Werk & Studie
alle pijlers
Vakantie in proeftijd
woensdag 1 september 2010 om 15:03
Hoi,
Wij hebben sinds kort een nieuwe medewerker aangenomen. Nadat we tot overeenstemming waren gekomen en het contract was getekend, bedacht ze ineens dat ze al een vakantie had geboekt, die precies in de eerste maand viel. Dat was toen nog een eind weg, dus ze had er gewoon geen erg in gehad.
Nu is ze net 2 weken bezig en we hebben nogal twijfels of het wat wordt (ze is langzaam en werkt slordig). We willen haar natuurlijk de kans geven om er nog wat van te maken en het werk onder de knie te krijgen, maar nu is ze ook nog een week van haar proeftijd afwezig. Dat maakt het lastig om in te schatten of ze inderdaad binnen niet al te lange tijd in staat zal zijn om het werk naar behoren en op redelijk tempo te verrichten.
Op internet vond ik al dat vakantie de proeftijd niet opschort, maar ik kreeg de indruk dat dat gold als er al een proeftijd van 2 maanden was ipv 1 maand zoals bij haar. Weet iemand hier hoe dat zit bij een contrcat voor bepaalde tijd met een proeftijd van 1 maand?
Wij hebben sinds kort een nieuwe medewerker aangenomen. Nadat we tot overeenstemming waren gekomen en het contract was getekend, bedacht ze ineens dat ze al een vakantie had geboekt, die precies in de eerste maand viel. Dat was toen nog een eind weg, dus ze had er gewoon geen erg in gehad.
Nu is ze net 2 weken bezig en we hebben nogal twijfels of het wat wordt (ze is langzaam en werkt slordig). We willen haar natuurlijk de kans geven om er nog wat van te maken en het werk onder de knie te krijgen, maar nu is ze ook nog een week van haar proeftijd afwezig. Dat maakt het lastig om in te schatten of ze inderdaad binnen niet al te lange tijd in staat zal zijn om het werk naar behoren en op redelijk tempo te verrichten.
Op internet vond ik al dat vakantie de proeftijd niet opschort, maar ik kreeg de indruk dat dat gold als er al een proeftijd van 2 maanden was ipv 1 maand zoals bij haar. Weet iemand hier hoe dat zit bij een contrcat voor bepaalde tijd met een proeftijd van 1 maand?
..
donderdag 2 september 2010 om 15:08
quote:Confiture schreef op 01 september 2010 @ 18:45:
Wat vals van haar om haar vakantie niet te noemen! Ik vind dat bewust iemand bedonderen. Dat weet je toch?!
Wat voor vacature is het? Ben nog op zoek naar een nieuwe baan
.Als de werkgever er naar gevraagd heeft en ze heeft 't verzwegen wel ja. Als een werkgever verzuimt te vragen of 'n nieuwe werknemer al 'n vakantie geboekt heeft, heeft ie op dat front niet echt recht van spreken. Het had nog veel erger kunnen zijn: ze had 'n zwangerschap kunnen verzwijgen!
Wat vals van haar om haar vakantie niet te noemen! Ik vind dat bewust iemand bedonderen. Dat weet je toch?!
Wat voor vacature is het? Ben nog op zoek naar een nieuwe baan
.Als de werkgever er naar gevraagd heeft en ze heeft 't verzwegen wel ja. Als een werkgever verzuimt te vragen of 'n nieuwe werknemer al 'n vakantie geboekt heeft, heeft ie op dat front niet echt recht van spreken. Het had nog veel erger kunnen zijn: ze had 'n zwangerschap kunnen verzwijgen!
donderdag 2 september 2010 om 16:29
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 15:08:
[...]
Het had nog veel erger kunnen zijn: ze had 'n zwangerschap kunnen verzwijgen!
Het blijkt maar weer dat je op dit punt adviseert vanuit je eigen persoonlijk gevoel ipv gebaseerd op (vak)kennis en met het oog op de te adviseren partij...
Een zwangerschap hoeft niet gemeld, er mag ook niet naar gevraagd worden. Sterker nog, de meldplicht geldt pas uiterlijk 3 maanden voor de vermoedelijke bevallingsdatum...
