Actueel
alle pijlers
Studentenprotest
vrijdag 21 januari 2011 om 12:26
maandag 31 januari 2011 om 13:51
quote:Rik78 schreef op 31 januari 2011 @ 11:54:
[...]
Dank je voor je posts. Ik begrijp je standpunt maar ben het niet met je eens. Jij gaat er bij voorbaat al uit dat de universiteiten geld moeten vrijmaken voor langstudeerboetes. Ik zie dat niet gebeuren omdat de studenten nu gedwongen worden om een tandje bij te zetten en hun studie sneller zullen afronden. Verder hebben universiteiten gigantische eigen vermogens. Radboud in Nijmegen meer dan 300 miljoen euro(!!!!).
Ik zie het dan ook als een politiek spelletje door de studenten op het malieveld te laten staan waardoor hun ruime financiële situatie gewaarborgd blijft.
Het scenario om studenten toch maar te laten slagen om de langstudeerboete te voorkomen zal een zeer kortzichtige politiek zijn. Een universiteit is er op lange termijn veel meer bij gebaat om een goed imago te hebben dan een veredelde speeltuin te zijn.
Daarom zie ik je argumenten ook niet die je aanhaalt inzake kennis en kapitaal vernietiging.
De scholen en studenten komen uit hun comfort zone en dat is ff wennen inderdaad. Zo is het nu eenmaal.
Ik had het trouwens niet over ja start salaris maar salarissen die je verdient als je dadelijk in de 30-40-50 bent, dan is een veelvoud van 2000 euro bruto.Ik denk dat voor veel mensen 4 a 5K per maand toch echt het maximale is; dus zal niet echt een veelvoud zijn...
[...]
Dank je voor je posts. Ik begrijp je standpunt maar ben het niet met je eens. Jij gaat er bij voorbaat al uit dat de universiteiten geld moeten vrijmaken voor langstudeerboetes. Ik zie dat niet gebeuren omdat de studenten nu gedwongen worden om een tandje bij te zetten en hun studie sneller zullen afronden. Verder hebben universiteiten gigantische eigen vermogens. Radboud in Nijmegen meer dan 300 miljoen euro(!!!!).
Ik zie het dan ook als een politiek spelletje door de studenten op het malieveld te laten staan waardoor hun ruime financiële situatie gewaarborgd blijft.
Het scenario om studenten toch maar te laten slagen om de langstudeerboete te voorkomen zal een zeer kortzichtige politiek zijn. Een universiteit is er op lange termijn veel meer bij gebaat om een goed imago te hebben dan een veredelde speeltuin te zijn.
Daarom zie ik je argumenten ook niet die je aanhaalt inzake kennis en kapitaal vernietiging.
De scholen en studenten komen uit hun comfort zone en dat is ff wennen inderdaad. Zo is het nu eenmaal.
Ik had het trouwens niet over ja start salaris maar salarissen die je verdient als je dadelijk in de 30-40-50 bent, dan is een veelvoud van 2000 euro bruto.Ik denk dat voor veel mensen 4 a 5K per maand toch echt het maximale is; dus zal niet echt een veelvoud zijn...
maandag 31 januari 2011 om 14:41
quote:Karen24 schreef op 31 januari 2011 @ 13:51:
[...]
Ik denk dat voor veel mensen 4 a 5K per maand toch echt het maximale is; dus zal niet echt een veelvoud zijn...
Denk je dat bijvoorbeeld een chirurg dat verdient? Ik denk wel het 4 dubbele.
Ik heb het over langstudeerders, niet over de 'gewone' hoogopgeleide.
[...]
Ik denk dat voor veel mensen 4 a 5K per maand toch echt het maximale is; dus zal niet echt een veelvoud zijn...
Denk je dat bijvoorbeeld een chirurg dat verdient? Ik denk wel het 4 dubbele.
Ik heb het over langstudeerders, niet over de 'gewone' hoogopgeleide.
maandag 31 januari 2011 om 16:29
quote:Karen24 schreef op 31 januari 2011 @ 16:21:
Niet alle langstudeerders worden chirug; veel langstudeerders hebben ook opleiding als bestuurskunde, rechten, geschiedenis etc....ik denk dat 5K dan best een redelijke schatting is (als ze het al ooit halen).
Medisch specialisten verdienen zo'n 70.000 - 130.000 euro op jaar basis. Lang niet alle specialisten verdienen het maximale, dus neem 70.000 euro, dat is omgerekend 5.833 euro per maand (45-urige werkweek) bruto. Dus jouw schattig klopt best!
Ga je dit omrekenen per uur, kom je rond de 29 euro per uur uit, nog steeds op basis van 70.000 euro per jaar. De kortste specialisaties zijn 3 jaar, dus inclusief studie doe je er minimaal 9 jaar over om zo ver te komen.
Mijn vriend verdient (als ambtenaar) omgerekend 24 euro per uur, en dat zonder afgeronde vervolgopleiding.
Niet alle langstudeerders worden chirug; veel langstudeerders hebben ook opleiding als bestuurskunde, rechten, geschiedenis etc....ik denk dat 5K dan best een redelijke schatting is (als ze het al ooit halen).
Medisch specialisten verdienen zo'n 70.000 - 130.000 euro op jaar basis. Lang niet alle specialisten verdienen het maximale, dus neem 70.000 euro, dat is omgerekend 5.833 euro per maand (45-urige werkweek) bruto. Dus jouw schattig klopt best!
Ga je dit omrekenen per uur, kom je rond de 29 euro per uur uit, nog steeds op basis van 70.000 euro per jaar. De kortste specialisaties zijn 3 jaar, dus inclusief studie doe je er minimaal 9 jaar over om zo ver te komen.
