Gezondheid
alle pijlers
abortus ja of nee
maandag 7 februari 2011 om 14:40
maandag 7 februari 2011 om 23:14
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:08:
Ik voelde dat idd zo omdat je zo in de trant vraagt van: waarom, in godsnaam waarom?
Maar wellicht bedoelde je dat niet zo.
Nee, dat 'in de trant van' bedoelde ik niet, ik zette er ook geen in godsnaam bij
Ik vroeg me echt af waarom een vrouw een kind moet krijgen, als ze dit niet wil. En dat heb je nu beantwoord.
Ik voelde dat idd zo omdat je zo in de trant vraagt van: waarom, in godsnaam waarom?
Maar wellicht bedoelde je dat niet zo.
Nee, dat 'in de trant van' bedoelde ik niet, ik zette er ook geen in godsnaam bij
Ik vroeg me echt af waarom een vrouw een kind moet krijgen, als ze dit niet wil. En dat heb je nu beantwoord.
maandag 7 februari 2011 om 23:19
Dat ben ik wel met je eens, een ongewenst kind is triest, maar dan zit ik met het volgende:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.
Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.
Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.
Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.
Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.
maandag 7 februari 2011 om 23:20
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:07:
In dit topic iig vooralsnog niet nee. Maar op dit forum lees ik weinig acceptatie voor personen die geen voorstander van abortus zijn.
Hangt er helemaal vanaf waar en wanneer je zo'n mening ventileert. Als dat bijv. op een topic is waar de legitieme keuze al gemaakt is en er niet wordt gevraagd om meningen, maar ervaringen, is dat iig niet de plek om zulke meningen te ventileren.
Als het op een plek als deze is, staat het ieder vrij om eigen mening of visie te geven. Ik deel je mening niet, maar kan 'm wel prima accepteren als zijnde jouw mening. Hier, op dit topic wel te verstaan, waar het draait om meningen.
In dit topic iig vooralsnog niet nee. Maar op dit forum lees ik weinig acceptatie voor personen die geen voorstander van abortus zijn.
Hangt er helemaal vanaf waar en wanneer je zo'n mening ventileert. Als dat bijv. op een topic is waar de legitieme keuze al gemaakt is en er niet wordt gevraagd om meningen, maar ervaringen, is dat iig niet de plek om zulke meningen te ventileren.
Als het op een plek als deze is, staat het ieder vrij om eigen mening of visie te geven. Ik deel je mening niet, maar kan 'm wel prima accepteren als zijnde jouw mening. Hier, op dit topic wel te verstaan, waar het draait om meningen.
maandag 7 februari 2011 om 23:26
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:19:
Dat ben ik wel met je eens, een ongewenst kind is triest, maar dan zit ik met het volgende:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?Ik heb niet ervaren om ongewenst te zijn. Maar dood vind ik wel een extreem begrip. Hoeveel leven heeft een embryo mogen ervaren. Hoeveel emoties, ervaringen, gevoelens heeft een embryo in het bestaan in de baarmoeder gekend. Dan is een einde aan de ontwikkeling tot mens, die alles kan voelen, weten, ervaren en beleven mijns inziens wel de beste optie. Maar jij beschouwt het leven vanaf de eerste samensmelting als volwaardig leven en dicht daar alle volwassen menselijke gevoelens en emoties aan toe (begrijp ik eruit) en dat beschouw ik niet zo.quote:Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.Voor mij is er een wereld van verschil tussen een embryo en een baby.quote:Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.Je had het gewoonweg niet geweten als je er niet was geweest. Maar nu je er wel bent heb je bewustzijn om dit soort gedachten te vormen.quote:
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.Leven kent verschillende stadia en vormen. Het begint mij de bevruchting, maar heeft naar mijn mening nog geen volledige ontwikkeling bereikt in de embryonale fase, waardoor je er niet meteen dezelfde waarden aan kunt toekennen als het een volgroeide baby is. Begrijp me niet verkeerd, het is waardevol, maar nog lang niet hetzelfde.quote:Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.
Dat ben ik wel met je eens, een ongewenst kind is triest, maar dan zit ik met het volgende:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?Ik heb niet ervaren om ongewenst te zijn. Maar dood vind ik wel een extreem begrip. Hoeveel leven heeft een embryo mogen ervaren. Hoeveel emoties, ervaringen, gevoelens heeft een embryo in het bestaan in de baarmoeder gekend. Dan is een einde aan de ontwikkeling tot mens, die alles kan voelen, weten, ervaren en beleven mijns inziens wel de beste optie. Maar jij beschouwt het leven vanaf de eerste samensmelting als volwaardig leven en dicht daar alle volwassen menselijke gevoelens en emoties aan toe (begrijp ik eruit) en dat beschouw ik niet zo.quote:Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.Voor mij is er een wereld van verschil tussen een embryo en een baby.quote:Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.Je had het gewoonweg niet geweten als je er niet was geweest. Maar nu je er wel bent heb je bewustzijn om dit soort gedachten te vormen.quote:
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.Leven kent verschillende stadia en vormen. Het begint mij de bevruchting, maar heeft naar mijn mening nog geen volledige ontwikkeling bereikt in de embryonale fase, waardoor je er niet meteen dezelfde waarden aan kunt toekennen als het een volgroeide baby is. Begrijp me niet verkeerd, het is waardevol, maar nog lang niet hetzelfde.quote:Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.
maandag 7 februari 2011 om 23:27
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:19:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Wat mij betreft wel ja. Zeker op het moment dat er (nog) geen besef is van leven. Een bevruchte eicel heeft geen levensbesef en zal daarom ook niet bezig zijn met wel of niet een voorkeur hebben voor ongewenst danwel dood zijn.