[...]
Het had nog veel erger kunnen zijn: ze had 'n zwangerschap kunnen verzwijgen!
Het blijkt maar weer dat je op dit punt adviseert vanuit je eigen persoonlijk gevoel ipv gebaseerd op (vak)kennis en met het oog op de te adviseren partij...
Een zwangerschap hoeft niet gemeld, er mag ook niet naar gevraagd worden. Sterker nog, de meldplicht geldt pas uiterlijk 3 maanden voor de vermoedelijke bevallingsdatum...
donderdag 2 september 2010 om 18:25
quote:Tia Dalma schreef op 02 september 2010 @ 16:29:
[...]
[afbeelding]
Het blijkt maar weer dat je op dit punt adviseert vanuit je eigen persoonlijk gevoel ipv gebaseerd op (vak)kennis en met het oog op de te adviseren partij...
Een zwangerschap hoeft niet gemeld, er mag ook niet naar gevraagd worden. Sterker nog, de meldplicht geldt pas uiterlijk 3 maanden voor de vermoedelijke bevallingsdatum...Daarom juist. Dan kan zo'n meid -legaal ook nog 'ns- een werkgever mooi naaien als ze dat verzwijgt. Nu kunnen ze haar in de proeftijd nog wippen, met 'n zwangere heb je meer te stellen qua kosten en vervanging als die eenmaal 'n vast contract heeft.
[...]
[afbeelding]
Het blijkt maar weer dat je op dit punt adviseert vanuit je eigen persoonlijk gevoel ipv gebaseerd op (vak)kennis en met het oog op de te adviseren partij...
Een zwangerschap hoeft niet gemeld, er mag ook niet naar gevraagd worden. Sterker nog, de meldplicht geldt pas uiterlijk 3 maanden voor de vermoedelijke bevallingsdatum...Daarom juist. Dan kan zo'n meid -legaal ook nog 'ns- een werkgever mooi naaien als ze dat verzwijgt. Nu kunnen ze haar in de proeftijd nog wippen, met 'n zwangere heb je meer te stellen qua kosten en vervanging als die eenmaal 'n vast contract heeft.
donderdag 2 september 2010 om 20:03
quote:elninjoo schreef op 02 september 2010 @ 18:25:
[...]
Daarom juist. Dan kan zo'n meid -legaal ook nog 'ns- een werkgever mooi naaien als ze dat verzwijgt. Nu kunnen ze haar in de proeftijd nog wippen, met 'n zwangere heb je meer te stellen qua kosten en vervanging als die eenmaal 'n vast contract heeft.Sjonge....
[...]
Daarom juist. Dan kan zo'n meid -legaal ook nog 'ns- een werkgever mooi naaien als ze dat verzwijgt. Nu kunnen ze haar in de proeftijd nog wippen, met 'n zwangere heb je meer te stellen qua kosten en vervanging als die eenmaal 'n vast contract heeft.Sjonge....
donderdag 2 september 2010 om 20:05
Eventuele oplossing is de duur van het contract wat er nu ligt aanpassen tot bijvoorbeeld 2 maanden. Dan kan ze kiezen of je gaat opgezegd worden in proeftijd of je zet je handtekening onder een gewijzigd contract wat maar een duur heeft van 2 maanden. Dan kan je het nog een maand met haar aankijken.
donderdag 2 september 2010 om 20:45
donderdag 2 september 2010 om 20:50
Ik kan het niet quoten maar kijk ajb even mee naar hier, lid 10.
http://books.google.nl/bo ... esnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=arbeidsovereenkomst%20in%20proeftijd%20omzetten&f=false
http://books.google.nl/bo ... esnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=arbeidsovereenkomst%20in%20proeftijd%20omzetten&f=false
donderdag 2 september 2010 om 23:18
Tsja, ik denk dat het niet helemaal eerlijk is geweest dat ze niet over die vakantie heeft gesproken. Ik neem aan dat die vast stond, want bij niet, dan had ze kunnen aangeven van: ik overweeg een vakantie in die en die periode en dan kun je met elkaar kijken hoe je toch tegemoet kan komen aan de wederzijdse wensen.
