Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
zaterdag 9 april 2011 om 12:59
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 12:45:
[...]
Een politiek vluchteling zal dat echt niet doen. Die weet namelijk dat hij nooit meer terug kan naar Nederland.
Jij verwart gastarbeiders uit de jaren zestig die elke vakantie terug gingen naar hun gezin, met politieke vluchtelingen die hun leven niet zeker zijn als ze 'voor vakantie' terug gaan naar land van herkomst.Jij bent blijkbaar niet op de hoogte.
[...]
Een politiek vluchteling zal dat echt niet doen. Die weet namelijk dat hij nooit meer terug kan naar Nederland.
Jij verwart gastarbeiders uit de jaren zestig die elke vakantie terug gingen naar hun gezin, met politieke vluchtelingen die hun leven niet zeker zijn als ze 'voor vakantie' terug gaan naar land van herkomst.Jij bent blijkbaar niet op de hoogte.
zaterdag 9 april 2011 om 13:05
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:59:
[...]
Jij bent blijkbaar niet op de hoogte.
Want? Leg eens uit? Gaan er elk jaar politieke vluchtelingen terug naar land van herkomst? Met de wetenschap dat ze daar vermoord worden?
Van welk geld moeten ze dat doen dan als ze nog niet eens een verblijfsvergunning hebben?
[...]
Jij bent blijkbaar niet op de hoogte.
Want? Leg eens uit? Gaan er elk jaar politieke vluchtelingen terug naar land van herkomst? Met de wetenschap dat ze daar vermoord worden?
Van welk geld moeten ze dat doen dan als ze nog niet eens een verblijfsvergunning hebben?
zaterdag 9 april 2011 om 13:06
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:02:
[...]
Je hebt gelijk hoor en gelukkig worden er jaarlijjks ook genoeg mensen hierop betrapt en mogen alsnog weer vertrekken naar het land van herkomst.
Dat zullen dan vluchtelingen zijn die al een verblijfsvergunning hebben.
Bovendien zijn het dan geen poltieke vluchtelingen, maar economische vluchtelingen. Dat is nogal een verschil.
[...]
Je hebt gelijk hoor en gelukkig worden er jaarlijjks ook genoeg mensen hierop betrapt en mogen alsnog weer vertrekken naar het land van herkomst.
Dat zullen dan vluchtelingen zijn die al een verblijfsvergunning hebben.
Bovendien zijn het dan geen poltieke vluchtelingen, maar economische vluchtelingen. Dat is nogal een verschil.
zaterdag 9 april 2011 om 13:07
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 13:06:
[...]
Dat zullen dan vluchtelingen zijn die nog geen verblijfsvergunning hebben.
Bovendien zijn het dan geen poltieke vluchtelingen, maar economische vluchtelingen. Dat is nogal een verschil.Dat geef ik toch ook steeds aan? Verschil tussen goudzoeker en vluchteling.
[...]
Dat zullen dan vluchtelingen zijn die nog geen verblijfsvergunning hebben.
Bovendien zijn het dan geen poltieke vluchtelingen, maar economische vluchtelingen. Dat is nogal een verschil.Dat geef ik toch ook steeds aan? Verschil tussen goudzoeker en vluchteling.
zaterdag 9 april 2011 om 13:09
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:31:
[...]
Italie geeft met gemak een doorreisvisum af. Krant gelezen?
Dóórreisvisum? Misschien maar dat betekent dus wel dat ze ook daar niet welkom zijn. Dat het wel de bedoeling is dat ze dóórreizen.
Ik zie wederom dat er nog veel werk te verrichten is voor enkel en alleen al begrip kweken en de bittere realiteit aan iemand duidelijk gemaakt te krijgen.
[...]
Italie geeft met gemak een doorreisvisum af. Krant gelezen?
Dóórreisvisum? Misschien maar dat betekent dus wel dat ze ook daar niet welkom zijn. Dat het wel de bedoeling is dat ze dóórreizen.
Ik zie wederom dat er nog veel werk te verrichten is voor enkel en alleen al begrip kweken en de bittere realiteit aan iemand duidelijk gemaakt te krijgen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 9 april 2011 om 13:09
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:07:
[...]
Dat geef ik toch ook steeds aan? Verschil tussen goudzoeker en vluchteling.
Ja ik toch ook? Dat zijn inderdaad geen echte politieke vluchtelingen. Die zullen nooit naar land van herkomst gaan.
Ik bedoelde trouwens vluchtelingen die al wel een verblijfsvergunning hebben. Ik had mijn post ook aangepast.
[...]
Dat geef ik toch ook steeds aan? Verschil tussen goudzoeker en vluchteling.
Ja ik toch ook? Dat zijn inderdaad geen echte politieke vluchtelingen. Die zullen nooit naar land van herkomst gaan.
Ik bedoelde trouwens vluchtelingen die al wel een verblijfsvergunning hebben. Ik had mijn post ook aangepast.
zaterdag 9 april 2011 om 13:10
quote:shahla schreef op 09 april 2011 @ 13:09:
[...]