Mijn vriend verdient (als ambtenaar) omgerekend 24 euro per uur, en dat zonder afgeronde vervolgopleiding.
maandag 31 januari 2011 om 18:11
Die schatting klopt van geen meter, zelfs als jouw bedragen kloppen. Laten we van het gemiddelde uitgaan, 100.000 euro. Dat is een dikke 8.300 euro per maand, ongeveer het dubbele wat jij zegt (4.000-5.000 euro)
Bovendien stijgt je loon en daalt je lening.
Op de lange termijn stelt zo'n lening niets voor ( als je 'm al gebruikt)
Bovendien stijgt je loon en daalt je lening.
Op de lange termijn stelt zo'n lening niets voor ( als je 'm al gebruikt)
maandag 31 januari 2011 om 19:49
quote:Karen24 schreef op 31 januari 2011 @ 07:39:
[...]
Friezin, even op jouw verhaal over de big 4 terugkomende; ik heb zelf bij 2 van dergelijke kantoren gewerkt en ze vinden 22-jarigen juist heel interessant. Het zegt wel iets over je instelling als je nominaal je studie hebt gehaald en buitenland ervaringen hebt (een summercourse of een half jaar wat meetelt voor je studie) en bestuurservaring.
Deze bedrijven vinden alleen dat je het tegelijkertijd moet kunnen; en er niet langer over doen. Voor langstudeerders is buitenlandervaring en bestuurswerk een vereiste, zijn het tenminste niet de ergste luilakken
Verder is je verhaal over "armere" studenten inderdaad niet gestoeld op cijfers, het raakt kant noch wal! Ik ken veel allochtone studenten die ondanks hun "armere" afkomst het heel ver hebben geschopt; maar dat komt door hun ambitie: studie nomiaal halen, 20 uur per week werken en bestuurswerk, kan menig NL student wat van leren.[/
Ik vraag me af hoeveel 22-jarigen er zijn die én buitenland ervaring én een bestuursjaar hebben gedaan. Tenzij ze op hun 17e al op de uni zijn begonnen.
Over studenten uit 'armere' gezinnen, jij noemt nu allochtone studenten. Ook in mijn ervaring werken deze studenten knetterhard, zowel in hun studie als in hun bijbaan. En velen zijn ambitieus, willen het ver schoppen. Maar als er van ze verwacht wordt nominaal af te studeren én buitenland ervaring te hebben én een bestuursjaar gedraaid te hebben én een stage op niveau, zullen dit de eerste studenten zijn die aan deze vereisten niet willen/kunnen voldoen omdat daar a. de financiele mogelijkheden niet voor zijn en b. de nadruk bij deze studenten ligt op nominaal afstuderen, al helemaal als er een enorme boete boven het hoofd hangt.
[...]
Friezin, even op jouw verhaal over de big 4 terugkomende; ik heb zelf bij 2 van dergelijke kantoren gewerkt en ze vinden 22-jarigen juist heel interessant. Het zegt wel iets over je instelling als je nominaal je studie hebt gehaald en buitenland ervaringen hebt (een summercourse of een half jaar wat meetelt voor je studie) en bestuurservaring.
Deze bedrijven vinden alleen dat je het tegelijkertijd moet kunnen; en er niet langer over doen. Voor langstudeerders is buitenlandervaring en bestuurswerk een vereiste, zijn het tenminste niet de ergste luilakken
Verder is je verhaal over "armere" studenten inderdaad niet gestoeld op cijfers, het raakt kant noch wal! Ik ken veel allochtone studenten die ondanks hun "armere" afkomst het heel ver hebben geschopt; maar dat komt door hun ambitie: studie nomiaal halen, 20 uur per week werken en bestuurswerk, kan menig NL student wat van leren.[/
Ik vraag me af hoeveel 22-jarigen er zijn die én buitenland ervaring én een bestuursjaar hebben gedaan. Tenzij ze op hun 17e al op de uni zijn begonnen.
Over studenten uit 'armere' gezinnen, jij noemt nu allochtone studenten. Ook in mijn ervaring werken deze studenten knetterhard, zowel in hun studie als in hun bijbaan. En velen zijn ambitieus, willen het ver schoppen. Maar als er van ze verwacht wordt nominaal af te studeren én buitenland ervaring te hebben én een bestuursjaar gedraaid te hebben én een stage op niveau, zullen dit de eerste studenten zijn die aan deze vereisten niet willen/kunnen voldoen omdat daar a. de financiele mogelijkheden niet voor zijn en b. de nadruk bij deze studenten ligt op nominaal afstuderen, al helemaal als er een enorme boete boven het hoofd hangt.
maandag 31 januari 2011 om 19:53
quote:Rik78 schreef op 31 januari 2011 @ 08:43:
[...]
Friezin: vervelend.
Maar ga nu geen slachtoffer uithangen. Jij bent hoogopgeleid en verdient bakken met geld ten opzichte van Jan Modaal. En je hebt dat verdiend, laat daar geen misverstand over ontstaan.
Jij zegt 1.350 euro netto te verdienen , je bent 40 jaar en hoogopgeleid? Waar ging het mis in de onderhandelingen? Óf je verdient toch wel iets meer óf je bent zwaar onderbetaald.
Je hebt een schuld van 30.000 euro, maar dat is een investering voor je hele leven. Is dat veel geld? Absoluut gezien zeker zo maar relatief is het weinig geld.
Bovendien steekt niet elke student zich in de schulden, met werken en een beetje opletten tijdens de college's hoef je niet met een schuld te eindigen.
Ik wil er nu om wedden dat opeens het merendeel van de studenten hun studie wél op tijd af heeft met de nieuwe regeling. Zoals ik al met cijfers heb aangetoond, werkt dat al zo in bijvoorbeeld Leiden.
