Werk & Studie
alle pijlers
En nu wil ik het weten!
dinsdag 3 september 2019 12:46
Na het zoveelste topic waarin een man (ja, het is altijd de man gek genoeg) zogezegd geen ouderschapsverlof op kan nemen wil ik nu toch weleens weten in welke functies dat nou echt waar is. Ik neem die uitspraken namelijk meestal niet serieus, ik geloof gewoon niet dat ál die mannen waar het van gezegd wordt daadwerkelijk ouderschapsverlof aangevraagd hebben, laat staan dat het daadwerkelijk en zwart op wit geweigerd is. Dus brand aub los, in welke specifieke functies/gevallen kan het écht niet?
dinsdag 3 september 2019 13:45
dinsdag 3 september 2019 13:46
Gek genoeg weet ik dat het in de offshore niet onmogelijk is. Man van nicht werkt daar in een 14 dagen op en 14 dagen af rooster. Daar vind je makkelijk mensen voor.SHIFTY schreef: ↑03-09-2019 13:29Waarom zou het in die functies niet kunnen? In elke functie kan je parttime werken. Je noemt sowieso al veel overheidsfuncties en 99% daarvan kan hetzelfde werk wat ze in 5 dagen doen sowieso ook in 3 dagen doen.
Je bent altijd boer en je bent altijd minister maar dat wil niet zeggen dat je 24/7 beschikbaar moet zijn. Ongeveer de enige uitzondering die ik zou kunnen bedenken is als je op een schip of een boorplatform werkt omdat dan de accommodaties zijn afgestemd op de hoeveelheid FTE om het geheel draaiende te houden.
Het gaat niet om 24/7 beschikbaar zijn bij ouderschapsverlof vind ik. Als je geen ouderschapsverlof opneemt ben je niet 24/7 beschikbaar toch?
Hoe zie dat voor je dan wanneer een boer ouderschapsverlof opneemt?
dinsdag 3 september 2019 13:51
TO, ik lees dat ook regelmatig. En ik zie dan vaak een man voor me met een commerciële functie die gewoonweg niet een hele dag thuis tussen de vuile was en chocoladevlokken wìl zitten op zijn “papa-dag”. Dat is niet stoer of zo. En daarom thuis zegt dat verlof in zijn functie ècht niet kan.
Dus ik vraag me eigenlijk hetzelfde af als TO. Welke mannen, welke functies gaat dat dan om en waarom lukt het vrouwen wel?
Dus ik vraag me eigenlijk hetzelfde af als TO. Welke mannen, welke functies gaat dat dan om en waarom lukt het vrouwen wel?
dinsdag 3 september 2019 14:07
florence13 schreef: ↑03-09-2019 13:34In mijn werk is het lastig (maar ik ben dus geen man). Wij worden afgerekend op targets, die targets worden niet aangepast aan het aantal fte dat je werkt (wat natuurlijk een idioot idee is). Als je dus minder gaat werken, dan moet je nog steeds dezelfde targets halen als een fulltimer. Het wordt dan dus heel lastig om nog tot die targets te komen. Er is in het verleden al een procedure aangespannen om die regeling, maar die procedure is helaas verloren.
Wat idioot ja en nog idioter dat het dus ook gewoon mag wettelijk gezien, onbegrijpelijk.
dinsdag 3 september 2019 14:10
Veelal non-profit sector en al parttimer in sectoren waarin parttimers eerder de regel dan de uitzondering is denk ik. En ook vaak een soort aanname bij vrouwen: ‘Oh een kind dan ga je zeker parttime werken?’ Mijn man werkt in de zorg, voor hem was het geen enkel probleem.ShaunTheSheep schreef: ↑03-09-2019 13:51TO, ik lees dat ook regelmatig. En ik zie dan vaak een man voor me met een commerciële functie die gewoonweg niet een hele dag thuis tussen de vuile was en chocoladevlokken wìl zitten op zijn “papa-dag”. Dat is niet stoer of zo. En daarom thuis zegt dat verlof in zijn functie ècht niet kan.
Dus ik vraag me eigenlijk hetzelfde af als TO. Welke mannen, welke functies gaat dat dan om en waarom lukt het vrouwen wel?
Een zwager van mij werkt voor een Amerikaans bedrijf, daar was het wel een probleem. Deels een cultuurding (wat een gezeik daar in die vestiging in NL, met hun ouderschapsverlof) en deels aard van het werk (vaste accounts, grote klanten die zich niet zomaar tijdelijk lieten ‘overnemen’ door een collega). Hij heeft het na een half jaar wel rond gekregen maar heeft daarvoor wel zijn eigen vervanging eerst moeten opleiden in die specifieke accounts. Toen was het kind al twee maanden oud.
De buurman is/was een kleine ZZP’er. Buurvrouws contract werd niet verlengd dus rond de uitgerekende datum was hij de enige kostwinner. In een ‘voor jou tig anderen’ sector. Dan kun je wel je neus ophalen voor onbegrip bij klanten maar er zal toch brood op tafel moeten komen.