Is het niet een mogelijkheid, omdat je dus al naar de zoveelste op zoek moet, om haar voor die 6 maanden te behouden, maar op een zeker moment aan te geven dat je niet met haar zal doorgaan, om toch de continuiteit te waarborgen én op zoek te gaan naar een ander? Ik snap de overweging van uurtje-factuurtje. Maar weer een ander zoeken, eer je die hebt, ik neem aan dat je dan per begin oktober iemand nodig hebt, dan kan het wel eens november of december worden voordat je een goeie vindt. Zeker als die nog een baan heeft. Je moet maar net een werkloze treffen die gelijk kan beginnen.
Ondertussen is dan de continuiteit nog enigszins gewaarborgd.
Is het niet een mogelijkheid, omdat je dus al naar de zoveelste op zoek moet, om haar voor die 6 maanden te behouden, maar op een zeker moment aan te geven dat je niet met haar zal doorgaan, om toch de continuiteit te waarborgen én op zoek te gaan naar een ander? Ik snap de overweging van uurtje-factuurtje. Maar weer een ander zoeken, eer je die hebt, ik neem aan dat je dan per begin oktober iemand nodig hebt, dan kan het wel eens november of december worden voordat je een goeie vindt. Zeker als die nog een baan heeft. Je moet maar net een werkloze treffen die gelijk kan beginnen.
Ondertussen is dan de continuiteit nog enigszins gewaarborgd.
vrijdag 3 september 2010 om 09:26
Het kan zo zijn dat een werkgever ernaar moet vragen, maar dit is misschien wettelijk gezien? Als toekomstig medewerker vind ik, puur op basis van normen en waarden, dat zodra je ergens begint, je het beste met een bedrijf voor hebt en een bepaalde eerlijkheid van je nieuwe werkgever verwacht, je die dus ook wel terug mag geven.
Helaas niets voor mij, administratief werk... *grmpf*
Helaas niets voor mij, administratief werk... *grmpf*
vrijdag 3 september 2010 om 11:43
Ja, we hadden er misschien naar moeten vragen, maar het is gewoon niet ter sprake gekomen. Zwanger wordt ze gelukkig niet meer, ze is al in de vijftig, haha.
Zwarte Raaf, wij zitten vlakbij Rotterdam, dus waarschijnlijk niet wat voor jou.
Ik dacht dat je de duur van een contract niet zomaar kon veranderen, maar zal me daar eens in gaan verdiepen dit weekend. Aan de ene kant denken we na de evaluatie van haar eerste klus dat ze het op den duur wel zal leren, maar dat tempo moet echt omhoog, en of dat zal lukken is maar de vraag. Ze is dus al wat ouder en een tijd uit het arbeidsproces geweest. We hebben wel uitgelegd hoe het werkt, en dat we graag zien dat ze de volgende klus voor haar vakantie af heeft. Dan heeft ze er nog steeds ongeveer 2x zoveel tijd voor, als normaal voor die specifieke klant gebruikt wordt, dus ik hoop echt dat dat lukt. Mijn collega's hebben het al gehad met haar, maar ik wil haar echt graag een kans geven.
Zwarte Raaf, wij zitten vlakbij Rotterdam, dus waarschijnlijk niet wat voor jou.
Ik dacht dat je de duur van een contract niet zomaar kon veranderen, maar zal me daar eens in gaan verdiepen dit weekend. Aan de ene kant denken we na de evaluatie van haar eerste klus dat ze het op den duur wel zal leren, maar dat tempo moet echt omhoog, en of dat zal lukken is maar de vraag. Ze is dus al wat ouder en een tijd uit het arbeidsproces geweest. We hebben wel uitgelegd hoe het werkt, en dat we graag zien dat ze de volgende klus voor haar vakantie af heeft. Dan heeft ze er nog steeds ongeveer 2x zoveel tijd voor, als normaal voor die specifieke klant gebruikt wordt, dus ik hoop echt dat dat lukt. Mijn collega's hebben het al gehad met haar, maar ik wil haar echt graag een kans geven.