Het voorbeeld dat ik geef (mijn eigen ervaring met de schuld van DUO) is niet om slachtofferig te doen, maar om aan te tonen dat 'bakken met geld binnenhalen' niet altijd klopt en dat de aangepaste terugbetaling nog steeds redelijk hoog "aangepast" is.
Overigens ben ik geen 40 en heb ik al aangegeven dat ik ziek ben geworden en daardoor niet fulltime kan werken. Is niet slachtofferig, zo is het leven. En dat leven wacht niet totdat je nominaal bent afgestudeerd, dat leven komt al eerder binnen vallen.
[...]
Friezin: vervelend.
Maar ga nu geen slachtoffer uithangen. Jij bent hoogopgeleid en verdient bakken met geld ten opzichte van Jan Modaal. En je hebt dat verdiend, laat daar geen misverstand over ontstaan.
Jij zegt 1.350 euro netto te verdienen , je bent 40 jaar en hoogopgeleid? Waar ging het mis in de onderhandelingen? Óf je verdient toch wel iets meer óf je bent zwaar onderbetaald.
Je hebt een schuld van 30.000 euro, maar dat is een investering voor je hele leven. Is dat veel geld? Absoluut gezien zeker zo maar relatief is het weinig geld.
Bovendien steekt niet elke student zich in de schulden, met werken en een beetje opletten tijdens de college's hoef je niet met een schuld te eindigen.
Ik wil er nu om wedden dat opeens het merendeel van de studenten hun studie wél op tijd af heeft met de nieuwe regeling. Zoals ik al met cijfers heb aangetoond, werkt dat al zo in bijvoorbeeld Leiden.
Het voorbeeld dat ik geef (mijn eigen ervaring met de schuld van DUO) is niet om slachtofferig te doen, maar om aan te tonen dat 'bakken met geld binnenhalen' niet altijd klopt en dat de aangepaste terugbetaling nog steeds redelijk hoog "aangepast" is.
Overigens ben ik geen 40 en heb ik al aangegeven dat ik ziek ben geworden en daardoor niet fulltime kan werken. Is niet slachtofferig, zo is het leven. En dat leven wacht niet totdat je nominaal bent afgestudeerd, dat leven komt al eerder binnen vallen.
maandag 31 januari 2011 om 23:47
Wat als je nergens dat geld kan lenen? Ook niet bij DUO? Niet van je te arme familie/vrienden? Of dat het geld dat je nog wel kan lenen totdat de 7-jarige DUO termijn afloopt niet genoeg is voor de laatste jaren? Zelfs met werken. Dat probleem speelt zich nu ook af bij een deel van de zittende studenten die te lang studeren, bijv. omdat ze een 2e studie doen of een eerdere studie afbraken of eerdere stage/bestuurswerk/buitenland. Ook in mijn omgeving. En ja, dat is blijkbaar hun eigen schuld, maar tot 2 maanden geleden dachten ze de verdere (en laatste fase van hun) studie nog wel te kunnen betalen. En nu? Krijg je voor zoiets eigenlijk een lening bij de bank?
dinsdag 1 februari 2011 om 07:49
@rik, wat ik al zei niet iedereen wordt chirurg
Friezin, iedereen krijgt nog 2 jaar extra, kun je een hoop mij doen! (even uitgezonderd dat je kanker etc krijgt gedurende je studie). Ik ben een levend voorbeeld van bestuurservaring/buitenland ervaring en met mijn 22e klaar.....tis maar net hoe het zelf inricht. Dat heet keuzes maken; bestuurshalfjaar naast mijn studie, idd hard werken... En buitenlandervaring kan ook in de zomervakanties dmv summercourses of zomerstages....
Friezin, iedereen krijgt nog 2 jaar extra, kun je een hoop mij doen! (even uitgezonderd dat je kanker etc krijgt gedurende je studie). Ik ben een levend voorbeeld van bestuurservaring/buitenland ervaring en met mijn 22e klaar.....tis maar net hoe het zelf inricht. Dat heet keuzes maken; bestuurshalfjaar naast mijn studie, idd hard werken... En buitenlandervaring kan ook in de zomervakanties dmv summercourses of zomerstages....
dinsdag 1 februari 2011 om 08:57
quote:Karen24 schreef op 01 februari 2011 @ 07:49:
@rik, wat ik al zei niet iedereen wordt chirurg
Friezin, iedereen krijgt nog 2 jaar extra, kun je een hoop mij doen! (even uitgezonderd dat je kanker etc krijgt gedurende je studie). Ik ben een levend voorbeeld van bestuurservaring/buitenland ervaring en met mijn 22e klaar.....tis maar net hoe het zelf inricht. Dat heet keuzes maken; bestuurshalfjaar naast mijn studie, idd hard werken... En buitenlandervaring kan ook in de zomervakanties dmv summercourses of zomerstages....Is hartstikke goed én knap, maar je bent wel een uitzondering. En 2 jaar is maar 1 jaar extra bij de bachelor. Maar, ok, je kunt natuurlijk ook tijdens je master op exchange.
@rik, wat ik al zei niet iedereen wordt chirurg
Friezin, iedereen krijgt nog 2 jaar extra, kun je een hoop mij doen! (even uitgezonderd dat je kanker etc krijgt gedurende je studie). Ik ben een levend voorbeeld van bestuurservaring/buitenland ervaring en met mijn 22e klaar.....tis maar net hoe het zelf inricht. Dat heet keuzes maken; bestuurshalfjaar naast mijn studie, idd hard werken... En buitenlandervaring kan ook in de zomervakanties dmv summercourses of zomerstages....Is hartstikke goed én knap, maar je bent wel een uitzondering. En 2 jaar is maar 1 jaar extra bij de bachelor. Maar, ok, je kunt natuurlijk ook tijdens je master op exchange.
dinsdag 1 februari 2011 om 11:09
quote:Rik78 schreef op 31 januari 2011 @ 18:11:
Die schatting klopt van geen meter, zelfs als jouw bedragen kloppen. Laten we van het gemiddelde uitgaan, 100.000 euro. Dat is een dikke 8.300 euro per maand, ongeveer het dubbele wat jij zegt (4.000-5.000 euro)
Bovendien stijgt je loon en daalt je lening.