Dóórreisvisum? Misschien maar dat betekent dus wel dat ze ook daar niet welkom zijn. Dat het wel de bedoeling is dat ze dóórreizen.
Ik zie wederom dat er nog veel werk te verrichten is voor enkel en alleen al begrip kweken en de bittere realiteit aan iemand duidelijk gemaakt te krijgen.
In plaats van kijken naar de kaasmarkt in Alkmaar of Madurodam in Scheveningen een dagje Asielzoekerscentrum inplannen?
Kliinkt heel sarcastisch, maar ik denk dat wanneer mensen een beeld krijgen van het leven daar, menigeen zijn mening gaat bijstellen
[...]
Dóórreisvisum? Misschien maar dat betekent dus wel dat ze ook daar niet welkom zijn. Dat het wel de bedoeling is dat ze dóórreizen.
Ik zie wederom dat er nog veel werk te verrichten is voor enkel en alleen al begrip kweken en de bittere realiteit aan iemand duidelijk gemaakt te krijgen.
In plaats van kijken naar de kaasmarkt in Alkmaar of Madurodam in Scheveningen een dagje Asielzoekerscentrum inplannen?
Kliinkt heel sarcastisch, maar ik denk dat wanneer mensen een beeld krijgen van het leven daar, menigeen zijn mening gaat bijstellen
zaterdag 9 april 2011 om 13:13
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 12:34:
[...]
Of zelfs nog langer. Ik weet exact hoe het gaat in dat 'wereldje' en het is in en intriest hoe mensen zo in de wacht worden gezet in letterlijk een kamertje van 3 bij 3 die ze dan vaak ook nog moeten delen met anderen.
Ik ken geen gevallen dat het méér is maar ik geloof je meteen. Mij verbaast het echt niet. En ik heb genoeg gelezen over asielzoekerscentra en hoe mensen daar leven dus ja, ik deel je mening dat het heel triest is.
quote:Ik denk weleens dat het een ontmoedigingsbeleid is van de regering: We gaan kijken wie de langste adem heeft en blijkt de asielzoeker dat te zijn? jammer, je hebt verloren, je gaat toch terug
Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.
[...]
Of zelfs nog langer. Ik weet exact hoe het gaat in dat 'wereldje' en het is in en intriest hoe mensen zo in de wacht worden gezet in letterlijk een kamertje van 3 bij 3 die ze dan vaak ook nog moeten delen met anderen.
Ik ken geen gevallen dat het méér is maar ik geloof je meteen. Mij verbaast het echt niet. En ik heb genoeg gelezen over asielzoekerscentra en hoe mensen daar leven dus ja, ik deel je mening dat het heel triest is.
quote:Ik denk weleens dat het een ontmoedigingsbeleid is van de regering: We gaan kijken wie de langste adem heeft en blijkt de asielzoeker dat te zijn? jammer, je hebt verloren, je gaat toch terug
Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 9 april 2011 om 13:14
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 13:09:
[...]
Ja ik toch ook? Dat zijn inderdaad geen echte politieke vluchtelingen. Die zullen nooit naar land van herkomst gaan.
Ik bedoelde trouwens vluchtelingen die al wel een verblijfsvergunning hebben. Ik had mijn post ook aangepast.
had je wijziging niet gezien, gaat nogal snel hier
ik vind ook dat wanneer een persoon met verblijfsvergunning en welke is verkregen op politieke gronden, ook niet op vakantie zou kunnen/willen toch?
Onveilig is en blijft onveilig en daar maakt een verblijfsvergunning in welke vorm dan ook, geen verschil in
[...]
Ja ik toch ook? Dat zijn inderdaad geen echte politieke vluchtelingen. Die zullen nooit naar land van herkomst gaan.
Ik bedoelde trouwens vluchtelingen die al wel een verblijfsvergunning hebben. Ik had mijn post ook aangepast.
had je wijziging niet gezien, gaat nogal snel hier
ik vind ook dat wanneer een persoon met verblijfsvergunning en welke is verkregen op politieke gronden, ook niet op vakantie zou kunnen/willen toch?
Onveilig is en blijft onveilig en daar maakt een verblijfsvergunning in welke vorm dan ook, geen verschil in
zaterdag 9 april 2011 om 13:18
quote:shahla schreef op 09 april 2011 @ 13:13:
[...]
Ik ken geen gevallen dat het méér is maar ik geloof je meteen. Mij verbaast het echt niet. En ik heb genoeg gelezen over asielzoekerscentra en hoe mensen daar leven dus ja, ik deel je mening dat het heel triest is.
** lezen over asielzoekerscentrum is heel iets anders dan ermee te maken hebben of gezien hebben hoe het er daar aan toe gaat en in sommige opvangcentra zijn mensen die al jarenlang (soms 12 jaar) van centrum naar centrum verplaatst worden. Inclusief kinderen die hier geboren zijn. Treurig toch?
[...]
Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.** Vaak leiden dit soort situaties wel tot de dood. Direct of indirect. Je kunt ook geestelijk langzaam doodgaan, immers een afgewezen asielzoeker die teruggestuurd wordt, wordt veelal gezien als verrader waarbij de directe familieleden vaak ook geen leven meer hebben.
[...]