Het is natuurlijk een ander verhaal als je al op deze wereld rondloopt. Jij bent af. Jij bent al hier op aarde en dat geeft jouw alle bestaansrecht die er maar is. Maar een vrucht in wording naar een kind heeft dat allemaal nog niet, dat besef, de wil, de mening en het wel of niet gewenst voelen. Dan kun je net zo goed of beter nog, niet bestaan. Dan zadel je een kind ook niet op met de nog te komen trauma's van het ongewenste bestaan.
Maar goed, zo zie ik dat hoor. Beter geaborteerd dan ongewenst.
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Wat mij betreft wel ja. Zeker op het moment dat er (nog) geen besef is van leven. Een bevruchte eicel heeft geen levensbesef en zal daarom ook niet bezig zijn met wel of niet een voorkeur hebben voor ongewenst danwel dood zijn.
Het is natuurlijk een ander verhaal als je al op deze wereld rondloopt. Jij bent af. Jij bent al hier op aarde en dat geeft jouw alle bestaansrecht die er maar is. Maar een vrucht in wording naar een kind heeft dat allemaal nog niet, dat besef, de wil, de mening en het wel of niet gewenst voelen. Dan kun je net zo goed of beter nog, niet bestaan. Dan zadel je een kind ook niet op met de nog te komen trauma's van het ongewenste bestaan.
Maar goed, zo zie ik dat hoor. Beter geaborteerd dan ongewenst.
maandag 7 februari 2011 om 23:28
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:21:
Ik ben blij dat je mijn mening niet extreem vindt De enige die tot nu toe mijn mening deelde was een collega die streng gereformeerd is (zwarte kousen kerk) Maar ik redeneer helemaal niet vanuit geloof.
Serieus? Je zegt geen extreme dingen of je houdt jezelf hier in
Als je met rare spandoeken komt aanzetten, en zegt dat vrouwen ooit nog wel boete zullen doen voor hun daden, dan vind ik je wel doorslaan. Maar je geeft een zeer begrijpelijke grens van een noodsituatie aan.
Ik ben blij dat je mijn mening niet extreem vindt De enige die tot nu toe mijn mening deelde was een collega die streng gereformeerd is (zwarte kousen kerk) Maar ik redeneer helemaal niet vanuit geloof.
Serieus? Je zegt geen extreme dingen of je houdt jezelf hier in
Als je met rare spandoeken komt aanzetten, en zegt dat vrouwen ooit nog wel boete zullen doen voor hun daden, dan vind ik je wel doorslaan. Maar je geeft een zeer begrijpelijke grens van een noodsituatie aan.
maandag 7 februari 2011 om 23:39
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:01:
Omdat ik vind dat mensen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen voor hun eerdere keuzes. Het leven moet tegenwoordig maar maakbaar en perfect zijn. Het draait alleen maar om, ik wil ik wil ik wil.
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Omdat leven voor mij bij conceptie begint is het doden van je eigen kind de ultieme vorm van egoisme.
Waarom is dat "de ultieme vorm van egoïsme"? Is het egoïstisch om (nog) geen kind(eren) te willen hebben, en zo ja, waarom dan? Overigens ben ik niet met je eens dat het leven bij de conceptie begint, voor mij begint het leven bij een bewustzijn. In het andere topic maakte iemand een vrij frappante vergelijking met een vingerkootje. Ook dat bestaat uit cellen, is levend materiaal, maar het is geen zelfstandig wezen en heeft derhalve niet zelf uit te maken of het aan (of in het geval van een vruchtje: in) míjn lichaam blijft zitten. Als ík dat niet wil, dan is dat heel jammer, maar dan heb ik het recht om te kiezen een einde te maken aan het bestaan ervan.
En een ongewenst kind is maar net wat je er zelf van maakt, ik zou zeggen: een hele grote schop onder je reet en je zorgt potjandorie maar dat je er zo goed mogelijk voor zorgt en van houdt.
Je kan niet zórgen dat je van iemand houdt. Al zou je het wíllen. Liefde is een gevoel, niet iets wat je kan sturen.
Je kan gedwongen worden voor iets/iemand te zorgen, ja. Maar juist die dwang zal een gevoel van liefde niet bepaald in de hand werken, lijkt me zo.
Want het is het gevolg van je eerdere keuzes. Dan is het slap te zeggen: ikwilletnie. En zo steekt het leven volgens mij in elkaar.
Als het leven was dat er alleen maar gebeurt wat je zelf wilt en zelf gekozen hebt en zelf uitgedacht hebt zou dat inderdaad mooi zijn, maar mi steekt het leven zo niet in elkaar. Er gebeuren dingen die je niet wilt in het leven, Dat heet: het leven
Dat klopt. Maar, sprekende over het leven, vind ik de kwaliteit van reeds bestaand leven belangrijker dan dat van leven-in-spe.