Op de lange termijn stelt zo'n lening niets voor ( als je 'm al gebruikt)
@rik78, waar baseer jij dit op als ik vragen mag?
Conform de AMS (arbeidsvoorwaarden medisch specialisten), ligt het salaris tussen de 70.000 - 130.000 euro. Wij hebben het hier over het afbetalen van een studieschuld. Het is dus niet reeël om een gemiddeld salaris van 100.000 euro te nemen. Het is niet aannemelijk dat net afgestuurde artsen bruto 30.000 euro boven het startsalaris zitten lijkt mij.
Ik ben het er mee eens dat na een aanta jaar, zeker wanneer de studieschuld is afbetaald, er een goed salaris achter blijft. Maar daar is dan ook 10 jaar voor gestuurd.
Daarbij zijn er veel (geneeskunde) studenten die standaard moeten bijlenen tijdens de studie om alles te bekostigen. Als je uiteindelijk met een studieschuld van 50.000 euro eindigt, heb je dit niet zomaar afbetaald, ook niet met het riante salaris van een arts....
Die schatting klopt van geen meter, zelfs als jouw bedragen kloppen. Laten we van het gemiddelde uitgaan, 100.000 euro. Dat is een dikke 8.300 euro per maand, ongeveer het dubbele wat jij zegt (4.000-5.000 euro)
Bovendien stijgt je loon en daalt je lening.
Op de lange termijn stelt zo'n lening niets voor ( als je 'm al gebruikt)
@rik78, waar baseer jij dit op als ik vragen mag?
Conform de AMS (arbeidsvoorwaarden medisch specialisten), ligt het salaris tussen de 70.000 - 130.000 euro. Wij hebben het hier over het afbetalen van een studieschuld. Het is dus niet reeël om een gemiddeld salaris van 100.000 euro te nemen. Het is niet aannemelijk dat net afgestuurde artsen bruto 30.000 euro boven het startsalaris zitten lijkt mij.
Ik ben het er mee eens dat na een aanta jaar, zeker wanneer de studieschuld is afbetaald, er een goed salaris achter blijft. Maar daar is dan ook 10 jaar voor gestuurd.
Daarbij zijn er veel (geneeskunde) studenten die standaard moeten bijlenen tijdens de studie om alles te bekostigen. Als je uiteindelijk met een studieschuld van 50.000 euro eindigt, heb je dit niet zomaar afbetaald, ook niet met het riante salaris van een arts....
dinsdag 1 februari 2011 om 12:58
quote:Dribbel9 schreef op 01 februari 2011 @ 11:09:
[...]
@rik78, waar baseer jij dit op als ik vragen mag?
Conform de AMS (arbeidsvoorwaarden medisch specialisten), ligt het salaris tussen de 70.000 - 130.000 euro. Wij hebben het hier over het afbetalen van een studieschuld. Het is dus niet reeël om een gemiddeld salaris van 100.000 euro te nemen. Het is niet aannemelijk dat net afgestuurde artsen bruto 30.000 euro boven het startsalaris zitten lijkt mij.
Ik ben het er mee eens dat na een aanta jaar, zeker wanneer de studieschuld is afbetaald, er een goed salaris achter blijft. Maar daar is dan ook 10 jaar voor gestuurd.
Daarbij zijn er veel (geneeskunde) studenten die standaard moeten bijlenen tijdens de studie om alles te bekostigen. Als je uiteindelijk met een studieschuld van 50.000 euro eindigt, heb je dit niet zomaar afbetaald, ook niet met het riante salaris van een arts....Eens en dat is juist het hele idee. Je doet een investering die je later dubbel en dwars terugverdient. Het gaat over de lange termijn. Wil je die investering niet doen, dan moet je geen arts worden en ga je iets commerciels doen.
[...]
@rik78, waar baseer jij dit op als ik vragen mag?
Conform de AMS (arbeidsvoorwaarden medisch specialisten), ligt het salaris tussen de 70.000 - 130.000 euro. Wij hebben het hier over het afbetalen van een studieschuld. Het is dus niet reeël om een gemiddeld salaris van 100.000 euro te nemen. Het is niet aannemelijk dat net afgestuurde artsen bruto 30.000 euro boven het startsalaris zitten lijkt mij.
Ik ben het er mee eens dat na een aanta jaar, zeker wanneer de studieschuld is afbetaald, er een goed salaris achter blijft. Maar daar is dan ook 10 jaar voor gestuurd.
Daarbij zijn er veel (geneeskunde) studenten die standaard moeten bijlenen tijdens de studie om alles te bekostigen. Als je uiteindelijk met een studieschuld van 50.000 euro eindigt, heb je dit niet zomaar afbetaald, ook niet met het riante salaris van een arts....Eens en dat is juist het hele idee. Je doet een investering die je later dubbel en dwars terugverdient. Het gaat over de lange termijn. Wil je die investering niet doen, dan moet je geen arts worden en ga je iets commerciels doen.
dinsdag 1 februari 2011 om 13:00
quote:Friezin71 schreef op 01 februari 2011 @ 08:57:
[...]
Is hartstikke goed én knap, maar je bent wel een uitzondering. En 2 jaar is maar 1 jaar extra bij de bachelor. Maar, ok, je kunt natuurlijk ook tijdens je master op exchange.Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.
