Geld & Recht
alle pijlers
Pensioenaanspraken na echtscheiding....ben ik nou in de war?
zaterdag 5 maart 2011 om 11:16
Beste dames,
Even een vraagje,....ik begin even aan mezelf te twijfelen.
Ik ben onlangs eindelijk gescheiden na een jarenlange vechtscheiding,....heerlijk in rustig vaarwater aan beland, na al dat gezemel....
We zitten nu in de nasleep van de scheiding, alleen de uitvoering van de pensioenafspraken moeten nog worden geregeld.
Gisteren kreeg ik van mijn ex-partner een formulier in de bus met de aanvraag van verdeling van het pensioen.. Daarin stond door hem ingevuld dat onze BEIDE pensioenen zullen worden verdeeld.
Maar in ons overeengekomen convenant staat;
````De man heeft pensioenaanspraken opgebouwd waarop de Wet Verevening Pensioenrechten bij Scheiding van toepassing is, te weten bij het ABP onder nummer.........
Partijen komen overeen deze pensioenafspraken te verevenen conform de standaardregeling als bedoeld in art. 3 van genoemde wet.
De man zal zijn pensioenuitvoerder binnen 2 jaar na inschrijving van de echtscheidingsbeschikking in de registers v d burgerlijke stand v d echtscheiding en van dit beding door middel van het daartoe voorgeschreven formulier op de hoogte stellen, zulks teneinde te bewerkstelligen dat de vrouw, een rechtstreeks recht jegens pensioenuitvoerder verkrijgt op maandelijkse betaling van het haar toekomende gedeelte van het pensioen van de man....````
En dan volgt dit;
````Voor zover de vrouw pensioenaanspraken heeft opgebouwd waarop de Wet Verevening Pensioenrechten bij Scheiding van toepassing is....(( en daar komt-ie).....zien partijen uitdrukkelijk af van verevening van die rechten en ook iedere andere wijze van verrekening``````.Punt.
Dit betekent toch in gewoon Nederlands, dat ik als vrouw, recht heb op het gedeelte van het pensioen door hem opgebouwd tijdens het huwelijk, maar dat hij daarentegen geen aanspraak maakt op mijn opgebouwde pensioen?
Zie ik dit goed, of kan dit ook nog op een andere manier geinterpreteerd worden?
Graag jullie hulp, en bij voorbaat hartstikke bedankt.
Even een vraagje,....ik begin even aan mezelf te twijfelen.
Ik ben onlangs eindelijk gescheiden na een jarenlange vechtscheiding,....heerlijk in rustig vaarwater aan beland, na al dat gezemel....
We zitten nu in de nasleep van de scheiding, alleen de uitvoering van de pensioenafspraken moeten nog worden geregeld.
Gisteren kreeg ik van mijn ex-partner een formulier in de bus met de aanvraag van verdeling van het pensioen.. Daarin stond door hem ingevuld dat onze BEIDE pensioenen zullen worden verdeeld.
Maar in ons overeengekomen convenant staat;
````De man heeft pensioenaanspraken opgebouwd waarop de Wet Verevening Pensioenrechten bij Scheiding van toepassing is, te weten bij het ABP onder nummer.........
Partijen komen overeen deze pensioenafspraken te verevenen conform de standaardregeling als bedoeld in art. 3 van genoemde wet.
De man zal zijn pensioenuitvoerder binnen 2 jaar na inschrijving van de echtscheidingsbeschikking in de registers v d burgerlijke stand v d echtscheiding en van dit beding door middel van het daartoe voorgeschreven formulier op de hoogte stellen, zulks teneinde te bewerkstelligen dat de vrouw, een rechtstreeks recht jegens pensioenuitvoerder verkrijgt op maandelijkse betaling van het haar toekomende gedeelte van het pensioen van de man....````
En dan volgt dit;
````Voor zover de vrouw pensioenaanspraken heeft opgebouwd waarop de Wet Verevening Pensioenrechten bij Scheiding van toepassing is....(( en daar komt-ie).....zien partijen uitdrukkelijk af van verevening van die rechten en ook iedere andere wijze van verrekening``````.Punt.