Overigens denk ik dat het voor het leven-in-spe ook niet prettig is om in een ongewenste situatie op deze aardkloot gegooid te worden. Ieder kind heeft er recht op dat hij/zij gewenst is en dat er van hem/haar gehouden wordt.
Maar ik besef dat er misschien wel niemand op deze aardbol rondloopt die mijn mening deelt. Maar dat mag.
Ik veroordeel verder niemand, zal het nooit tegen iemand zeggen, want mijn mening wijkt af van gangbaar. Het is in om voor abortus te zijn en een andere mening kan je beter voor je houden. Je vraagt er nu naar, dus ik geef mijn mening weer. Het lucht wel op, moet ik zeggen. Wat men er ook van mag vinden.
Ik respecteer je mening, maar ik ben het er niet mee eens. En ik geloof niet dat het "in" is om voor abortus te zijn. Pro-life of pro-choice is geen modegril, maar een (diepe) overtuiging, waaraan verschillende factoren ten grondslag liggen.
Normaal geef ik deze mening namelijk nooit, omdat ik ook respect heb voor de mening van anderen. Dus ik zou irl nooit iemand veroordelen Alleen jammer dat ik andersom eigenlijk nooit respect voor mijn mening ben tegengekomen.Bij deze dan: ik respecteer 'm. Ik deel 'm niet, maar ook jij hebt recht op jouw mening. Uiteraard.
Omdat ik vind dat mensen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen voor hun eerdere keuzes. Het leven moet tegenwoordig maar maakbaar en perfect zijn. Het draait alleen maar om, ik wil ik wil ik wil.
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Omdat leven voor mij bij conceptie begint is het doden van je eigen kind de ultieme vorm van egoisme.
Waarom is dat "de ultieme vorm van egoïsme"? Is het egoïstisch om (nog) geen kind(eren) te willen hebben, en zo ja, waarom dan? Overigens ben ik niet met je eens dat het leven bij de conceptie begint, voor mij begint het leven bij een bewustzijn. In het andere topic maakte iemand een vrij frappante vergelijking met een vingerkootje. Ook dat bestaat uit cellen, is levend materiaal, maar het is geen zelfstandig wezen en heeft derhalve niet zelf uit te maken of het aan (of in het geval van een vruchtje: in) míjn lichaam blijft zitten. Als ík dat niet wil, dan is dat heel jammer, maar dan heb ik het recht om te kiezen een einde te maken aan het bestaan ervan.
En een ongewenst kind is maar net wat je er zelf van maakt, ik zou zeggen: een hele grote schop onder je reet en je zorgt potjandorie maar dat je er zo goed mogelijk voor zorgt en van houdt.
Je kan niet zórgen dat je van iemand houdt. Al zou je het wíllen. Liefde is een gevoel, niet iets wat je kan sturen.
Je kan gedwongen worden voor iets/iemand te zorgen, ja. Maar juist die dwang zal een gevoel van liefde niet bepaald in de hand werken, lijkt me zo.
Want het is het gevolg van je eerdere keuzes. Dan is het slap te zeggen: ikwilletnie. En zo steekt het leven volgens mij in elkaar.
Als het leven was dat er alleen maar gebeurt wat je zelf wilt en zelf gekozen hebt en zelf uitgedacht hebt zou dat inderdaad mooi zijn, maar mi steekt het leven zo niet in elkaar. Er gebeuren dingen die je niet wilt in het leven, Dat heet: het leven
Dat klopt. Maar, sprekende over het leven, vind ik de kwaliteit van reeds bestaand leven belangrijker dan dat van leven-in-spe.
Overigens denk ik dat het voor het leven-in-spe ook niet prettig is om in een ongewenste situatie op deze aardkloot gegooid te worden. Ieder kind heeft er recht op dat hij/zij gewenst is en dat er van hem/haar gehouden wordt.
Maar ik besef dat er misschien wel niemand op deze aardbol rondloopt die mijn mening deelt. Maar dat mag.
Ik veroordeel verder niemand, zal het nooit tegen iemand zeggen, want mijn mening wijkt af van gangbaar. Het is in om voor abortus te zijn en een andere mening kan je beter voor je houden. Je vraagt er nu naar, dus ik geef mijn mening weer. Het lucht wel op, moet ik zeggen. Wat men er ook van mag vinden.
Ik respecteer je mening, maar ik ben het er niet mee eens. En ik geloof niet dat het "in" is om voor abortus te zijn. Pro-life of pro-choice is geen modegril, maar een (diepe) overtuiging, waaraan verschillende factoren ten grondslag liggen.
Normaal geef ik deze mening namelijk nooit, omdat ik ook respect heb voor de mening van anderen. Dus ik zou irl nooit iemand veroordelen Alleen jammer dat ik andersom eigenlijk nooit respect voor mijn mening ben tegengekomen.Bij deze dan: ik respecteer 'm. Ik deel 'm niet, maar ook jij hebt recht op jouw mening. Uiteraard.
maandag 7 februari 2011 om 23:42
Ben het ook wel met je eens isabon en ik redeneer ook niet vanuit geloof.