Zwager 2 kon het zich niet veroorloven wegens onbetaald verlof. Ik geloof niet dat de baan zelf of het bedrijf een hindernis vormden, puur een laag gezinsinkomen en iedere cent nodig.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 3 september 2019 14:11
Hoe lang is dat geleden? En wat is 'kon absoluut niet'? Aangevraagd en zwart op wit afgewezen en werkgever had daar het recht toe? Je was ook nooit ziek, nam nooit zorgverlof of vakantie?
dinsdag 3 september 2019 14:15
Ik ben een vrouw - en het lukt mij niet. Amerikaanse multinational. Vrij vertaald was het antwoord vd baas aan mij:
"Op jouw niveau beginnen we hier niet aan Mlle, ik wil namelijk het precedent niet scheppen voor andere directeuren. Als je vrij wilt op vrijdag dan neem je dat, als je eerder naar huis wilt ga je. Niemand vertelt je waar je wanneer moet zijn. Maar je krijgt geen officieel verlof en ook geen partttime contract zoals in jouw land gebruikelijk is. Als je hier echt niet mee kunt leven, zullen we een gesprek over de beeindiging van je overeenkomst gaan voeren. Ik hoop dat het niet zo ver komt, ik werk enorm graag met je, we waarderen je en nogmaals, je hebt de vrijheid om je eigen uren in te delen. Dat zou genoeg moeten zijn, take care, [de baas].
Ik heb het toen niet meer officieel aangevraagd - het is een klein wereldje waar ik in opereer, en hoewel ik weet dat ik deze zaak zou winnen, kan ik daarna mn baan en reputatie op mijn buik schrijven.
Ik ben wel op vrijdagmiddag thuis, en heb na beide babies een enorm genereus lang betaald verlof gehad als onderdeel van de corporate maternity leave policy. Inmiddels kinderen beiden basisschool, dus we hebben het overleefd, zeg maar.
"Op jouw niveau beginnen we hier niet aan Mlle, ik wil namelijk het precedent niet scheppen voor andere directeuren. Als je vrij wilt op vrijdag dan neem je dat, als je eerder naar huis wilt ga je. Niemand vertelt je waar je wanneer moet zijn. Maar je krijgt geen officieel verlof en ook geen partttime contract zoals in jouw land gebruikelijk is. Als je hier echt niet mee kunt leven, zullen we een gesprek over de beeindiging van je overeenkomst gaan voeren. Ik hoop dat het niet zo ver komt, ik werk enorm graag met je, we waarderen je en nogmaals, je hebt de vrijheid om je eigen uren in te delen. Dat zou genoeg moeten zijn, take care, [de baas].
Ik heb het toen niet meer officieel aangevraagd - het is een klein wereldje waar ik in opereer, en hoewel ik weet dat ik deze zaak zou winnen, kan ik daarna mn baan en reputatie op mijn buik schrijven.
Ik ben wel op vrijdagmiddag thuis, en heb na beide babies een enorm genereus lang betaald verlof gehad als onderdeel van de corporate maternity leave policy. Inmiddels kinderen beiden basisschool, dus we hebben het overleefd, zeg maar.
madamejean wijzigde dit bericht op 03-09-2019 14:17
22.31% gewijzigd
dinsdag 3 september 2019 14:17
dinsdag 3 september 2019 14:17
Als je in een opleidingstraject zit kan ik me ook voorstellen dat het voor de duur van de opleiding te lastig is, zeker als je binnen een bepaalde tijd voldoende ervaringsuren moet maken. Dan kan ik me voorstellen dat een werkgever zegt dat je ouderschapsverlof moet uitstellen tot dat traject klaar is.
dinsdag 3 september 2019 14:24
dinsdag 3 september 2019 14:25
Mijn man zit op de binnenvaart, week op week af. Twee vaste teams dus. Een dag minder werken (bijv. 6 dagen op i.p.v. 7, want midden in die week naar huis komen klinkt ook niet erg logisch) betekent dat de baas iemand zou moeten aannemen voor 1 dag in de 2 weken. Of iemand van de andere ploeg moet een dag eerder willen beginnen en dus 8 op, 7 af doen.
Hij heeft het overigens nooit gevraagd hoor, hij is na zijn werkweek immers een hele week thuis.
Hij heeft het overigens nooit gevraagd hoor, hij is na zijn werkweek immers een hele week thuis.
anoniem_374695 wijzigde dit bericht op 03-09-2019 14:27
13.70% gewijzigd
dinsdag 3 september 2019 14:27
Op mijn werk iig wel. Zag ineens een vacature verschijnen voor mijn functie en ‘nader te bepalen uren’. Ik dus, nieuwsgierig als ik ben, naar de baas en nagevraagd. Bleek dus al op zoek te zijn naar een ‘vervanger’ want ik zou na de bevalling wel parttime willen gaan werken. Pro-actief is leuk maar dat was niet leuk.ShaunTheSheep schreef: ↑03-09-2019 14:24Dat zou heel goed kunnen inderdaad.