Dit betekent toch in gewoon Nederlands, dat ik als vrouw, recht heb op het gedeelte van het pensioen door hem opgebouwd tijdens het huwelijk, maar dat hij daarentegen geen aanspraak maakt op mijn opgebouwde pensioen?
Zie ik dit goed, of kan dit ook nog op een andere manier geinterpreteerd worden?
Graag jullie hulp, en bij voorbaat hartstikke bedankt.
zaterdag 5 maart 2011 om 12:20
Je kunt in je convenant laten opnemen wat je wilt, zolang de andere partij akkoord gaat.
Al zijn er schulden, dan nog kun je besluiten om afstand te doen van opbrengsten voortkomende uit opgebouwd pensioen.
Indertijd hebben wij het zo gedaan:
Hij eruit en ik het huis en alle spullen.
Hij alle schulden
EN afstand gedaan van pensioen
Al zijn er schulden, dan nog kun je besluiten om afstand te doen van opbrengsten voortkomende uit opgebouwd pensioen.
Indertijd hebben wij het zo gedaan:
Hij eruit en ik het huis en alle spullen.
Hij alle schulden
EN afstand gedaan van pensioen
zaterdag 5 maart 2011 om 12:24
@nummerzoveel
Ik zou het ermee eens zijn, wanneer moeders jarenlang voor de kinderen heeft gezorgd en daardoor zelf geen pensioen heeft kunnen opbouwen.
Dan vind ik zeker dat het opgebouwd pensioen voor beiden is aangezien moeder ervoor heeft gezorgd dat vader kan werken dus pensioen op kan bouwen. Is beider verdienste.
Maar vandaag de dag.... man en vrouw werken eigenlijk beide evenveel en wanneer er niet al teveel leeftijdsverschil is, is het potje evenredig gevuld (bij benadering) Dan wil je toch afstand doen zodat je niet eeuwig financieel aan je ex vastgekleefd blijft?
Ik zou het ermee eens zijn, wanneer moeders jarenlang voor de kinderen heeft gezorgd en daardoor zelf geen pensioen heeft kunnen opbouwen.
Dan vind ik zeker dat het opgebouwd pensioen voor beiden is aangezien moeder ervoor heeft gezorgd dat vader kan werken dus pensioen op kan bouwen. Is beider verdienste.
Maar vandaag de dag.... man en vrouw werken eigenlijk beide evenveel en wanneer er niet al teveel leeftijdsverschil is, is het potje evenredig gevuld (bij benadering) Dan wil je toch afstand doen zodat je niet eeuwig financieel aan je ex vastgekleefd blijft?
zaterdag 5 maart 2011 om 12:25
dus kier, mocht jij komen te overlijden zal je ex ook elk jaar een eenmalig bedrag ontvangen waarschijnlijk. ik ben benieuwd wat er gebeurd als ik 65 ben, duurt gelukkig nog 28 jaar.
maar goed, ik heb door al die verschillende bedragen en uitkeringen wel een boekhouding van een klein bedrijf. zelfs mijn kinderen moeten belastingaangifte doen, ze zijn 5 en 3. je kan wel nagaan wat ik kwijt ben aan de boekhouder.....
maar goed, ik heb door al die verschillende bedragen en uitkeringen wel een boekhouding van een klein bedrijf. zelfs mijn kinderen moeten belastingaangifte doen, ze zijn 5 en 3. je kan wel nagaan wat ik kwijt ben aan de boekhouder.....
wij slapen nooit.
zaterdag 5 maart 2011 om 12:26
Wij deden ook afstand van elkaars pensioen.
Een jaar later kreeg ik een brief waarin gesproken werd over partnerpensioen. Ik heb toen gebeld met het pensioenfonds en toen bleek dat de afspraken in het convenant alleen gaan over het pensioen. Om ook afstand te doen van elkaars partnerpensioen moesten we nog formulieren invullen en tekenen dat we ook hiervan afstand deden. Het pensioenfonds neemt dan je aanvraag in behandeling.
Vond het vreemd, maar volgens die man van het pensioen wordt dit vaak vergeten. En krijg je dus situaties zoals hierboven beschreven.
Een jaar later kreeg ik een brief waarin gesproken werd over partnerpensioen. Ik heb toen gebeld met het pensioenfonds en toen bleek dat de afspraken in het convenant alleen gaan over het pensioen. Om ook afstand te doen van elkaars partnerpensioen moesten we nog formulieren invullen en tekenen dat we ook hiervan afstand deden. Het pensioenfonds neemt dan je aanvraag in behandeling.