Al verschil ik wel van mening met je over het spiraaltje, voorkomen van... vind ik nog geen moord. Erg zwaar woord trouwens, moord, het zal vast veel mensen kwetsen, maar het is ook wat ik denk en voel. Een ongeboren kind laten aborteren is gewoon een leven beeindigen. Ik begrijp de redenering dat als je geen kind wil, je het recht hebt om dat te weigeren. Maar het kind groeit al wel in je en je ontzegt het kind het recht om te leven, dat vind ik eigenlijk zwaarder wegen dan het recht om je baarmoeder leeg te houden.
Tja, ik vind het moeilijk om rationeel te zijn als het over dit onderwerp gaat. Het raakt me gewoon.
Al verschil ik wel van mening met je over het spiraaltje, voorkomen van... vind ik nog geen moord. Erg zwaar woord trouwens, moord, het zal vast veel mensen kwetsen, maar het is ook wat ik denk en voel. Een ongeboren kind laten aborteren is gewoon een leven beeindigen. Ik begrijp de redenering dat als je geen kind wil, je het recht hebt om dat te weigeren. Maar het kind groeit al wel in je en je ontzegt het kind het recht om te leven, dat vind ik eigenlijk zwaarder wegen dan het recht om je baarmoeder leeg te houden.
Tja, ik vind het moeilijk om rationeel te zijn als het over dit onderwerp gaat. Het raakt me gewoon.
maandag 7 februari 2011 om 23:45
Ik snap je mening Avril. Verstandelijk gezien kan ik dat goed volgen.
Gevoelsmatig sta ik er anders in.
Ik ben zelf een sterk gevoelsmens en ga nogal mijn gevoel achterna. Zo ben ik er ook van overtuigd dat een embryo in de baarmoeder gevoelens oppikt. Dat het kan voelen.
Dat het een andere vorm van leven is dat begrijp ik, dat is feitelijk ook zo, maar in mijn ogen net zo waardevol.
Ik ben een beetje Derek Ogilvie minded denk ik, ik geloof in zieltjes.
En redenen waarom iets gebeurt al zie je dat op een bepaald moment nog niet zo.
Mijn man bijvoorbeeld deelt mijn opvatting totaal niet. Maar respecteert hem wel. Hij heeft ook gekozen het ermee eens te zijn dat ik denk dat ik niet tot een abortus kan komen mocht ik ongepland zwanger raken en we het kind dus geboren laten worden.
Hij heeft nooit een sterke kinderwens gehad, maar toen ik dus wel ongepland zwanger raakte was het direct duidelijk dat we ouders zouden worden. En we waren daar beiden erg blij mee. Gelukkig dat ik vooraf heel duidelijk met hem had besproken hoe en wat bij een zwangerschap.
Gevoelsmatig sta ik er anders in.
Ik ben zelf een sterk gevoelsmens en ga nogal mijn gevoel achterna. Zo ben ik er ook van overtuigd dat een embryo in de baarmoeder gevoelens oppikt. Dat het kan voelen.
Dat het een andere vorm van leven is dat begrijp ik, dat is feitelijk ook zo, maar in mijn ogen net zo waardevol.
Ik ben een beetje Derek Ogilvie minded denk ik, ik geloof in zieltjes.
En redenen waarom iets gebeurt al zie je dat op een bepaald moment nog niet zo.
Mijn man bijvoorbeeld deelt mijn opvatting totaal niet. Maar respecteert hem wel. Hij heeft ook gekozen het ermee eens te zijn dat ik denk dat ik niet tot een abortus kan komen mocht ik ongepland zwanger raken en we het kind dus geboren laten worden.
Hij heeft nooit een sterke kinderwens gehad, maar toen ik dus wel ongepland zwanger raakte was het direct duidelijk dat we ouders zouden worden. En we waren daar beiden erg blij mee. Gelukkig dat ik vooraf heel duidelijk met hem had besproken hoe en wat bij een zwangerschap.
maandag 7 februari 2011 om 23:47
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:19:
Dat ben ik wel met je eens, een ongewenst kind is triest, maar dan zit ik met het volgende:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.
Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.
Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.Beste Isabon, ik begrijp jou wel. Ik was ook ongewenst door mijn moeder. Mijn vader heeft uiteindelijk mijn moeder laten afzien van abortus. Ondanks de soms moeilijke momenten in het leven, ben ook ik hartstikke blij dat ik leef. Er is namelijk zoveel moois dat ik tot nu toe heb meegemaakt en dat had ik nooit willen missen. Het onderwerp abortus is hieruit voortvloeiend dan ook een erg gevoelig onderwerp voor mij. Ik ben in de meeste gevallen een tegenstander van abortus (niet vanuit religieuze overwegingen). En eigenlijk om dezelfde redenen als jij. De conceptie is in mijn ogen al leven. En abortus zie ik dan als het doden van een leven. Het willen hebben van een perfect, maakbaar leven stoort mij. En dit is iets wat veel mensen lijken te streven tegenwoordig. Ik vind het erg verontrustend hoe gemakzuchtig er soms met abortus wordt omgegaan. Natuurlijk is het moeilijk om kind te laten komen in 'mindere' omstandigheden, maar zeker niet onmogelijk. Je moet er iets voor over hebben, maar als het goed is krijg je er ook heel veel voor terug. Alles moet zoals het gepland is tegenwoordig. Maar zo zit het leven inderdaad niet in mekaar.