[...]
Is hartstikke goed én knap, maar je bent wel een uitzondering. En 2 jaar is maar 1 jaar extra bij de bachelor. Maar, ok, je kunt natuurlijk ook tijdens je master op exchange.Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.
dinsdag 1 februari 2011 om 13:52
quote:Rik78 schreef op 01 februari 2011 @ 13:00:
[...]
Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.Waarom ga je er nu nog steeds vanuit dat studievertraging ontstaat door treuzelen? Tuurlijk, die zitten er ook tussen, maar ik zie het overgrote gedeelte van studievertraging ontstaan bij studenten die goed en gemotiveerd zijn en al die extra dingen in hun studietijd stoppen. Daarnaast bestaat de groep langstudeerders uit studenten die door persoonlijke omstandigheden uitloop hebben. Het grootste gedeelte lamballen verdwijnt bij ons op de opleiding na 1 of 2 jaar, door het BSAputje
[...]
Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.Waarom ga je er nu nog steeds vanuit dat studievertraging ontstaat door treuzelen? Tuurlijk, die zitten er ook tussen, maar ik zie het overgrote gedeelte van studievertraging ontstaan bij studenten die goed en gemotiveerd zijn en al die extra dingen in hun studietijd stoppen. Daarnaast bestaat de groep langstudeerders uit studenten die door persoonlijke omstandigheden uitloop hebben. Het grootste gedeelte lamballen verdwijnt bij ons op de opleiding na 1 of 2 jaar, door het BSAputje
dinsdag 1 februari 2011 om 14:38
quote:Rik78 schreef op 01 februari 2011 @ 13:00:
[...]
Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.
Mag ik vragen waarom je alleen maar aan het generaliseren bent? Ik ken zat studenten die door teveel feesten studievertraging oplopen. In zo'n situatie zou ik ook zeggen: 'eigen schuld, dikke bult' en kunnen ze wat mij betreft meer geld vragen aan de studenten.
Aan de andere kant heb je mensen zoals ik, chronisch en ongeneeselijk ziek, waardoor ik nu een jaar vertraging heb. Mij zul je echter bijna nooit in een kroeg vinden, zeker niet als ik nog dingen voor mn studie moet doen.
Mijn universiteit (maastricht) doet al best veel om studenten te motiveren en het kaf van het koren te scheiden. Zo is er een BSA, geldt er een minimum van 6,0 i.p.v. 5,0 en inderdaad, wat al eerder is gezegd, minimaal een 4,0 halen voordat er uberhaupt herkansing mag plaatsvinden bij een onvoldoende.
Ik ben van mening dat met de komst van deze regel, de kwaliteit van het onderwijs naar beneden gaat. Een groot deel van de studenten die zijn vakken niet haalt, heeft een cijfer tussen de 5,5 - 6,0. Wanneer de universiteit zelf een boete moet betalen voor langstudeerders, zullen zij sneller geneigd zijn om de grens voor voldoende te verlagen naar een 5,5.
[...]
Nóg wel een uitzondering Friezin. Laat je dadelijk verbazen hoe snel de studenten kunnen afstuderen als treuzelen hen geld kost.
Mag ik vragen waarom je alleen maar aan het generaliseren bent? Ik ken zat studenten die door teveel feesten studievertraging oplopen. In zo'n situatie zou ik ook zeggen: 'eigen schuld, dikke bult' en kunnen ze wat mij betreft meer geld vragen aan de studenten.
Aan de andere kant heb je mensen zoals ik, chronisch en ongeneeselijk ziek, waardoor ik nu een jaar vertraging heb. Mij zul je echter bijna nooit in een kroeg vinden, zeker niet als ik nog dingen voor mn studie moet doen.
Mijn universiteit (maastricht) doet al best veel om studenten te motiveren en het kaf van het koren te scheiden. Zo is er een BSA, geldt er een minimum van 6,0 i.p.v. 5,0 en inderdaad, wat al eerder is gezegd, minimaal een 4,0 halen voordat er uberhaupt herkansing mag plaatsvinden bij een onvoldoende.
Ik ben van mening dat met de komst van deze regel, de kwaliteit van het onderwijs naar beneden gaat. Een groot deel van de studenten die zijn vakken niet haalt, heeft een cijfer tussen de 5,5 - 6,0. Wanneer de universiteit zelf een boete moet betalen voor langstudeerders, zullen zij sneller geneigd zijn om de grens voor voldoende te verlagen naar een 5,5.
dinsdag 1 februari 2011 om 16:22
Dribbel, ook voo mensen die chronisch en ongeneeslijk ziek zijn, zijn er mogelijkheden om te studeren. Zoals gezegd, je mag 50% langer over je studie doen. Lijkt me meer dan redelijk.
Verder denk ik inderdaad dat het merendeel van de studenten nu harder gaan werken om binnen de periode af te kunnen studeren. Ik zeg niet dat ze profiteren of niet hard werken, het is gewoon een gezonde schop onder hun kont.
Het is een simpel target en die relatief makkelijk gehaald kan worden bij een normale inzet.
Het beeld dat hier geschetst wordt dat de student bijna zielig is in Nederland vind ik zeer onterecht.
Verder denk ik inderdaad dat het merendeel van de studenten nu harder gaan werken om binnen de periode af te kunnen studeren. Ik zeg niet dat ze profiteren of niet hard werken, het is gewoon een gezonde schop onder hun kont.
Het is een simpel target en die relatief makkelijk gehaald kan worden bij een normale inzet.