..
vrijdag 3 september 2010 om 12:07
Reizigster, nobel streven. Wat maakt dat je het oordeel van de collega's wilt overrulen (wat als leidinggevende geheel je recht is): twijfel je aan hun inschattingsvermogen, hebben zij niet alle info die jij wel hebt, of ga je je mogelijk schuldig voelen om werkneemster te laten gaan? (Speelt het idee om een oudere werkneemster te moeten ontslaan, mee?).
Kun je voor jezelf op basis van zowel gezonde bedrijfsvoering als goed werknemerschap (hetgeen overigens in optimale zin juist hand in hand kan gaan, maar dat terzijde) solide beredeneren waarom je dit ondanks je twijfels toch doet?
Kun je voor jezelf op basis van zowel gezonde bedrijfsvoering als goed werknemerschap (hetgeen overigens in optimale zin juist hand in hand kan gaan, maar dat terzijde) solide beredeneren waarom je dit ondanks je twijfels toch doet?
vrijdag 3 september 2010 om 12:11
quote:reizigster2004 schreef op 03 september 2010 @ 11:43:
Ja, we hadden er misschien naar moeten vragen, maar het is gewoon niet ter sprake gekomen. Zwanger wordt ze gelukkig niet meer, ze is al in de vijftig, haha.
Zwarte Raaf, wij zitten vlakbij Rotterdam, dus waarschijnlijk niet wat voor jou.
Ik dacht dat je de duur van een contract niet zomaar kon veranderen, maar zal me daar eens in gaan verdiepen dit weekend. Aan de ene kant denken we na de evaluatie van haar eerste klus dat ze het op den duur wel zal leren, maar dat tempo moet echt omhoog, en of dat zal lukken is maar de vraag. Ze is dus al wat ouder en een tijd uit het arbeidsproces geweest. We hebben wel uitgelegd hoe het werkt, en dat we graag zien dat ze de volgende klus voor haar vakantie af heeft. Dan heeft ze er nog steeds ongeveer 2x zoveel tijd voor, als normaal voor die specifieke klant gebruikt wordt, dus ik hoop echt dat dat lukt. Mijn collega's hebben het al gehad met haar, maar ik wil haar echt graag een kans geven.
Dat vind ik niet verstandig. Haar functioneren zou afgezet meten worden tegen de algemeen geldende norm en niet tegen haar eigen disfunctioneren. Dat laatste wordt doorgaans ook niet gewaardeerd door de collega's.
Welk effect heeft haar disfunctioneren en jouw besluit haar niet te ontslaan overigens voor het draagvlak voor jouw functioneren?
Ja, we hadden er misschien naar moeten vragen, maar het is gewoon niet ter sprake gekomen. Zwanger wordt ze gelukkig niet meer, ze is al in de vijftig, haha.
Zwarte Raaf, wij zitten vlakbij Rotterdam, dus waarschijnlijk niet wat voor jou.
Ik dacht dat je de duur van een contract niet zomaar kon veranderen, maar zal me daar eens in gaan verdiepen dit weekend. Aan de ene kant denken we na de evaluatie van haar eerste klus dat ze het op den duur wel zal leren, maar dat tempo moet echt omhoog, en of dat zal lukken is maar de vraag. Ze is dus al wat ouder en een tijd uit het arbeidsproces geweest. We hebben wel uitgelegd hoe het werkt, en dat we graag zien dat ze de volgende klus voor haar vakantie af heeft. Dan heeft ze er nog steeds ongeveer 2x zoveel tijd voor, als normaal voor die specifieke klant gebruikt wordt, dus ik hoop echt dat dat lukt. Mijn collega's hebben het al gehad met haar, maar ik wil haar echt graag een kans geven.
Dat vind ik niet verstandig. Haar functioneren zou afgezet meten worden tegen de algemeen geldende norm en niet tegen haar eigen disfunctioneren. Dat laatste wordt doorgaans ook niet gewaardeerd door de collega's.