Dat ben ik wel met je eens, een ongewenst kind is triest, maar dan zit ik met het volgende:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
Voor mij is er gevoelsmatig geen verschil tussen een ongeboren baby en een geboren baby.
Ik zelf ben ook niet gewenst geweest door mijn moeder. Maar toch ben ik blij dat ik wel geboren ben. Ik heb er wel eea aan opgelopen ja. Maar heb ook zoveel mooie kanten van het leven gezien.
Ik vind het moeilijk...
Maar als voor iemand leven niet begint bij conceptie, maar bijvoorbeeld pas bij geboorte dan snap ik wel dat er hele andere meningen zijn.
Ik krijg dat alleen gevoelsmatig niet voor elkaar.Beste Isabon, ik begrijp jou wel. Ik was ook ongewenst door mijn moeder. Mijn vader heeft uiteindelijk mijn moeder laten afzien van abortus. Ondanks de soms moeilijke momenten in het leven, ben ook ik hartstikke blij dat ik leef. Er is namelijk zoveel moois dat ik tot nu toe heb meegemaakt en dat had ik nooit willen missen. Het onderwerp abortus is hieruit voortvloeiend dan ook een erg gevoelig onderwerp voor mij. Ik ben in de meeste gevallen een tegenstander van abortus (niet vanuit religieuze overwegingen). En eigenlijk om dezelfde redenen als jij. De conceptie is in mijn ogen al leven. En abortus zie ik dan als het doden van een leven. Het willen hebben van een perfect, maakbaar leven stoort mij. En dit is iets wat veel mensen lijken te streven tegenwoordig. Ik vind het erg verontrustend hoe gemakzuchtig er soms met abortus wordt omgegaan. Natuurlijk is het moeilijk om kind te laten komen in 'mindere' omstandigheden, maar zeker niet onmogelijk. Je moet er iets voor over hebben, maar als het goed is krijg je er ook heel veel voor terug. Alles moet zoals het gepland is tegenwoordig. Maar zo zit het leven inderdaad niet in mekaar.
maandag 7 februari 2011 om 23:49
maandag 7 februari 2011 om 23:49
quote:manondessources schreef op 07 februari 2011 @ 23:42:
Ben het ook wel met je eens isabon en ik redeneer ook niet vanuit geloof.
Al verschil ik wel van mening met je over het spiraaltje, voorkomen van... vind ik nog geen moord. Erg zwaar woord trouwens, moord, het zal vast veel mensen kwetsen, maar het is ook wat ik denk en voel. Een ongeboren kind laten aborteren is gewoon een leven beeindigen. Ik begrijp de redenering dat als je geen kind wil, je het recht hebt om dat te weigeren. Maar het kind groeit al wel in je en je ontzegt het kind het recht om te leven, dat vind ik eigenlijk zwaarder wegen dan het recht om je baarmoeder leeg te houden.
Tja, ik vind het moeilijk om rationeel te zijn als het over dit onderwerp gaat. Het raakt me gewoon.
Inderdaad, het is ook moeilijk rationeel te zijn hierin, tenminste voor mij wel.
Ik begrijp het vaak ook wel waarom iemand een abortus pleegt, rationeel gezien. Ware het niet dat ik er ontzettend verdrietig van word.
Ben het ook wel met je eens isabon en ik redeneer ook niet vanuit geloof.
Al verschil ik wel van mening met je over het spiraaltje, voorkomen van... vind ik nog geen moord. Erg zwaar woord trouwens, moord, het zal vast veel mensen kwetsen, maar het is ook wat ik denk en voel. Een ongeboren kind laten aborteren is gewoon een leven beeindigen. Ik begrijp de redenering dat als je geen kind wil, je het recht hebt om dat te weigeren. Maar het kind groeit al wel in je en je ontzegt het kind het recht om te leven, dat vind ik eigenlijk zwaarder wegen dan het recht om je baarmoeder leeg te houden.
Tja, ik vind het moeilijk om rationeel te zijn als het over dit onderwerp gaat. Het raakt me gewoon.
Inderdaad, het is ook moeilijk rationeel te zijn hierin, tenminste voor mij wel.
Ik begrijp het vaak ook wel waarom iemand een abortus pleegt, rationeel gezien. Ware het niet dat ik er ontzettend verdrietig van word.
dinsdag 8 februari 2011 om 00:01
Het recht om te leven...
Stel dat de embryo wel een stem heeft, wel hardop kan spreken. En het zegt: ik wil niet leven, ik wil dit echt niet! Moet de moeder dan de wens van het ongeboren leven opvolgen? Of in dat geval geldt het niet meer, het geldt alleen als het om wel in leven houden gaat, maar de wens zou niet daar tegenin kunnen gaan? Of nooit aan gedacht?