Het beeld dat hier geschetst wordt dat de student bijna zielig is in Nederland vind ik zeer onterecht.
dinsdag 1 februari 2011 om 17:04
quote:Rik78 schreef op 01 februari 2011 @ 16:22:
Dribbel, ook voo mensen die chronisch en ongeneeslijk ziek zijn, zijn er mogelijkheden om te studeren. Zoals gezegd, je mag 50% langer over je studie doen. Lijkt me meer dan redelijk.
Verder denk ik inderdaad dat het merendeel van de studenten nu harder gaan werken om binnen de periode af te kunnen studeren. Ik zeg niet dat ze profiteren of niet hard werken, het is gewoon een gezonde schop onder hun kont.
Het is een simpel target en die relatief makkelijk gehaald kan worden bij een normale inzet.
Het beeld dat hier geschetst wordt dat de student bijna zielig is in Nederland vind ik zeer onterecht.
50% langer? als je de bachelor en de master bij elkaar optelt wel ja, maar bij flink wat universiteiten geldt de harde knip. Bachelor 3+1 jaar is dus 33% langer; master 1 (of 2 jaar) + 1 is dus 100% of 50% langer. Voor de master krijgen studenten sowieso al geen stufi meer.
Een gezonde schop onder de kont van studenten... je hebt nog niet mijn vraag beantwoord waarom je zo'n negatief beeld van studenten heb.
Dribbel, ook voo mensen die chronisch en ongeneeslijk ziek zijn, zijn er mogelijkheden om te studeren. Zoals gezegd, je mag 50% langer over je studie doen. Lijkt me meer dan redelijk.
Verder denk ik inderdaad dat het merendeel van de studenten nu harder gaan werken om binnen de periode af te kunnen studeren. Ik zeg niet dat ze profiteren of niet hard werken, het is gewoon een gezonde schop onder hun kont.
Het is een simpel target en die relatief makkelijk gehaald kan worden bij een normale inzet.
Het beeld dat hier geschetst wordt dat de student bijna zielig is in Nederland vind ik zeer onterecht.
50% langer? als je de bachelor en de master bij elkaar optelt wel ja, maar bij flink wat universiteiten geldt de harde knip. Bachelor 3+1 jaar is dus 33% langer; master 1 (of 2 jaar) + 1 is dus 100% of 50% langer. Voor de master krijgen studenten sowieso al geen stufi meer.
Een gezonde schop onder de kont van studenten... je hebt nog niet mijn vraag beantwoord waarom je zo'n negatief beeld van studenten heb.
dinsdag 1 februari 2011 om 17:17
Kun je nog herinneren toen de OV jaarkaart beperkt werd voor studenten? Toen werd ook moord en brand geschreeuwd. Of toen er een prestatiebeurs kwam, god wat was dat een drama. Een student kan toch niet een hoger studie tempo volgen dan hij aankwam?
Het blijkt allemaal juist wel goed te kunnen, zo zal het bij deze regeling ook gaan.
Het blijkt allemaal juist wel goed te kunnen, zo zal het bij deze regeling ook gaan.
dinsdag 1 februari 2011 om 18:09
quote:Rik78 schreef op 01 februari 2011 @ 07:39:
Waarom zouden ze geen lening krijgen bij <DUO? Hebben ze dat gevraagd?
Je kan maar in totaal 7 jaar aankloppen bij DUO. Had je bijv. je 1e studie verkloot, dan kan je nu de laatste jaren extra gaan betalen. Voor de hele arme studenten gaat dit extra moeizaam, omdat ze vaak al extra lenen en werken. En ok, je kan zeggen van het is hun eigen schuld, maar tot 2 maanden geleden dachten ze het nog gewoon te kunnen betalen. Ik vind de studeerboete dan ook alleen effect hebben op de arme studenten.
Nu ken ik 1 iemand die gewoon geen master doet (paar dagen geleden besloten), omdat hij niet de extra kosten kan betalen. Gelukkig is zijn bachelor nog wel iets waard zonder master.
1 iemand die een HBO-studie opgaf en ging voor de universiteitsstudie, vanwege de eerdere geen 2 bachelorsregel en nu de studeerboete krijgt.
1 iemand die twijfelt tussen stage of meteen master, maar zij doet psychologie en zonder ervaring zijn haar baankansen al heel klein. Zij zou dus extra betalen voor geen les. Ik bedoel, het is niet alsof de school veel kosten heeft aan studenten die op stage gaan of naar het buitenland gaan. Zij hebben immers geen les.
1 iemand die zijn 1e studie verklootte en nu in het 2e jaar nominaal bezig is. Hij zal dus over een tijd ook de boete betalen, maar stoppen kan hij niet meer. Dan zou hij de DUO-geld moeten terugbetalen en heeft hij een nog mindere toekomst. Hij zit vanaf nu ook het maximale te lenen, want hij dacht 2 maanden geleden nog in ieder geval 1 jaar stufie voor de master te krijgen, maar dat gaat ook niet door (hij doet een 5-jarige opleiding). En zo ken ik nog wel een paar voorbeelden, gewoon vanuit mijn omgeving (ben 25-jarige student met arme familie, dus ken veel oudere studenten of gewoon arme studenten).
De enige die ik ken met uitloop die geen zorgen maakt, heeft ouders die het voor haar gaan betalen en zij weet het. Ze studeert niet sneller. In plaats daarvan zit ze te denken aan nog een stage of buitenlandervaring. Haar ouders vinden het goed, omdat zij zo haar cv kan opkrikken. En ja, ik ben blij voor haar, maar ik vind het wel oneerlijk dat de arme zittende studenten nu opeens hun studieverloop moeten aanpassen/inkorten, omdat ze het gewoon niet kunnen betalen. Voor keuzes die ze maakten op basis van andere informatie. Duh, dan hadden ze eerder maximaal geleend of duh, dan hadden ze eerder extra gewerkt, maar je kunt gedane beslissingen niet veranderen en zoveel kan je niet eens veranderen in een half jaar, vooral als je al vakken/werk vast hebt staan.