Ik ken geen gevallen dat het méér is maar ik geloof je meteen. Mij verbaast het echt niet. En ik heb genoeg gelezen over asielzoekerscentra en hoe mensen daar leven dus ja, ik deel je mening dat het heel triest is.
** lezen over asielzoekerscentrum is heel iets anders dan ermee te maken hebben of gezien hebben hoe het er daar aan toe gaat en in sommige opvangcentra zijn mensen die al jarenlang (soms 12 jaar) van centrum naar centrum verplaatst worden. Inclusief kinderen die hier geboren zijn. Treurig toch?
[...]
Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.** Vaak leiden dit soort situaties wel tot de dood. Direct of indirect. Je kunt ook geestelijk langzaam doodgaan, immers een afgewezen asielzoeker die teruggestuurd wordt, wordt veelal gezien als verrader waarbij de directe familieleden vaak ook geen leven meer hebben.
zaterdag 9 april 2011 om 13:18
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 12:37:
[...]
Geen dank. Jij neemt de moeite om een linkje te plakken, ik neem de moeite om dat filmpje te bekijken.
Het lastige van in opstand komen vind ik dat je, als je vermoord wordt, ( je weet inderdaad dat dat gaat gebeuren) jouw stem weg is. Je gezin blijft achter. Oke, er komen nieuwe mensen in opstand. En dan? Worden ook vermoord. Op die manier blijft de sitautie zoals het is.
Pas als miljoenen mensen in opstand komen en de wereld er aandacht aan besteedt zal er iets veranderen zoals in Egypte is gebeurd.
De mensen met wie jij in contact ben in Iran,zijn dat mensen die in opstand komen? Mensen die demonstreren? Hebben ze hoop of illusies of hebben ze zich er bij neer gelegd dat ze nu eenmaal in Iran zijn geboren?Ik kom hier op terug, Zanne. Ik moet helaas nu weg maar ik ben hier geëindigd met lezen en je krijgt zeker nog een reactie.
[...]
Geen dank. Jij neemt de moeite om een linkje te plakken, ik neem de moeite om dat filmpje te bekijken.
Het lastige van in opstand komen vind ik dat je, als je vermoord wordt, ( je weet inderdaad dat dat gaat gebeuren) jouw stem weg is. Je gezin blijft achter. Oke, er komen nieuwe mensen in opstand. En dan? Worden ook vermoord. Op die manier blijft de sitautie zoals het is.
Pas als miljoenen mensen in opstand komen en de wereld er aandacht aan besteedt zal er iets veranderen zoals in Egypte is gebeurd.
De mensen met wie jij in contact ben in Iran,zijn dat mensen die in opstand komen? Mensen die demonstreren? Hebben ze hoop of illusies of hebben ze zich er bij neer gelegd dat ze nu eenmaal in Iran zijn geboren?Ik kom hier op terug, Zanne. Ik moet helaas nu weg maar ik ben hier geëindigd met lezen en je krijgt zeker nog een reactie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 9 april 2011 om 13:20
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:14:
[...]
had je wijziging niet gezien, gaat nogal snel hier
ik vind ook dat wanneer een persoon met verblijfsvergunning en welke is verkregen op politieke gronden, ook niet op vakantie zou kunnen/willen toch?
Onveilig is en blijft onveilig en daar maakt een verblijfsvergunning in welke vorm dan ook, geen verschil inDat vind ik ook.
[...]
had je wijziging niet gezien, gaat nogal snel hier
ik vind ook dat wanneer een persoon met verblijfsvergunning en welke is verkregen op politieke gronden, ook niet op vakantie zou kunnen/willen toch?
Onveilig is en blijft onveilig en daar maakt een verblijfsvergunning in welke vorm dan ook, geen verschil inDat vind ik ook.
zaterdag 9 april 2011 om 13:21
quote:shahla schreef op 09 april 2011 @ 13:13:
[...]Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
[...]Het ís een ontmoedigingsbeleid. Daar ben ik van overtuigd.
Dit beleid, dit systeem zal er álles aan doen om wie ze maar kunnen terug te sturen. Je moet wel in verweer want anders ben je gewoon weg. Aan de wolven van je eigen land overgeleverd.
Je moet helaas in de meeste gevallen tonen dat je niet van plan bent op te geven, dat je écht écht hier moet blijven anders loopt het slecht met je af. En dat hoef niet per definitie de dood te betekenen.Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
zaterdag 9 april 2011 om 13:22
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 13:21:
[...]
Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
en daarom denk ik dat die onfortuinlijke Iranier deze manier gekozen heeft omdat al het andere erger is waarschijnlijk.
Dit soort dingen kunnen wij ons niet voorstellen, wij die in het algemeen lekker veilig zijn opgegroeid.
[...]
Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
en daarom denk ik dat die onfortuinlijke Iranier deze manier gekozen heeft omdat al het andere erger is waarschijnlijk.
Dit soort dingen kunnen wij ons niet voorstellen, wij die in het algemeen lekker veilig zijn opgegroeid.
zaterdag 9 april 2011 om 14:52
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 12:46:
[...]
.