Vond het vreemd, maar volgens die man van het pensioen wordt dit vaak vergeten. En krijg je dus situaties zoals hierboven beschreven.
zaterdag 5 maart 2011 om 12:31
zaterdag 5 maart 2011 om 12:34
quote:isolde55 schreef op 05 maart 2011 @ 12:20:
[...]
Dat d8 ik dus ook; dat we afstand hadden gedaan (beide ongeveer gelijk pensioen) maar nu krijg ik toch nabestaande pensioen omdat mijn ex inmiddels is overleden. Tsja en dan klaag ik niet.......heeft nog iemand profijt van zijn pensioen.
Nabestaanden pensioen is bij ons ook rechtgezet. Vind gewoon dat ik daar geen recht op heb en hij niet op het mijne
Gelukkig pakte het voor jou goed uit
[...]
Dat d8 ik dus ook; dat we afstand hadden gedaan (beide ongeveer gelijk pensioen) maar nu krijg ik toch nabestaande pensioen omdat mijn ex inmiddels is overleden. Tsja en dan klaag ik niet.......heeft nog iemand profijt van zijn pensioen.
Nabestaanden pensioen is bij ons ook rechtgezet. Vind gewoon dat ik daar geen recht op heb en hij niet op het mijne
Gelukkig pakte het voor jou goed uit
zaterdag 5 maart 2011 om 12:35
quote:vivagirl81 schreef op 05 maart 2011 @ 12:32:
Nee dat soort dingen moet je dus meteen bij de scheiding regelen.
Omdat wij goed uit elkaar zijn gegaan was het bij ons gelukkig geen probleem om het alsnog te doen.Gelukkig bij ons ook niet, zou evengoed weinig voor me zijn geloof ik gezien het gegeven dat hij nu voor de 3e keer getrouwd is :-S
Nee dat soort dingen moet je dus meteen bij de scheiding regelen.
Omdat wij goed uit elkaar zijn gegaan was het bij ons gelukkig geen probleem om het alsnog te doen.Gelukkig bij ons ook niet, zou evengoed weinig voor me zijn geloof ik gezien het gegeven dat hij nu voor de 3e keer getrouwd is :-S
zaterdag 5 maart 2011 om 12:36
zaterdag 5 maart 2011 om 13:01
@Kier_V
Ik zou idd geen pensioen van een expartner willen hebben (alhoewel de situatie in mijn geval andersom zou zijn). Ik zou dus bij voorkeur kiezen voor een convenant waarbij afstand van pensioen wordt gedaan, in ruil voor andere zaken. Maar dat is persoonlijk en bij ons zijn er geen kinderen in het spel. Zijn er wel kinderen, dan kan ik me voorstellen dat je andere keuzes maakt. Bijv zodat een ouder minder kan gaan werken en meer tijd aan de kinderen kan besteden als de andere ouder het leven laat.
Ik zou idd geen pensioen van een expartner willen hebben (alhoewel de situatie in mijn geval andersom zou zijn). Ik zou dus bij voorkeur kiezen voor een convenant waarbij afstand van pensioen wordt gedaan, in ruil voor andere zaken. Maar dat is persoonlijk en bij ons zijn er geen kinderen in het spel. Zijn er wel kinderen, dan kan ik me voorstellen dat je andere keuzes maakt. Bijv zodat een ouder minder kan gaan werken en meer tijd aan de kinderen kan besteden als de andere ouder het leven laat.
zaterdag 5 maart 2011 om 13:04
@nummerzoveel
Het is zoals je zegt, ook bij mij zou het net als bij jou, andersom zijn en zou hij van mij 'krijgen'
Elke situatie is anders en daarom moeilijk om over iets te praten dat niet op ons van toepassing is.
Ook waren er geen kinderen in het spel ten tijde van mijn scheiding en mijn stelling was indertijd: Heb genoeg betaald voor jou en wat je nog in je rugtas blijkt te hebben, genoeg = genoeg
Het is zoals je zegt, ook bij mij zou het net als bij jou, andersom zijn en zou hij van mij 'krijgen'
Elke situatie is anders en daarom moeilijk om over iets te praten dat niet op ons van toepassing is.