Welk effect heeft haar disfunctioneren en jouw besluit haar niet te ontslaan overigens voor het draagvlak voor jouw functioneren?
vrijdag 3 september 2010 om 12:17
Eens met TD en Wuiles. Iemand een eerlijke kans geven, is altijd goed. Maar als de collega's zich nu al storen, dan is dat waarschijnlijk omdat er door het niet goed functioneren van de nieuwe collega meer werk op hun bord belandt. En dat is niet eerlijk tegenover hen. Er was niet voor niets voldoende formatieruimte om een nieuwe collega aan te nemen, neem ik aan. Kijk dus niet alleen naar het functioneren van de nieuwe medewerkers, maar ook naar de invloed daarvan op het hele team. Als je dat uit het oog verliest, dan kan dan gevolgen hebben voor de prestaties van het hele team en voor jouw draagvlak als leidinggevende.
vrijdag 3 september 2010 om 14:52
Nou kijk, ze zit nog steeds in haar proeftijd, ik vind het zelf logisch dat je dan niet het normale werktempo haalt, je moet er nog in komen, het systeem en onze manier van werken leren kennen. Dat je dan niet je eerste klussen binnen de vastgestelde termijnen af hebt, dat moet je incalculeren lijkt mij. Dat hoort bij een inwerkperiode.
Mijn collega's en ik zijn met z'n drieën de werkgevers, dus ons oordeel is even zwaar. Als zij haar werk niet afkrijgt (of als we niet met haar verder gaan), komt het werk voornamelijk op mijn bordje.
Zij is in het afgelopen jaar al de derde op die plek. De eerste is 2 jaar in dienst geweest, vooral uit medelijden (was nogal een zielig geval), maar het werd eerder slechter dan beter, dus daar zijn we toen toch maar mee gestopt. De tweede had zich te duur verkocht, had het toen lijken alsof ze het werk al kon en alsof ze in staat was om 16 uur vanuit huis te werken. In de praktijk bleek dat ze totaal geen ervaring had en gemiddeld aan 6 uur per week kwam, dus dat ging ook niet. En nu dus deze collega, van wie ik zelf het idee heb dat ze het wel zal kunnen, maar niet op de korte termijn die mijn collega's voor ogen staat. En of het met dat tempo ooit goed komt, dat betwijfel ik zelf ook.
Maar het alternatief is weer een ander zoeken, weer eindeloos veel tijd in sollicitatiebrieven en gesprekken steken, weer iemand inwerken. Ook allemaal zaken die veel tijd en dus geld kosten en waarbij je dan ook nog maar moet hopen dat je de geschikte persoon nu eindelijk treft. En ook nog tegen een reëel salaris, in de vorige ronde hadden we 2 goede kandidaten die een salaris vroegen waar we steil van achterover sloegen. Op fulltimebasis zouden die net zo veel verdienen als ikzelf, met nog niet de helft aan verantwoordelijkheid, kennis en ervaring. Zulke salarissen kunnen wij ook niet doorberekenen aan onze klanten, dat gaat gewoon echt niet. En ook op van die loonsites en bij navraag bij collega-kantoren en een bevriende recruiter bleek dat het absurde bedragen waren.
Ach, het leven van een werkgever gaat ook niet over rozen, dat blijkt, haha. Allemaal in elk geval heel erg bedankt voor het meedenken. We hebben nog niet zo heel veel ervaring met personeelszaken, dus alle tips en ervaringen van anderen zijn meegenomen.
Mijn collega's en ik zijn met z'n drieën de werkgevers, dus ons oordeel is even zwaar. Als zij haar werk niet afkrijgt (of als we niet met haar verder gaan), komt het werk voornamelijk op mijn bordje.
Zij is in het afgelopen jaar al de derde op die plek. De eerste is 2 jaar in dienst geweest, vooral uit medelijden (was nogal een zielig geval), maar het werd eerder slechter dan beter, dus daar zijn we toen toch maar mee gestopt. De tweede had zich te duur verkocht, had het toen lijken alsof ze het werk al kon en alsof ze in staat was om 16 uur vanuit huis te werken. In de praktijk bleek dat ze totaal geen ervaring had en gemiddeld aan 6 uur per week kwam, dus dat ging ook niet. En nu dus deze collega, van wie ik zelf het idee heb dat ze het wel zal kunnen, maar niet op de korte termijn die mijn collega's voor ogen staat. En of het met dat tempo ooit goed komt, dat betwijfel ik zelf ook.