Maar daarentegen, je kunt ook niet iemand die hier is opgegroeid of een (financieel) zelfstandig leven heeft opgebouwd incl gezin terug sturen na 10 jaar.
Ook deze mensen hebben naar mijn idee het volste recht om te blijven wonen, daar waar ze een leven hebben opgebouwd met vaak heel veel vechten en vooroordelen.
Kan prima.
Jij kan vinden dat ze na 10 jaar het volste recht hebben,
ik hoef dat natuurlijk niet te vinden, vermoedelijk ook de
reden waarom we verschillende politieke partijen stemmen,
Overigens is een snellere procedure wel wenselijk, 10
jaar is erg lang.
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:22:
[...]
en daarom denk ik dat die onfortuinlijke Iranier deze manier gekozen heeft omdat al het andere erger is waarschijnlijk.
.
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
[...]
.
Maar daarentegen, je kunt ook niet iemand die hier is opgegroeid of een (financieel) zelfstandig leven heeft opgebouwd incl gezin terug sturen na 10 jaar.
Ook deze mensen hebben naar mijn idee het volste recht om te blijven wonen, daar waar ze een leven hebben opgebouwd met vaak heel veel vechten en vooroordelen.
Kan prima.
Jij kan vinden dat ze na 10 jaar het volste recht hebben,
ik hoef dat natuurlijk niet te vinden, vermoedelijk ook de
reden waarom we verschillende politieke partijen stemmen,
Overigens is een snellere procedure wel wenselijk, 10
jaar is erg lang.
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:22:
[...]
en daarom denk ik dat die onfortuinlijke Iranier deze manier gekozen heeft omdat al het andere erger is waarschijnlijk.
.
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2011 om 15:21
quote:hollebollegijs schreef op 09 april 2011 @ 14:52:
[...]
Kan prima.
Jij kan vinden dat ze na 10 jaar het volste recht hebben,
ik hoef dat natuurlijk niet te vinden, vermoedelijk ook de
reden waarom we verschillende politieke partijen stemmen,
Overigens is een snellere procedure wel wenselijk, 10
jaar is erg lang.
** Ben ik benieuwd waarom jij van mening bent dat iemand die hier 10 jaar in zijn eigen onderhoud voorziet niet zou mogen blijven? Het kost jou toch geen cent dan?
[...]
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
Nee, hij stak zichzelf aan omdat ie het koud had?
Kom op, het was een wanhoopsdaad en die onderneem je niet wanneer je in land van herkomst wordt verwelkomt met de rode loper, of wel?
[...]
Kan prima.
Jij kan vinden dat ze na 10 jaar het volste recht hebben,
ik hoef dat natuurlijk niet te vinden, vermoedelijk ook de
reden waarom we verschillende politieke partijen stemmen,
Overigens is een snellere procedure wel wenselijk, 10
jaar is erg lang.
** Ben ik benieuwd waarom jij van mening bent dat iemand die hier 10 jaar in zijn eigen onderhoud voorziet niet zou mogen blijven? Het kost jou toch geen cent dan?
[...]
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
Nee, hij stak zichzelf aan omdat ie het koud had?
Kom op, het was een wanhoopsdaad en die onderneem je niet wanneer je in land van herkomst wordt verwelkomt met de rode loper, of wel?
zaterdag 9 april 2011 om 15:30
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 15:21:
[...]
Nee, hij stak zichzelf aan omdat ie het koud had?
Kom op, het was een wanhoopsdaad en die onderneem je niet wanneer je in land van herkomst wordt verwelkomt met de rode loper, of wel?
Hij was bang voor een slechte ontvangst, ik heb nog
geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht
was afgewezen.
Hij heeft de procedures doorlopen en daarin is uit niets
gebleken dat hij in Iran gevaar zou lopen.
Of je hanteert een asielprocedure en handeld daar naar
anders kan je beter geen procedure opstarten
Wat ik vreemd vind is dat hier op het forum mensen denken
de situatie van deze asielzoeker beter te kennen dan de
rechter die na bestudering van zijn aanvraag besloot dat
hij terug kon.
[...]
Nee, hij stak zichzelf aan omdat ie het koud had?
Kom op, het was een wanhoopsdaad en die onderneem je niet wanneer je in land van herkomst wordt verwelkomt met de rode loper, of wel?
Hij was bang voor een slechte ontvangst, ik heb nog
geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht
was afgewezen.
Hij heeft de procedures doorlopen en daarin is uit niets
gebleken dat hij in Iran gevaar zou lopen.
Of je hanteert een asielprocedure en handeld daar naar
anders kan je beter geen procedure opstarten
Wat ik vreemd vind is dat hier op het forum mensen denken
de situatie van deze asielzoeker beter te kennen dan de
rechter die na bestudering van zijn aanvraag besloot dat
hij terug kon.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2011 om 15:40
Waar het om gaat Hollebollegijs en wat al zo vaak gezegd is ook hier, dat de procedures welke de IND doorloopt NIET afdoende zijn, anders zouden er geen meerdere procedures/hoorzittingen nodig zijn! Zoals je zelf al eerder aangeeft is 10 jaar wel heel erg lang (dit is wel extreem, maar komt zeker voor)
Ow, hij was enkel bang voor een slecht ontvangst schrijf je?
sorry hoor, maar er moet toch meer achter zitten dan enkel angst voor je jezelf in lichterlaaie zet?