Waarom zouden ze geen lening krijgen bij <DUO? Hebben ze dat gevraagd?
Je kan maar in totaal 7 jaar aankloppen bij DUO. Had je bijv. je 1e studie verkloot, dan kan je nu de laatste jaren extra gaan betalen. Voor de hele arme studenten gaat dit extra moeizaam, omdat ze vaak al extra lenen en werken. En ok, je kan zeggen van het is hun eigen schuld, maar tot 2 maanden geleden dachten ze het nog gewoon te kunnen betalen. Ik vind de studeerboete dan ook alleen effect hebben op de arme studenten.
Nu ken ik 1 iemand die gewoon geen master doet (paar dagen geleden besloten), omdat hij niet de extra kosten kan betalen. Gelukkig is zijn bachelor nog wel iets waard zonder master.
1 iemand die een HBO-studie opgaf en ging voor de universiteitsstudie, vanwege de eerdere geen 2 bachelorsregel en nu de studeerboete krijgt.
1 iemand die twijfelt tussen stage of meteen master, maar zij doet psychologie en zonder ervaring zijn haar baankansen al heel klein. Zij zou dus extra betalen voor geen les. Ik bedoel, het is niet alsof de school veel kosten heeft aan studenten die op stage gaan of naar het buitenland gaan. Zij hebben immers geen les.
1 iemand die zijn 1e studie verklootte en nu in het 2e jaar nominaal bezig is. Hij zal dus over een tijd ook de boete betalen, maar stoppen kan hij niet meer. Dan zou hij de DUO-geld moeten terugbetalen en heeft hij een nog mindere toekomst. Hij zit vanaf nu ook het maximale te lenen, want hij dacht 2 maanden geleden nog in ieder geval 1 jaar stufie voor de master te krijgen, maar dat gaat ook niet door (hij doet een 5-jarige opleiding). En zo ken ik nog wel een paar voorbeelden, gewoon vanuit mijn omgeving (ben 25-jarige student met arme familie, dus ken veel oudere studenten of gewoon arme studenten).
De enige die ik ken met uitloop die geen zorgen maakt, heeft ouders die het voor haar gaan betalen en zij weet het. Ze studeert niet sneller. In plaats daarvan zit ze te denken aan nog een stage of buitenlandervaring. Haar ouders vinden het goed, omdat zij zo haar cv kan opkrikken. En ja, ik ben blij voor haar, maar ik vind het wel oneerlijk dat de arme zittende studenten nu opeens hun studieverloop moeten aanpassen/inkorten, omdat ze het gewoon niet kunnen betalen. Voor keuzes die ze maakten op basis van andere informatie. Duh, dan hadden ze eerder maximaal geleend of duh, dan hadden ze eerder extra gewerkt, maar je kunt gedane beslissingen niet veranderen en zoveel kan je niet eens veranderen in een half jaar, vooral als je al vakken/werk vast hebt staan.
dinsdag 1 februari 2011 om 19:06
Sneu, zeker zo. Stel je koopt een Polo Bluemotion omdat je zuinig wilt rijden, geen Bpm wilt betalen en geen wegenbelasting wilt betalen.
Je bestelt de auto en na 2 jaar besluit de overheid de wegenbelasting voordeelregeling te stoppen. En je had nog wel berekend dat je minstens 5 jaar met die auto wegenbelasting vrij zou kunnen rijden!?
Zouden die Polo eigenaars ook allemaal op het Malieveld gaan staan omdat het allemaal zo oneerlijk is?
Vind jij dat de belasting betaler al die studiekosten moet ophoesten omdat er mensen zijn die 4(!) jaar lang hun studie 'verkloten' zoals je het zelf zegt? Vind je dat zelf een redelijke eis?
Je bestelt de auto en na 2 jaar besluit de overheid de wegenbelasting voordeelregeling te stoppen. En je had nog wel berekend dat je minstens 5 jaar met die auto wegenbelasting vrij zou kunnen rijden!?
Zouden die Polo eigenaars ook allemaal op het Malieveld gaan staan omdat het allemaal zo oneerlijk is?
Vind jij dat de belasting betaler al die studiekosten moet ophoesten omdat er mensen zijn die 4(!) jaar lang hun studie 'verkloten' zoals je het zelf zegt? Vind je dat zelf een redelijke eis?
dinsdag 1 februari 2011 om 20:51
quote:Rik78 schreef op 01 februari 2011 @ 19:06:
Sneu, zeker zo. Stel je koopt een Polo Bluemotion omdat je zuinig wilt rijden, geen Bpm wilt betalen en geen wegenbelasting wilt betalen.
Je bestelt de auto en na 2 jaar besluit de overheid de wegenbelasting voordeelregeling te stoppen. En je had nog wel berekend dat je minstens 5 jaar met die auto wegenbelasting vrij zou kunnen rijden!?
Zouden die Polo eigenaars ook allemaal op het Malieveld gaan staan omdat het allemaal zo oneerlijk is?
Vind jij dat de belasting betaler al die studiekosten moet ophoesten omdat er mensen zijn die 4(!) jaar lang hun studie 'verkloten' zoals je het zelf zegt? Vind je dat zelf een redelijke eis?
Rik, dat is het hele punt dus ook. Voor de eigenaren van zulke auto's is het zuur, voor nieuwe studenten is het ook zuur, maar daar kun je in de toekomst rekening mee houden...
Ik ben ook helemaal niet tegen hoger collegegeld o.i.d. In het algemeen, maar met terugwerkende kracht gaat me te ver. Dan zouden de polo rijders ook voor de twee jaar daarvoor met terugwerkende kracht wegenbelasting moeten betalen. Dat zou ook oneerlijk zijn!