Stel dat de embryo wel een stem heeft, wel hardop kan spreken. En het zegt: ik wil niet leven, ik wil dit echt niet! Moet de moeder dan de wens van het ongeboren leven opvolgen? Of in dat geval geldt het niet meer, het geldt alleen als het om wel in leven houden gaat, maar de wens zou niet daar tegenin kunnen gaan? Of nooit aan gedacht?
dinsdag 8 februari 2011 om 00:08
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:01:
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Mijn leven hoeft niet perfect gepland of gewenst lopen.
Maar kinderen zijn nu net het enige die ik percé wel wil graag wil plannen als het enigzins kan.
Het is imo zoiets groots en ingrijpend en levenslang, dat ik er helemaal zowel emotioneel als praktisch klaar voor wil zijn. Dan zijn er nog genoeg 'onbekende' factoren zoals de gezondheid van het kind etc die meespelen.
Daarom ben ook voor abortus. Ik wil niet gaan aanmodderen met zoiets belangrijks als het leven/jeugd van een kind. Als ik klaar voor ben zullen er nog ruim genoeg uitdagingen volgen lijkt me.
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Mijn leven hoeft niet perfect gepland of gewenst lopen.
Maar kinderen zijn nu net het enige die ik percé wel wil graag wil plannen als het enigzins kan.
Het is imo zoiets groots en ingrijpend en levenslang, dat ik er helemaal zowel emotioneel als praktisch klaar voor wil zijn. Dan zijn er nog genoeg 'onbekende' factoren zoals de gezondheid van het kind etc die meespelen.
Daarom ben ook voor abortus. Ik wil niet gaan aanmodderen met zoiets belangrijks als het leven/jeugd van een kind. Als ik klaar voor ben zullen er nog ruim genoeg uitdagingen volgen lijkt me.
dinsdag 8 februari 2011 om 01:00
quote:_avril_ schreef op 07 februari 2011 @ 23:49:
Ik geloof wel in een ziel, maar deze is niet verbonden aan het embryo. Als een vrouw een miskraam krijgt, hoort die ziel wel bij haar leven, alleen niet in de vorm van een mensenkind maar in een andere vorm. Wat dat betreft heb ik ook gevoel hoor het is niet alleen maar rationeel.Grappig, ik denk ook in termen van zielen. Mijn abortus betekende het beeindigen van een bevruchting. Maar daarmee ging het 'zieltje' niet verloren voor mijn gevoel. Het kwam alleen niet nu al op aarde, maar moest nog even wachten. En zo heb ik er ook tegen 'gepraat'. Zelfs mijn excuses voor aangeboden dat ik deze keuze moest maken voor mezelf. Maar dat als de tijd er rijp voor was ik hem of haar graag zou ontvangen
Ik geloof wel in een ziel, maar deze is niet verbonden aan het embryo. Als een vrouw een miskraam krijgt, hoort die ziel wel bij haar leven, alleen niet in de vorm van een mensenkind maar in een andere vorm. Wat dat betreft heb ik ook gevoel hoor het is niet alleen maar rationeel.Grappig, ik denk ook in termen van zielen. Mijn abortus betekende het beeindigen van een bevruchting. Maar daarmee ging het 'zieltje' niet verloren voor mijn gevoel. Het kwam alleen niet nu al op aarde, maar moest nog even wachten. En zo heb ik er ook tegen 'gepraat'. Zelfs mijn excuses voor aangeboden dat ik deze keuze moest maken voor mezelf. Maar dat als de tijd er rijp voor was ik hem of haar graag zou ontvangen
dinsdag 8 februari 2011 om 01:03
quote:_avril_ schreef op 08 februari 2011 @ 00:01:
Het recht om te leven...
Stel dat de embryo wel een stem heeft, wel hardop kan spreken. En het zegt: ik wil niet leven, ik wil dit echt niet! Moet de moeder dan de wens van het ongeboren leven opvolgen? Of in dat geval geldt het niet meer, het geldt alleen als het om wel in leven houden gaat, maar de wens zou niet daar tegenin kunnen gaan? Of nooit aan gedacht?Als mijn embryo zegt niet te willen leven, zou ik het leven beeindigen (wat een rare discussie eigenlijk). Mijn embryo mag dan over zijn/haar leven beslissen, want dat kan het dan blijkbaar (idioot zeg, ik zie nu een pratende garnaal voor me )
Het recht om te leven...
Stel dat de embryo wel een stem heeft, wel hardop kan spreken. En het zegt: ik wil niet leven, ik wil dit echt niet! Moet de moeder dan de wens van het ongeboren leven opvolgen? Of in dat geval geldt het niet meer, het geldt alleen als het om wel in leven houden gaat, maar de wens zou niet daar tegenin kunnen gaan? Of nooit aan gedacht?Als mijn embryo zegt niet te willen leven, zou ik het leven beeindigen (wat een rare discussie eigenlijk). Mijn embryo mag dan over zijn/haar leven beslissen, want dat kan het dan blijkbaar (idioot zeg, ik zie nu een pratende garnaal voor me )
dinsdag 8 februari 2011 om 01:06
dinsdag 8 februari 2011 om 09:59
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:01:
Omdat ik vind dat mensen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen voor hun eerdere keuzes. Het leven moet tegenwoordig maar maakbaar en perfect zijn. Het draait alleen maar om, ik wil ik wil ik wil.