Jij hebt nog geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht was afgewezen? Nou ik nog geen artikel dat de afwijzing terecht was!
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ow, hij was enkel bang voor een slecht ontvangst schrijf je?
sorry hoor, maar er moet toch meer achter zitten dan enkel angst voor je jezelf in lichterlaaie zet?
Jij hebt nog geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht was afgewezen? Nou ik nog geen artikel dat de afwijzing terecht was!
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
zaterdag 9 april 2011 om 15:52
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 15:40:
Waar het om gaat Hollebollegijs en wat al zo vaak gezegd is ook hier, dat de procedures welke de IND doorloopt NIET afdoende zijn, anders zouden er geen meerdere procedures/hoorzittingen nodig zijn! Zoals je zelf al eerder aangeeft is 10 jaar wel heel erg lang (dit is wel extreem, maar komt zeker voor)
Ik ken de beste man niet, wel mensen die met hem hebben 'gezeten' in het uitzetcentrum in Ter Apel, maar dan nog is het gissen naar zijn daadwerkelijke situatie.
Ow, hij was enkel bang voor een slecht ontvangst schrijf je?
sorry hoor, maar er moet toch meer achter zitten dan enkel angst voor je jezelf in lichterlaaie zet?
Jij hebt nog geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht was afgewezen? Nou ik nog geen artikel dat de afwijzing terecht was!
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Er hoeven ook geen artikelen te komen dat de afwijzing
terecht was dat heeft de rechter al gedaan.
Meerdere hoorzitting zijn normaal als je een zorgvuldige
rechtsgang wilt volgen met advocaten, tolken en deskundingen
tel daarbij nog de beroepsprocedures.
Het feit dat hij zichzelf in brand stak zegt niets, helemaal
niets over het ontvangst dat hij zou krijgen in Iran, het slechts
enkel iets over de angst die hij daarvoor had.
Kambiz Roustayi was 36 jaar waarvan hij er 26 in Iran heeft doorgebracht voor hij het inruilde voor Nederland na 10
jaar weer verhuizen lijkt me niet onoverkomelijk.
Waar het om gaat Hollebollegijs en wat al zo vaak gezegd is ook hier, dat de procedures welke de IND doorloopt NIET afdoende zijn, anders zouden er geen meerdere procedures/hoorzittingen nodig zijn! Zoals je zelf al eerder aangeeft is 10 jaar wel heel erg lang (dit is wel extreem, maar komt zeker voor)
Ik ken de beste man niet, wel mensen die met hem hebben 'gezeten' in het uitzetcentrum in Ter Apel, maar dan nog is het gissen naar zijn daadwerkelijke situatie.
Ow, hij was enkel bang voor een slecht ontvangst schrijf je?
sorry hoor, maar er moet toch meer achter zitten dan enkel angst voor je jezelf in lichterlaaie zet?
Jij hebt nog geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht was afgewezen? Nou ik nog geen artikel dat de afwijzing terecht was!
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Er hoeven ook geen artikelen te komen dat de afwijzing
terecht was dat heeft de rechter al gedaan.
Meerdere hoorzitting zijn normaal als je een zorgvuldige
rechtsgang wilt volgen met advocaten, tolken en deskundingen
tel daarbij nog de beroepsprocedures.
Het feit dat hij zichzelf in brand stak zegt niets, helemaal
niets over het ontvangst dat hij zou krijgen in Iran, het slechts
enkel iets over de angst die hij daarvoor had.
Kambiz Roustayi was 36 jaar waarvan hij er 26 in Iran heeft doorgebracht voor hij het inruilde voor Nederland na 10
jaar weer verhuizen lijkt me niet onoverkomelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 13:56
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 12:37:
[...]
Geen dank. Jij neemt de moeite om een linkje te plakken, ik neem de moeite om dat filmpje te bekijken.
Jij nám de moeite. Dat stel ik erg op prijs.
quote:Het lastige van in opstand komen vind ik dat je, als je vermoord wordt, ( je weet inderdaad dat dat gaat gebeuren) jouw stem weg is. Je gezin blijft achter. Oke, er komen nieuwe mensen in opstand. En dan? Worden ook vermoord. Op die manier blijft de sitautie zoals het is.
Klopt, daarom moeten ze echt afwegen wanneer er nog risico's genomen moeten en kunnen worden en wanneer even niet.
Daarom moet veel ook achter de schermen gebeuren, in het geniep. Ook op de pc moeten ze geregeld bepaalde voorzorgsmaatregelen nemen. Als op dat vlak weer problemen dreigen, wordt dat aan elkaar doorgegeven. Het is een heel netwerk. Als de één iets ontdekt wat voor iedereen problemen op kan leveren, begint die een waarschuwing rond te sturen en degenen die dat ontvangen nemen hun maatregelen en sturen de waarschuwing door.