Of dat de bank met terugwerkende kracht je rente verhoogt op je hypotheek... Gaat toch nergens over!
Nieuwe studenten kunnen er rekening mee houden dat ze beperkte uitloop hebben, studenten die vertraging hebben gehad in het verleden (om wat voor reden dan ook), hebben dit niet kunnen voorzien en daarom vind ik het oneerlijk om deze regeling voor alle studenten tegelijk in te voeren... Iedereen moet inleveren en/of meer betalen door de crisis, maar dit gaat echt mijn pet te boven, ongeacht of ik er nu zelf wel of niet de dupe van ben!
Sneu, zeker zo. Stel je koopt een Polo Bluemotion omdat je zuinig wilt rijden, geen Bpm wilt betalen en geen wegenbelasting wilt betalen.
Je bestelt de auto en na 2 jaar besluit de overheid de wegenbelasting voordeelregeling te stoppen. En je had nog wel berekend dat je minstens 5 jaar met die auto wegenbelasting vrij zou kunnen rijden!?
Zouden die Polo eigenaars ook allemaal op het Malieveld gaan staan omdat het allemaal zo oneerlijk is?
Vind jij dat de belasting betaler al die studiekosten moet ophoesten omdat er mensen zijn die 4(!) jaar lang hun studie 'verkloten' zoals je het zelf zegt? Vind je dat zelf een redelijke eis?
Rik, dat is het hele punt dus ook. Voor de eigenaren van zulke auto's is het zuur, voor nieuwe studenten is het ook zuur, maar daar kun je in de toekomst rekening mee houden...
Ik ben ook helemaal niet tegen hoger collegegeld o.i.d. In het algemeen, maar met terugwerkende kracht gaat me te ver. Dan zouden de polo rijders ook voor de twee jaar daarvoor met terugwerkende kracht wegenbelasting moeten betalen. Dat zou ook oneerlijk zijn!
Of dat de bank met terugwerkende kracht je rente verhoogt op je hypotheek... Gaat toch nergens over!
Nieuwe studenten kunnen er rekening mee houden dat ze beperkte uitloop hebben, studenten die vertraging hebben gehad in het verleden (om wat voor reden dan ook), hebben dit niet kunnen voorzien en daarom vind ik het oneerlijk om deze regeling voor alle studenten tegelijk in te voeren... Iedereen moet inleveren en/of meer betalen door de crisis, maar dit gaat echt mijn pet te boven, ongeacht of ik er nu zelf wel of niet de dupe van ben!
dinsdag 1 februari 2011 om 22:33
Sorry hoor, maar een auto vergelijken met iets dat invloed heeft op de rest van je leven vind ik te ver gaan. Als het goed is zou je nog steeds de auto kunnen betalen, je hebt alleen minder geld over. Of je kunt de auto verkopen en gaan fietsen. Zelfs het ov kan nog goedkoper zijn. Ben het trouwens ook eens met Dribbel over de terugwerkende kracht.
In de gevallen die ik zie, is er geen minder over, alleen stoppen of hopelijk met de hele familie geld bijeen schrapen ofzo. Stoppen met de opleiding betekent een slechtere toekomst en geld langzamer terugbetalen die je eerder dacht te betalen met banen op basis van de mogelijke diploma's. In een kennismaatschappij zoals Nederland is er echt wel een verschil tussen banen met een middelbare school diploma en hoger onderwijs diploma's. Soms is zelfs de master nog nodig.
Ik zou minder fel zijn als ik wist dat DUO ook nog leningen verstrekte aan de arme zittende studenten, want zij kunnen geen kant op en hebben vaak nog maar 1 of 2 jaar over! Zo zonde! Stoppen vind ik nog meer verspilling van tijd en geld voor de student en de samenleving. En 3000 euro is eigenlijk relatief gezien nog wel te betalen, maar als je nu al net je rekeningen kan betalen en geen extra geldpotjes hebt (zoals rijkere of modale ouders), dan houdt het gewoon op voor jou.
Dus weer, ik vind de studeerboete qua zittende studenten vooral gericht op arme studenten. En ja, mijn blik is misschien verkleurd, maar mijn vrienden en familie worden dan ook geraakt door deze maatregel en alleen, omdat ze geen geld hebben voor het betalen van hun laatste jaren.
In de gevallen die ik zie, is er geen minder over, alleen stoppen of hopelijk met de hele familie geld bijeen schrapen ofzo. Stoppen met de opleiding betekent een slechtere toekomst en geld langzamer terugbetalen die je eerder dacht te betalen met banen op basis van de mogelijke diploma's. In een kennismaatschappij zoals Nederland is er echt wel een verschil tussen banen met een middelbare school diploma en hoger onderwijs diploma's. Soms is zelfs de master nog nodig.
Ik zou minder fel zijn als ik wist dat DUO ook nog leningen verstrekte aan de arme zittende studenten, want zij kunnen geen kant op en hebben vaak nog maar 1 of 2 jaar over! Zo zonde! Stoppen vind ik nog meer verspilling van tijd en geld voor de student en de samenleving. En 3000 euro is eigenlijk relatief gezien nog wel te betalen, maar als je nu al net je rekeningen kan betalen en geen extra geldpotjes hebt (zoals rijkere of modale ouders), dan houdt het gewoon op voor jou.
Dus weer, ik vind de studeerboete qua zittende studenten vooral gericht op arme studenten. En ja, mijn blik is misschien verkleurd, maar mijn vrienden en familie worden dan ook geraakt door deze maatregel en alleen, omdat ze geen geld hebben voor het betalen van hun laatste jaren.
