ja klopt. Ik weet dat je via een kantonrechter een ontslagvergoeding kan krijgen. Dat schreef ik ook niet. Ik had het over ontslag via UWV.
Duaal ontslagstelsel
Het Nederlandse ontslagrecht kent al tientallen jaren twee ontslaginstanties: de kantonrechter en het UWV Werkbedrijf. Een werkgever die voor één of meer werknemers ontslag wil aanvragen, kan dus kiezen welke ontslagroute hij wil bewandelen. Als werknemer kunt u geen invloed op deze keuze uitoefenen.
De ontslagprocedure bij de kantonrechter kenmerkt zich in het algemeen door:
- een schriftelijke en mondelinge fase;
- een relatief lichte(re) ontslagtoets;
- een beëindiging van het dienstverband op korte termijn;
- vaststelling van een ontslagvergoeding aan de hand van de kantonrechtersformule;
De ontslagprocedure bij het UWV Werkbedrijf kenmerkt zich in het algemeen door:
- een puur schriftelijke procedure
- een zwaardere ontslagtoets
- een beëindiging van het dienstverband na afgifte van ontslagvergunning en na einde opzegtermijn
- geen ontslagvergoeding
Met name het feit dat het UWV Werkbedrijf geen ontslagvergoedingen vaststelt, is voor veel werkgevers nog steeds een belangrijk argument om een ontslagvergunning bij het UWV aan te vragen en de kantonrechter links te laten liggen. Juist in tijden van economische tegenwind loopt het aantal ontslagaanvragen bij het UWV Werkbedrijf rap op.
dinsdag 24 augustus 2010 om 19:33
quote:Igoneh schreef op 24 augustus 2010 @ 16:50:
[...]
Niet juist hoor! Als het ontslag via officiele wegen wordt aangevraagd, krijg je een ontslagvergoeding en behoud je het recht op een uitkering. Als je zelf met de werkgever een beeindigingsovereenkomst gaat tekenen, dan heb je je niet verzet tegen ontslag en dan riskeer je het recht op een uitkering te verliezen. Tegenwoordig niet hoor, als bedrijf kan aantonen dat het ontslag verband houdt met bedrijfseconomische omstandigheden. Krijg je gewoon ww, ook na tekenen van beëindigingsovereenkomst Een ontslagvergoeding is iets wat wettelijk is geregeld, geen gunste van de werkgever als je maar even vrijwillig meewerkt en ondertekent.Er klopt niet veel van je verhaal. Sowieso is een ontslagvergoeding niet wettelijk geregeld. Je mag blij zijn als je die toegekend krijgt.
[...]
Niet juist hoor! Als het ontslag via officiele wegen wordt aangevraagd, krijg je een ontslagvergoeding en behoud je het recht op een uitkering. Als je zelf met de werkgever een beeindigingsovereenkomst gaat tekenen, dan heb je je niet verzet tegen ontslag en dan riskeer je het recht op een uitkering te verliezen. Tegenwoordig niet hoor, als bedrijf kan aantonen dat het ontslag verband houdt met bedrijfseconomische omstandigheden. Krijg je gewoon ww, ook na tekenen van beëindigingsovereenkomst Een ontslagvergoeding is iets wat wettelijk is geregeld, geen gunste van de werkgever als je maar even vrijwillig meewerkt en ondertekent.Er klopt niet veel van je verhaal. Sowieso is een ontslagvergoeding niet wettelijk geregeld. Je mag blij zijn als je die toegekend krijgt.
dinsdag 24 augustus 2010 om 20:43
@igoneh, het is al tijden mogelijk om een vaststellingsovereenkomst zodanig op te stellen dat het recht op WW blijft bestaan. Het eventuele recht op ZW komt doorgaans te vervallen.
@ keedy, als een ontslagen werknemer van mening is dat hij recht heeft op een (hogere) ontslagvergoeding dan kan hij bij de rechter schadevergoeding vorderen wegens kennelijk onredelijk ontslag.
@ keedy, als een ontslagen werknemer van mening is dat hij recht heeft op een (hogere) ontslagvergoeding dan kan hij bij de rechter schadevergoeding vorderen wegens kennelijk onredelijk ontslag.