Maar het alternatief is weer een ander zoeken, weer eindeloos veel tijd in sollicitatiebrieven en gesprekken steken, weer iemand inwerken. Ook allemaal zaken die veel tijd en dus geld kosten en waarbij je dan ook nog maar moet hopen dat je de geschikte persoon nu eindelijk treft. En ook nog tegen een reëel salaris, in de vorige ronde hadden we 2 goede kandidaten die een salaris vroegen waar we steil van achterover sloegen. Op fulltimebasis zouden die net zo veel verdienen als ikzelf, met nog niet de helft aan verantwoordelijkheid, kennis en ervaring. Zulke salarissen kunnen wij ook niet doorberekenen aan onze klanten, dat gaat gewoon echt niet. En ook op van die loonsites en bij navraag bij collega-kantoren en een bevriende recruiter bleek dat het absurde bedragen waren.
Ach, het leven van een werkgever gaat ook niet over rozen, dat blijkt, haha. Allemaal in elk geval heel erg bedankt voor het meedenken. We hebben nog niet zo heel veel ervaring met personeelszaken, dus alle tips en ervaringen van anderen zijn meegenomen.
..
vrijdag 3 september 2010 om 15:03
Iemand werven, selecteren en inwerken kost inderdaad tijd en geld. Maar als het goed is, dan verdient zich dat vanzelf terug. Ik denk dat je beter je tijd en energie kunt stoppen in nog eens zo'n traject dan het nu uit 'gemakzucht' te laten en vervolgens nog tijden lang met iemand te werken die te weinig presteert voor het geboden salaris. Dat kost uiteindelijk veel meer tijd en geld.
Je kunt ook overwegen om de werving aan een recruiter uit te besteden. Dat kost wel wat, maar als zij wel de juiste persoon weten te vinden en zij de tijd steken in de selectiegsprekken, dan scheelt dat jullie ook behoorlijk wat tijd.
Je kunt ook overwegen om de werving aan een recruiter uit te besteden. Dat kost wel wat, maar als zij wel de juiste persoon weten te vinden en zij de tijd steken in de selectiegsprekken, dan scheelt dat jullie ook behoorlijk wat tijd.
vrijdag 3 september 2010 om 15:23
quote:reizigster2004 schreef op 03 september 2010 @ 14:52:
Zij is in het afgelopen jaar al de derde op die plek. De eerste is 2 jaar in dienst geweest, vooral uit medelijden (was nogal een zielig geval), maar het werd eerder slechter dan beter, dus daar zijn we toen toch maar mee gestopt. De tweede had zich te duur verkocht, had het toen lijken alsof ze het werk al kon en alsof ze in staat was om 16 uur vanuit huis te werken. In de praktijk bleek dat ze totaal geen ervaring had en gemiddeld aan 6 uur per week kwam, dus dat ging ook niet. En nu dus deze collega, van wie ik zelf het idee heb dat ze het wel zal kunnen, maar niet op de korte termijn die mijn collega's voor ogen staat. En of het met dat tempo ooit goed komt, dat betwijfel ik zelf ook.Zijn het zusters van elkaar?
Zij is in het afgelopen jaar al de derde op die plek. De eerste is 2 jaar in dienst geweest, vooral uit medelijden (was nogal een zielig geval), maar het werd eerder slechter dan beter, dus daar zijn we toen toch maar mee gestopt. De tweede had zich te duur verkocht, had het toen lijken alsof ze het werk al kon en alsof ze in staat was om 16 uur vanuit huis te werken. In de praktijk bleek dat ze totaal geen ervaring had en gemiddeld aan 6 uur per week kwam, dus dat ging ook niet. En nu dus deze collega, van wie ik zelf het idee heb dat ze het wel zal kunnen, maar niet op de korte termijn die mijn collega's voor ogen staat. En of het met dat tempo ooit goed komt, dat betwijfel ik zelf ook.Zijn het zusters van elkaar?