Het is een continue strijd tussen de regering en de Iraniërs. En de een is daarin actiever dan de ander. Het hangt van omstandigheden af. Als jij een gezin achter je hebt staan, ben je minder geneigd enorme risico's te nemen. Dan laat je het klein(er) dan als je alleen op de wereld staat.
quote:Pas als miljoenen mensen in opstand komen en de wereld er aandacht aan besteedt zal er iets veranderen zoals in Egypte is gebeurd.
Heb je de aantallen mensen op straat gezien op die foto's van 2009? Dat waren hele grote aantallen. Ik denk niet dat de meesten het daarna opgegeven hebben. De meesten zullen nog steeds op andere schaal bezig zijn. Hun strijd is niet gestopt maar ze kunnen niet voortdurend met zijn allen de straat op. Zo makkelijk organiseer je dat niet omdat je inderdaad een enorme groep mensen nodig hebt om gewicht in de schaal te leggen.
En dan niet om iets voor elkaar te krijgen want dat zal de overheid daar niet toestaan. Het gaat er om dat als het echt zoveel mensen zijn het voor de regering wel veel moeilijker wordt overwicht op die groep te krijgen. Dan zijn het er gewoon téveel. Zouden ze met véél minder zijn, worden ze allemaal zo neergemaaid. Zoals ooit zwarte vrijdag. (8 september 1978: In Iran worden protesten tegen het bewind van de sjah met geweld neergeslagen - heb het even gecorrigeerd, het klopte niet helemaal.)
quote:De mensen met wie jij in contact ben in Iran,zijn dat mensen die in opstand komen? Mensen die demonstreren?
Dat zijn inderdaad mensen die op de één of andere manier in verbinding staan met de groene beweging. Mensen die het enorm belangrijk vinden dat ze de vrijheid krijgen die ze verdienen. Voor zowel mannen als vrouwen. Zij denken totaal niet als de regering. Ze willen dáár een beter leven en ze zijn meer dan bereid net zolang door te gaan tot ze het óf hebben óf tot ze dood zijn.
En met dat laatste bedoel ik dan tot ze van ouderdom sterven of tot ze misschien opgepakt worden en zo ten onder gaan.
Het zijn absoluut geen mensen die met wapens rondlopen. Het zijn geen extremisten. Daar heb ik niks mee en daar wil ik ook niks mee te maken hebben. Het zijn simpelweg mensen als jij en ik, maar dan enorm onderdrukt. En dat willen ze niet voor Iran en niet voor zichzelf en niet voor anderen.
Ze zijn daar geboren, daar zijn ze trots op. Ze leven daar niet met de gedachte: We gaan lekker naar Europa golddiggen.
Alsof Nederland überhaupt hun eerste keuze is.
Negatieve mensen moeten maar blij zijn dat Nederland absoluut niet hun eerste keuze is, wat zeer ten onrechte wel gedacht wordt. Als het zo was, zouden we overspoeld worden en dat is nu bij lange na niet het geval!
Het is vaak één van de láátste landen waar ze net zo vaak ook nog bij toeval belandden. Vluchten kost heel veel geld, wat vaak heel moeizaam overal vandaan bij elkaar geschraapt wordt. Ze komen dan hier of een ander Europees land met schulden, doordat ze geld hebben moeten lénen. En hoe minder je kunt lenen hoe groter de kans dat je in Nederland belandt.
Het wordt echt niet beschouwd als een land dat hoog op de lijst staat van landen waar zo'n vluchteling naartoe wil vluchten.
Ik word er ook een beetje boos van dat mensen echt denken dat het puur golddiggen is en dat het geldt voor de meesten. Of dat ze zo graag naar dit land willen want het is hier zo fantastisch. In bepaalde opzichten misschien maar andere landen hebben veel meer de voorkeur. Ik vind het nogal arrogant van bepaalde Nederlanders dat ze echt denken dat Nederland op 1. staat van landen waar een vluchteling naartoe wil. Of dat ze maar de handdoek in de ring gooien omdat het zwakkelingen zijn die heel egoïstisch hun land in de steek laten. Het is absoluut niet waar!
quote:Hebben ze hoop of illusies of hebben ze zich er bij neer gelegd dat ze nu eenmaal in Iran zijn geboren?
Ze hebben hoop dat het op een dag beter wordt in Iran. Ze moeten die hoop wel hebben, anders geef je het op.
Dat geldt voor de meeste Iraniërs. Anders gingen ze niet massaal de straat op in 2009. Anders blijven ze niet op andere schaal doorgaan tegen de regering. Dat vergt uithoudingsvermogen. Het vergt kracht. Het vergt een sterk karakter. Het vergt inzet.
Ik geloof niet dat er zo heel veel mensen hier in Nederland zijn die hetzelfde zouden kunnen doen in eigen land, als wij een zelfde soort land hadden, als de Iraniërs in hun land doen.
En de meesten zijn geen mensen die opgeven en zijn ook niet zo heel bang. Het is meer dat ze niet onnodig grote risico's willen en kúnnen nemen omdat ze anders niet meer kunnen strijden.