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Omdat leven voor mij bij conceptie begint is het doden van je eigen kind de ultieme vorm van egoisme.
.
krijgen we dat weer. Nou dan stoppen we ook maar met vruchtbaarheidsbehandelingen. Want het leven is niet maakbaar hè. Je kan wel een kind willen, maar als het niet lukt heb je pech.
Of je kan wel van je *vul zelf ziekte in* afwillen, maar joh al die medicatie maakt het leven zo maakbaar, deal er maar mee.
Overigens zijn er hier ook heel veel topics te lezen waarin men een kind krijgen ook heul egoïstisch vindt. Want JIJ wil het, dat kind heeft nergens om gevraagd. Hoe lossen we dat nou weer op.
Omdat ik vind dat mensen verantwoordelijkheid zouden moeten nemen voor hun eerdere keuzes. Het leven moet tegenwoordig maar maakbaar en perfect zijn. Het draait alleen maar om, ik wil ik wil ik wil.
Het moet exact zo verlopen als gepland of gewenst. En in mijn ogen is dat het leven niet. Het leven is wat je gebeurt en daar moet je mee dealen. Willen is gewoon in heel veel zaken niet aan de orde als je eerder bepaalde keuzes hebt gemaakt. Dan zul je dus moeten dealen met de gevolgen.
Omdat leven voor mij bij conceptie begint is het doden van je eigen kind de ultieme vorm van egoisme.
.
krijgen we dat weer. Nou dan stoppen we ook maar met vruchtbaarheidsbehandelingen. Want het leven is niet maakbaar hè. Je kan wel een kind willen, maar als het niet lukt heb je pech.
Of je kan wel van je *vul zelf ziekte in* afwillen, maar joh al die medicatie maakt het leven zo maakbaar, deal er maar mee.
Overigens zijn er hier ook heel veel topics te lezen waarin men een kind krijgen ook heul egoïstisch vindt. Want JIJ wil het, dat kind heeft nergens om gevraagd. Hoe lossen we dat nou weer op.
dinsdag 8 februari 2011 om 10:55
Maakbaarheid van het leven.. ach, je dóet de hele dag niet anders in onze maatschappij, meid.
enne.. 'Omdat het leven voor mij bij conceptie begint'.. voor jou, nou prima, breek jij lekker geen zwangerschappen af. Dat maakt een ander niet uit, die zal jou daar niet op beoordelen.
Gelukkig weet de wet en de wetenschap beter. Leven afnemen mag niet, abortus mag wel. Omdat het sec geen zelfstandig leven betreft. En zodra het dat wel is, mag het dus ook niet meer.
Het is heel simpel, maar toch moeilijk blijkbaar, als je alleen in je eigen wereld kan denken. Wie is er nou egoïstisch?
enne.. 'Omdat het leven voor mij bij conceptie begint'.. voor jou, nou prima, breek jij lekker geen zwangerschappen af. Dat maakt een ander niet uit, die zal jou daar niet op beoordelen.
Gelukkig weet de wet en de wetenschap beter. Leven afnemen mag niet, abortus mag wel. Omdat het sec geen zelfstandig leven betreft. En zodra het dat wel is, mag het dus ook niet meer.
Het is heel simpel, maar toch moeilijk blijkbaar, als je alleen in je eigen wereld kan denken. Wie is er nou egoïstisch?
dinsdag 8 februari 2011 om 11:30
quote:schouderklopje schreef op 08 februari 2011 @ 01:03:
[...]
Als mijn embryo zegt niet te willen leven, zou ik het leven beeindigen (wat een rare discussie eigenlijk). Mijn embryo mag dan over zijn/haar leven beslissen, want dat kan het dan blijkbaar (idioot zeg, ik zie nu een pratende garnaal voor me )Het is inderaad idioot. Ik zette deze hypothetische situatie zo neer, omdat anti-abortus/pro-life instelling is dat de vrucht (het ongeboren kind) niet voor zichzelf kan opkomen. Dat deze beschermd moet worden, pro-lifers spreken en komen op voor de ongeboren vrucht. Maar hoe weet je wat deze wil? En is er wel een wil? Het is pure biologie; ei plus zaadje. Dat proces heeft een wil? Is dat zo? En die heeft een stem nodig en iemand die voor ze opkomt? Misschien ben ik dan bescheiden, maar zulke grootheidswaan kan ik me niet inbeelden. Maar zij zien het als een goede daad. Daarom vroeg ik me af, als die vrucht een andere wil heeft dan die pro-lifers denken, wat dan? Wat als je het omdraait.
[...]