Ook waren er geen kinderen in het spel ten tijde van mijn scheiding en mijn stelling was indertijd: Heb genoeg betaald voor jou en wat je nog in je rugtas blijkt te hebben, genoeg = genoeg
zaterdag 5 maart 2011 om 13:09
zo heb ik dus gedacht, nummerzoveel. ik ben altijd zelfstandige geweest, geen pensioenopbouw, wel wat voorzieningen die ik nu opsoupeer samen met het nabestaandenpensioen.
maar ja, net als bij kier tikt het hard terug. ik denk niet eens dat ik die 10 jaar die ik voor mezelf berekend had ga redden.
ben wel aan de studie, omdat mijn eigen beroep teveel tijd kost en ik daardoor te weinig aandacht aan mijn kids kan besteden.
ergens zou het veel simpeler zijn gewoon anw te hebben en een huurhuis met alle financiele tegemoetkomingen die daaraan vast zitten.
maar ja, net als bij kier tikt het hard terug. ik denk niet eens dat ik die 10 jaar die ik voor mezelf berekend had ga redden.
ben wel aan de studie, omdat mijn eigen beroep teveel tijd kost en ik daardoor te weinig aandacht aan mijn kids kan besteden.
ergens zou het veel simpeler zijn gewoon anw te hebben en een huurhuis met alle financiele tegemoetkomingen die daaraan vast zitten.
wij slapen nooit.
zaterdag 5 maart 2011 om 13:09
zo heb ik dus gedacht, nummerzoveel. ik ben altijd zelfstandige geweest, geen pensioenopbouw, wel wat voorzieningen die ik nu opsoupeer samen met het nabestaandenpensioen.
maar ja, net als bij kier tikt het hard terug. ik denk niet eens dat ik die 10 jaar die ik voor mezelf berekend had ga redden.
ben wel aan de studie, omdat mijn eigen beroep teveel tijd kost en ik daardoor te weinig aandacht aan mijn kids kan besteden.
ergens zou het veel simpeler zijn gewoon anw te hebben en een huurhuis met alle financiele tegemoetkomingen die daaraan vast zitten.
maar ja, net als bij kier tikt het hard terug. ik denk niet eens dat ik die 10 jaar die ik voor mezelf berekend had ga redden.
ben wel aan de studie, omdat mijn eigen beroep teveel tijd kost en ik daardoor te weinig aandacht aan mijn kids kan besteden.
ergens zou het veel simpeler zijn gewoon anw te hebben en een huurhuis met alle financiele tegemoetkomingen die daaraan vast zitten.
wij slapen nooit.
zaterdag 5 maart 2011 om 13:13
Wat VM zegt, dat viel mij ook al op: Probeer je jezelf te bedruipen dan is dat gewoon kei en keihard werken en zijn er praktisch nul instanties waar je aanspraak op kunt maken.
Ik zeg wel eens: de trotse mensen, die betalen de rekening.
Dat ik met pensioenopbouw begon werd me een financieel plaatje voorgespiegeld voor wanneer ik 65 zou zijn... dat plaatje is al helemaal bijgesteld naar minder wanneer ik de papieren bekijk die ik afgelopen januari ontving.
Spaarpotje is fijn, maar ik wil wel graag terug wat ik erin leg (en mijn baas), zoals het er nu voorstaat zal ik op mijn 65e de ochtendkrant moeten gaan rondbrengen om een beetje normaal te kunnen leven....
Ik zeg wel eens: de trotse mensen, die betalen de rekening.
Dat ik met pensioenopbouw begon werd me een financieel plaatje voorgespiegeld voor wanneer ik 65 zou zijn... dat plaatje is al helemaal bijgesteld naar minder wanneer ik de papieren bekijk die ik afgelopen januari ontving.