Daarom vind ik het ook niet tof hoe ze hier vaak weggezet worden. En dáárom neem ik zoveel moeite om hier een ander juister beeld neer te zetten. Die taak neem ik vrijwillig op me.
Ik ben zelf er wel veel cynischer in dat het ooit goed komt daar. Ik denk het eigenlijk niet maar ja, het is geen reden om dan maar niet te strijden.
[...]
Geen dank. Jij neemt de moeite om een linkje te plakken, ik neem de moeite om dat filmpje te bekijken.
Jij nám de moeite. Dat stel ik erg op prijs.
quote:Het lastige van in opstand komen vind ik dat je, als je vermoord wordt, ( je weet inderdaad dat dat gaat gebeuren) jouw stem weg is. Je gezin blijft achter. Oke, er komen nieuwe mensen in opstand. En dan? Worden ook vermoord. Op die manier blijft de sitautie zoals het is.
Klopt, daarom moeten ze echt afwegen wanneer er nog risico's genomen moeten en kunnen worden en wanneer even niet.
Daarom moet veel ook achter de schermen gebeuren, in het geniep. Ook op de pc moeten ze geregeld bepaalde voorzorgsmaatregelen nemen. Als op dat vlak weer problemen dreigen, wordt dat aan elkaar doorgegeven. Het is een heel netwerk. Als de één iets ontdekt wat voor iedereen problemen op kan leveren, begint die een waarschuwing rond te sturen en degenen die dat ontvangen nemen hun maatregelen en sturen de waarschuwing door.
Het is een continue strijd tussen de regering en de Iraniërs. En de een is daarin actiever dan de ander. Het hangt van omstandigheden af. Als jij een gezin achter je hebt staan, ben je minder geneigd enorme risico's te nemen. Dan laat je het klein(er) dan als je alleen op de wereld staat.
quote:Pas als miljoenen mensen in opstand komen en de wereld er aandacht aan besteedt zal er iets veranderen zoals in Egypte is gebeurd.
Heb je de aantallen mensen op straat gezien op die foto's van 2009? Dat waren hele grote aantallen. Ik denk niet dat de meesten het daarna opgegeven hebben. De meesten zullen nog steeds op andere schaal bezig zijn. Hun strijd is niet gestopt maar ze kunnen niet voortdurend met zijn allen de straat op. Zo makkelijk organiseer je dat niet omdat je inderdaad een enorme groep mensen nodig hebt om gewicht in de schaal te leggen.
En dan niet om iets voor elkaar te krijgen want dat zal de overheid daar niet toestaan. Het gaat er om dat als het echt zoveel mensen zijn het voor de regering wel veel moeilijker wordt overwicht op die groep te krijgen. Dan zijn het er gewoon téveel. Zouden ze met véél minder zijn, worden ze allemaal zo neergemaaid. Zoals ooit zwarte vrijdag. (8 september 1978: In Iran worden protesten tegen het bewind van de sjah met geweld neergeslagen - heb het even gecorrigeerd, het klopte niet helemaal.)
quote:De mensen met wie jij in contact ben in Iran,zijn dat mensen die in opstand komen? Mensen die demonstreren?
Dat zijn inderdaad mensen die op de één of andere manier in verbinding staan met de groene beweging. Mensen die het enorm belangrijk vinden dat ze de vrijheid krijgen die ze verdienen. Voor zowel mannen als vrouwen. Zij denken totaal niet als de regering. Ze willen dáár een beter leven en ze zijn meer dan bereid net zolang door te gaan tot ze het óf hebben óf tot ze dood zijn.
En met dat laatste bedoel ik dan tot ze van ouderdom sterven of tot ze misschien opgepakt worden en zo ten onder gaan.
Het zijn absoluut geen mensen die met wapens rondlopen. Het zijn geen extremisten. Daar heb ik niks mee en daar wil ik ook niks mee te maken hebben. Het zijn simpelweg mensen als jij en ik, maar dan enorm onderdrukt. En dat willen ze niet voor Iran en niet voor zichzelf en niet voor anderen.
Ze zijn daar geboren, daar zijn ze trots op. Ze leven daar niet met de gedachte: We gaan lekker naar Europa golddiggen.
Alsof Nederland überhaupt hun eerste keuze is.
Negatieve mensen moeten maar blij zijn dat Nederland absoluut niet hun eerste keuze is, wat zeer ten onrechte wel gedacht wordt. Als het zo was, zouden we overspoeld worden en dat is nu bij lange na niet het geval!
Het is vaak één van de láátste landen waar ze net zo vaak ook nog bij toeval belandden. Vluchten kost heel veel geld, wat vaak heel moeizaam overal vandaan bij elkaar geschraapt wordt. Ze komen dan hier of een ander Europees land met schulden, doordat ze geld hebben moeten lénen. En hoe minder je kunt lenen hoe groter de kans dat je in Nederland belandt.
Het wordt echt niet beschouwd als een land dat hoog op de lijst staat van landen waar zo'n vluchteling naartoe wil vluchten.