Als mijn embryo zegt niet te willen leven, zou ik het leven beeindigen (wat een rare discussie eigenlijk). Mijn embryo mag dan over zijn/haar leven beslissen, want dat kan het dan blijkbaar (idioot zeg, ik zie nu een pratende garnaal voor me )Het is inderaad idioot. Ik zette deze hypothetische situatie zo neer, omdat anti-abortus/pro-life instelling is dat de vrucht (het ongeboren kind) niet voor zichzelf kan opkomen. Dat deze beschermd moet worden, pro-lifers spreken en komen op voor de ongeboren vrucht. Maar hoe weet je wat deze wil? En is er wel een wil? Het is pure biologie; ei plus zaadje. Dat proces heeft een wil? Is dat zo? En die heeft een stem nodig en iemand die voor ze opkomt? Misschien ben ik dan bescheiden, maar zulke grootheidswaan kan ik me niet inbeelden. Maar zij zien het als een goede daad. Daarom vroeg ik me af, als die vrucht een andere wil heeft dan die pro-lifers denken, wat dan? Wat als je het omdraait.
dinsdag 8 februari 2011 om 11:37
quote:isabon schreef op 07 februari 2011 @ 23:19:
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
.
Dat is niet de juiste vergelijking: De vergelijking is:
Kun je beter ongewenst zijn, dan nooit geboren?
Dood kun je pas gaan na geleefd te hebben. Leven doe je pas als je geboren bent, daarvoor ben je namelijk niet levensvatbaar.
Kun je beter dood zijn dan ongewenst?
.
Dat is niet de juiste vergelijking: De vergelijking is:
Kun je beter ongewenst zijn, dan nooit geboren?
Dood kun je pas gaan na geleefd te hebben. Leven doe je pas als je geboren bent, daarvoor ben je namelijk niet levensvatbaar.
dinsdag 8 februari 2011 om 12:03
Een docu over late term abortions in Rusland
De bovenstaande docu, dat vind ik echt heftig. Veel amerikaanse pro-lifers hebben deze aanggrepen als 'the truth about abortions'. Er klopt weinig van die stelling, in Nederland en ook in Amerika vinden de meeste abortussen plaatst in het eerste trimester, waardoor de ingreep vele malen minder heftig is als het laten geboren worden van een zeer prematuur kind (als in deze docu). Heel triest deze situatie in Rusland, je hebt eerder het idee dat dit in een ander tijdperk in Rusland (en roemenie) gebeurde. Aan de andere kant is het leven in de russische (en roemeense) weeshuizen een verschrikking. Maar dit is ook geen oplossing. De meisjes denken dat het beter voor hun baarmoeder is om na 20 wkn te aborteren, of ze houden hun zwangerschap te lang verborgen.
De bovenstaande docu, dat vind ik echt heftig. Veel amerikaanse pro-lifers hebben deze aanggrepen als 'the truth about abortions'. Er klopt weinig van die stelling, in Nederland en ook in Amerika vinden de meeste abortussen plaatst in het eerste trimester, waardoor de ingreep vele malen minder heftig is als het laten geboren worden van een zeer prematuur kind (als in deze docu). Heel triest deze situatie in Rusland, je hebt eerder het idee dat dit in een ander tijdperk in Rusland (en roemenie) gebeurde. Aan de andere kant is het leven in de russische (en roemeense) weeshuizen een verschrikking. Maar dit is ook geen oplossing. De meisjes denken dat het beter voor hun baarmoeder is om na 20 wkn te aborteren, of ze houden hun zwangerschap te lang verborgen.
dinsdag 8 februari 2011 om 13:59
quote:johannavandam123 schreef op 08 februari 2011 @ 10:55:
Maakbaarheid van het leven.. ach, je dóet de hele dag niet anders in onze maatschappij, meid.
enne.. 'Omdat het leven voor mij bij conceptie begint'.. voor jou, nou prima, breek jij lekker geen zwangerschappen af. Dat maakt een ander niet uit, die zal jou daar niet op beoordelen.
Gelukkig weet de wet en de wetenschap beter. Leven afnemen mag niet, abortus mag wel. Omdat het sec geen zelfstandig leven betreft. En zodra het dat wel is, mag het dus ook niet meer.
Het is heel simpel, maar toch moeilijk blijkbaar, als je alleen in je eigen wereld kan denken. Wie is er nou egoïstisch?Jammer dat je meent me te moeten aanvallen. Ik vind je toon nogal kleinerend. Ik val niemand aan, geef alleen mijn gedachten over het onderwerp weer. Ik heb nog nooit iemand veroordeeld om haar keuze.
Maakbaarheid van het leven.. ach, je dóet de hele dag niet anders in onze maatschappij, meid.
enne.. 'Omdat het leven voor mij bij conceptie begint'.. voor jou, nou prima, breek jij lekker geen zwangerschappen af. Dat maakt een ander niet uit, die zal jou daar niet op beoordelen.
Gelukkig weet de wet en de wetenschap beter. Leven afnemen mag niet, abortus mag wel. Omdat het sec geen zelfstandig leven betreft. En zodra het dat wel is, mag het dus ook niet meer.
Het is heel simpel, maar toch moeilijk blijkbaar, als je alleen in je eigen wereld kan denken. Wie is er nou egoïstisch?Jammer dat je meent me te moeten aanvallen. Ik vind je toon nogal kleinerend. Ik val niemand aan, geef alleen mijn gedachten over het onderwerp weer. Ik heb nog nooit iemand veroordeeld om haar keuze.