Spaarpotje is fijn, maar ik wil wel graag terug wat ik erin leg (en mijn baas), zoals het er nu voorstaat zal ik op mijn 65e de ochtendkrant moeten gaan rondbrengen om een beetje normaal te kunnen leven....
zaterdag 5 maart 2011 om 13:15
quote:nummerzoveel schreef op 05 maart 2011 @ 13:10:
@Kier_V
Het is bij een pensioenverdeling natuurlijk niet zo dat je voor de partner blijft betalen. Deze heeft alleen recht over het vermogen, en de eventuele bijbehorende verzekering, dat tijdens het huwelijk is opgebouwd.Ja, dat weet ik hoor, is me verteld. Ik wilde gewoon absoluut niet dat er jaaaaaaaaaaaaaaren later nog geld van mij naar een partij zou gaan die ik het niet gun en die het ook niet nodig heeft. Zo ben ik
@Kier_V
Het is bij een pensioenverdeling natuurlijk niet zo dat je voor de partner blijft betalen. Deze heeft alleen recht over het vermogen, en de eventuele bijbehorende verzekering, dat tijdens het huwelijk is opgebouwd.Ja, dat weet ik hoor, is me verteld. Ik wilde gewoon absoluut niet dat er jaaaaaaaaaaaaaaren later nog geld van mij naar een partij zou gaan die ik het niet gun en die het ook niet nodig heeft. Zo ben ik
zaterdag 5 maart 2011 om 13:18
@Kier_V
Ik snap wat je zegt en hoe je dat voelt. Maar op het moment dat je trouwt, is het nu eenmaal niet 'jouw geld' maar 'jullie gezamenlijke geld' (tenzij je HV overeeen komt). Dat betekent dus ook dat het niet jouw geld is wat hij na jaren nog krijgt, maar dat het zijn (helft van het) geld is wat hij na jaren krijgt.
Ik snap wat je zegt en hoe je dat voelt. Maar op het moment dat je trouwt, is het nu eenmaal niet 'jouw geld' maar 'jullie gezamenlijke geld' (tenzij je HV overeeen komt). Dat betekent dus ook dat het niet jouw geld is wat hij na jaren nog krijgt, maar dat het zijn (helft van het) geld is wat hij na jaren krijgt.
zaterdag 5 maart 2011 om 13:33
@kier, hier net zo.
ik zit nu bijna op modaal denk ik, toen ik de hypotheek op mijn naam liet zetten kon dat niet tegen de laagste rente omdat ik een ,,risicogeval,, ben. de levensverzekering kon om die reden ook niet bij de hypotheek in. huis verkopen is geen optie, de huizenmarkt is veel te slecht en ik zal in de prive sector moeten gaan huren.
ik zit al mijn eigen middelen op te snoepen, een uitkering kom ik niet voor in aanmerking (wil ik ook niet).
de ouderdomspensioenen van mijn man zijn vervallen.
ik heb het echt niet slecht, kan de maand rondkomen, maar die pensioenen zijn dus dikke nep. mijn man heeft er dik aan betaald, en wat blijft er van over? een mini uitkering per maand waarvan je amper de hypotheek op kan hoesten.
ik zit nu bijna op modaal denk ik, toen ik de hypotheek op mijn naam liet zetten kon dat niet tegen de laagste rente omdat ik een ,,risicogeval,, ben. de levensverzekering kon om die reden ook niet bij de hypotheek in. huis verkopen is geen optie, de huizenmarkt is veel te slecht en ik zal in de prive sector moeten gaan huren.
ik zit al mijn eigen middelen op te snoepen, een uitkering kom ik niet voor in aanmerking (wil ik ook niet).
de ouderdomspensioenen van mijn man zijn vervallen.
ik heb het echt niet slecht, kan de maand rondkomen, maar die pensioenen zijn dus dikke nep. mijn man heeft er dik aan betaald, en wat blijft er van over? een mini uitkering per maand waarvan je amper de hypotheek op kan hoesten.
wij slapen nooit.
zaterdag 5 maart 2011 om 13:37
Ik begrijp zo hoe je je voelen moet VM!
Vriendin van mij zit in bijna zelfde situatie en ik vind het schrijnend te zien wat zij allemaal moet doen om maar een beetje normaal 3 monden te kunnen voeden!
Huis is te koop gezet en na 2 jaar nog geen kopers, wanneer ze nu verkoopt gaat ze erbij inschieten.
Huurhuis is geen optie, want met een vrije huur van ongeveer 1000 euro gaat ze bankroet, urgent is ze niet, dus uitzicht op een sociale huurwoning zit er al helemaal niet in.