Ik word er ook een beetje boos van dat mensen echt denken dat het puur golddiggen is en dat het geldt voor de meesten. Of dat ze zo graag naar dit land willen want het is hier zo fantastisch. In bepaalde opzichten misschien maar andere landen hebben veel meer de voorkeur. Ik vind het nogal arrogant van bepaalde Nederlanders dat ze echt denken dat Nederland op 1. staat van landen waar een vluchteling naartoe wil. Of dat ze maar de handdoek in de ring gooien omdat het zwakkelingen zijn die heel egoïstisch hun land in de steek laten. Het is absoluut niet waar!
quote:Hebben ze hoop of illusies of hebben ze zich er bij neer gelegd dat ze nu eenmaal in Iran zijn geboren?
Ze hebben hoop dat het op een dag beter wordt in Iran. Ze moeten die hoop wel hebben, anders geef je het op.
Dat geldt voor de meeste Iraniërs. Anders gingen ze niet massaal de straat op in 2009. Anders blijven ze niet op andere schaal doorgaan tegen de regering. Dat vergt uithoudingsvermogen. Het vergt kracht. Het vergt een sterk karakter. Het vergt inzet.
Ik geloof niet dat er zo heel veel mensen hier in Nederland zijn die hetzelfde zouden kunnen doen in eigen land, als wij een zelfde soort land hadden, als de Iraniërs in hun land doen.
En de meesten zijn geen mensen die opgeven en zijn ook niet zo heel bang. Het is meer dat ze niet onnodig grote risico's willen en kúnnen nemen omdat ze anders niet meer kunnen strijden.
Daarom vind ik het ook niet tof hoe ze hier vaak weggezet worden. En dáárom neem ik zoveel moeite om hier een ander juister beeld neer te zetten. Die taak neem ik vrijwillig op me.
Ik ben zelf er wel veel cynischer in dat het ooit goed komt daar. Ik denk het eigenlijk niet maar ja, het is geen reden om dan maar niet te strijden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 14:07
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:37:
[...]
Waarom gaat men dan wel met vakantie, terug naar eigen land?
Dan zitten ze niet meer in een procedure.
Volgens mij is het zo, in elk geval was het ooit wél zo, dat zolang jij in de procedure zit, vóórdat je permanente verblijfspapieren krijgt, je het land niet mocht verlaten. Dan kwam je procedure te vervallen en moest je helemaal opnieuw beginnen.
[...]
Waarom gaat men dan wel met vakantie, terug naar eigen land?
Dan zitten ze niet meer in een procedure.
Volgens mij is het zo, in elk geval was het ooit wél zo, dat zolang jij in de procedure zit, vóórdat je permanente verblijfspapieren krijgt, je het land niet mocht verlaten. Dan kwam je procedure te vervallen en moest je helemaal opnieuw beginnen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 14:12
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 12:39:
[...]
Dat zijn de goudzoekers en die moeten we vooral niet verwarren met de vluchtelingen die echt niet terug kunnen maar zo graag zouden willen.
Dat bewijst nóg niet direct dat we te maken hebben met zogenaamde 'goudzoekers'. Als jij al tien jaar je familie niet hebt gezien en je hebt eindelijk je papieren vind ik het logisch dat je het risico neemt om die familie terug te zien. Je wéét dat de kans bestaat dat je opgewacht wordt op het vliegveld of er vlak na als ze je weten te traceren. Als je niet 100% zeker bent dat je op een zwarte lijst staat, want zoiets krijg je natuurlijk nooit in handen (de regering is wel slimmer) denk je dan tien jaar misschien wel: ik waag het erop.
quote:En daar ligt dus het punt!
Wanneer worden de zaken eens goed bekeken en wordt de goudzoeker onderscheiden van de man/vrouw die echt asiel zoekt?
Ik denk dat er niet zo gekke veel mensen hierheen komen puur omdat ze denken dat dit luilekkerland is. Ik denk dat dat beeld nou zo onderhand wel weggevaagd is bij de meesten.
Ik denk dat we nou ook maar eens van dat beeld af moeten.
Het is achterhaald.
[...]
Dat zijn de goudzoekers en die moeten we vooral niet verwarren met de vluchtelingen die echt niet terug kunnen maar zo graag zouden willen.
Dat bewijst nóg niet direct dat we te maken hebben met zogenaamde 'goudzoekers'. Als jij al tien jaar je familie niet hebt gezien en je hebt eindelijk je papieren vind ik het logisch dat je het risico neemt om die familie terug te zien. Je wéét dat de kans bestaat dat je opgewacht wordt op het vliegveld of er vlak na als ze je weten te traceren. Als je niet 100% zeker bent dat je op een zwarte lijst staat, want zoiets krijg je natuurlijk nooit in handen (de regering is wel slimmer) denk je dan tien jaar misschien wel: ik waag het erop.
quote:En daar ligt dus het punt!
Wanneer worden de zaken eens goed bekeken en wordt de goudzoeker onderscheiden van de man/vrouw die echt asiel zoekt?
Ik denk dat er niet zo gekke veel mensen hierheen komen puur omdat ze denken dat dit luilekkerland is. Ik denk dat dat beeld nou zo onderhand wel weggevaagd is bij de meesten.
Ik denk dat we nou ook maar eens van dat beeld af moeten.
Het is achterhaald.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