Je zou verdorie toch bijna de ziektewet ingaan en lekker meeliften op alle extraatjes die worden uitgedeeld aan de sociaal minder bedeelden?
Ik vind het allemaal zo krom als wat en ik kan daar heel boos om worden. De mensen die zelfstandig willen leven worden dusdanig gestraft dat er totaal niets extra's overblijft en zelfs soms nog erger, terecht gaan komen in een situatie waar je niet zomaar even uitkrabbelt.
VM; wat als je alles hebt opgegeten? Wat dan? Je hebt nog kleine kindjes lees ik.... waardeloze situatie
Vriendin van mij zit in bijna zelfde situatie en ik vind het schrijnend te zien wat zij allemaal moet doen om maar een beetje normaal 3 monden te kunnen voeden!
Huis is te koop gezet en na 2 jaar nog geen kopers, wanneer ze nu verkoopt gaat ze erbij inschieten.
Huurhuis is geen optie, want met een vrije huur van ongeveer 1000 euro gaat ze bankroet, urgent is ze niet, dus uitzicht op een sociale huurwoning zit er al helemaal niet in.
Je zou verdorie toch bijna de ziektewet ingaan en lekker meeliften op alle extraatjes die worden uitgedeeld aan de sociaal minder bedeelden?
Ik vind het allemaal zo krom als wat en ik kan daar heel boos om worden. De mensen die zelfstandig willen leven worden dusdanig gestraft dat er totaal niets extra's overblijft en zelfs soms nog erger, terecht gaan komen in een situatie waar je niet zomaar even uitkrabbelt.
VM; wat als je alles hebt opgegeten? Wat dan? Je hebt nog kleine kindjes lees ik.... waardeloze situatie
zaterdag 5 maart 2011 om 14:04
ik ga ervan uit dat ik dit kan volhouden tot mijn kids pubers zijn.
dan hoop ik ook alle gewenste diploma,s te hebben, ik ben op mijn 18e nl al ondernemer geworden, dus autodidact.
het enige beroep wat ik nu kan gaan doen en voldoende oplevert om kinderopvang te betalen is vertegenwoordigster. maar ja, dat zijn enorm lange dagen, moeten mijn kids van opvang naar opvang, en dat wil ik niet.
ik ben dus een jaar of 47 wanneer ik weer op de arbeidsmarkt kom.
dan zie ik wel weer verder, ik heb altijd met veel plezier gewerkt en mis het nu wel, ik ben geen huisvrouw type. ik ben nu bezig met hbo european studies, zul je net zien dat de europese unie opgeheven is wanneer ik klaar ben, hahaha.
t is gewoon lastig een beroep te kiezen wanneer je altijd zelfstandige bent geweest. ik kan heel veel, maar heb geen diploma,s om dat te ondersteunen, dus die moet ik nu op mijn 37e nog zien te behalen. vreselijk dure hobby, maar ja.
alleen, zoals jij al schrijft, wanneer het financieel hard terugloopt val ik echt in een diep gat, nergens tegemoetkomingen.
dan hoop ik ook alle gewenste diploma,s te hebben, ik ben op mijn 18e nl al ondernemer geworden, dus autodidact.
het enige beroep wat ik nu kan gaan doen en voldoende oplevert om kinderopvang te betalen is vertegenwoordigster. maar ja, dat zijn enorm lange dagen, moeten mijn kids van opvang naar opvang, en dat wil ik niet.
ik ben dus een jaar of 47 wanneer ik weer op de arbeidsmarkt kom.
dan zie ik wel weer verder, ik heb altijd met veel plezier gewerkt en mis het nu wel, ik ben geen huisvrouw type. ik ben nu bezig met hbo european studies, zul je net zien dat de europese unie opgeheven is wanneer ik klaar ben, hahaha.
t is gewoon lastig een beroep te kiezen wanneer je altijd zelfstandige bent geweest. ik kan heel veel, maar heb geen diploma,s om dat te ondersteunen, dus die moet ik nu op mijn 37e nog zien te behalen. vreselijk dure hobby, maar ja.
alleen, zoals jij al schrijft, wanneer het financieel hard terugloopt val ik echt in een diep gat, nergens tegemoetkomingen.
wij slapen nooit.