Ik denk dat het traditionele (man werkt, vrouw zorgt thuis) toch ergens nog wel diep ingebakken zit, vooral door aannames.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 3 september 2019 14:29
Mijn zwager kreeg een korte reactie die neerkwam op ‘If they’re not having it (vervanger) then you’re not getting it’.MadameJean schreef: ↑03-09-2019 14:15Ik ben een vrouw - en het lukt mij niet. Amerikaanse multinational. Vrij vertaald was het antwoord vd baas aan mij:
"Op jouw niveau beginnen we hier niet aan Mlle, ik wil namelijk het precedent niet scheppen voor andere directeuren. Als je vrij wilt op vrijdag dan neem je dat, als je eerder naar huis wilt ga je. Niemand vertelt je waar je wanneer moet zijn. Maar je krijgt geen officieel verlof en ook geen partttime contract zoals in jouw land gebruikelijk is. Als je hier echt niet mee kunt leven, zullen we een gesprek over de beeindiging van je overeenkomst gaan voeren. Ik hoop dat het niet zo ver komt, ik werk enorm graag met je, we waarderen je en nogmaals, je hebt de vrijheid om je eigen uren in te delen. Dat zou genoeg moeten zijn, take care, [de baas].
Ik heb het toen niet meer officieel aangevraagd - het is een klein wereldje waar ik in opereer, en hoewel ik weet dat ik deze zaak zou winnen, kan ik daarna mn baan en reputatie op mijn buik schrijven.
Ik ben wel op vrijdagmiddag thuis, en heb na beide babies een enorm genereus lang betaald verlof gehad als onderdeel van de corporate maternity leave policy. Inmiddels kinderen beiden basisschool, dus we hebben het overleefd, zeg maar.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 3 september 2019 14:29
Bij ons werken vrijwel alle arts-assistenten (dus in opleiding tot specialist) 4 dagen zodra er een baby is. De opleiding duurt dan gewoon wat langer.forumfossiel schreef: ↑03-09-2019 14:17Als je in een opleidingstraject zit kan ik me ook voorstellen dat het voor de duur van de opleiding te lastig is, zeker als je binnen een bepaalde tijd voldoende ervaringsuren moet maken. Dan kan ik me voorstellen dat een werkgever zegt dat je ouderschapsverlof moet uitstellen tot dat traject klaar is.
Het ‘probleem’ doet zich inderdaad met name voor in functies die tijdelijk 24/7 zijn, zoals boorplatformen en artsen zonder grenzen etc. Je gaat niet naar Afrika om daar 4 dagen te werken en 1 dag met je kind te Skypen. In dergelijke functies is ouderschapsverlof misschien wel mogelijk, als in ‘er een paar maanden tussenuit’, maar niet in de gebruikelijke zin van ‘een dag per week minder werken’.
En daarnaast heb je de praktische problemen: je moet het wel kunnen betalen. En je moet in loondienst zijn. Zelfstandigen kunnen soms wel vrij nemen, maar dan verdienen ze niks. En het kost klanten, waardoor ze ook minder verdienen op de dagen dat ze wel werken. Een boer kan moeilijk voortaan niet meer melken op woensdagen. Hij kan natuurlijk wel iemand inhuren, maar dat is dusdanig duur dat dat ook niet heel realistisch is.
dinsdag 3 september 2019 14:35
Waarom kan dat dan niet (afgezien van “de baas wil het niet”)? Heb je klanten die 24 uur per dag, 7 dagen per week een beroep op jou moeten kunnen doen? En hoe vaak gebeurt het dat je, bijvoorbeeld als je op vakantie bent, à la minute naar je werk toe moet?
Ik werk ongeveer in die branche, ik heb best een aantal collega’s die maar 4 dagen in de week werken. Ik heb ook collega’s waarbij dat best onhandig zou zijn (bijvoorbeeld de baas van de fabriek), maar die zijn in het weekend ook meestal vrij en hebben ook vakantie en vergaderingen op andere locaties. Dan loopt niet het hele bedrijf in de soep. Als zo iemand in noodgevallen (telefonisch) beschikbaar is, of incidenteel met zijn thuiswerkdag kan schuiven, zie ik niet helemaal waarom het niet zou kunnen.
dinsdag 3 september 2019 14:38
ShaunTheSheep schreef: ↑03-09-2019 14:24Dat zou heel goed kunnen inderdaad.
Ik denk dat het traditionele (man werkt, vrouw zorgt thuis) toch ergens nog wel diep ingebakken zit, vooral door aannames.
Maar dat is toch ook helemaal niet zo raar?
In mijn examenjaar verschenen de posters met de tekst: ' een slimme meid is op haar toekomst voorbereid' . Let wel, dat is nu goed 30 jaar geleden. Toen was het nog heel normaal dat papa werkte en mama thuis was. Ja, die poetste eventueel voor wat extra geld of ze had een bijbaantje voor een paar uur. Had een vrouw een echte carriere leverde dat standaard heel veel commentaar, een kdv was slechtslechterslechtst. Het recht van de vrouw was het aanrecht en in die tijd kwamen er wat rechten bij, maar het aanrecht hebben we behouden. In genoeg andere culturen is dit nog steeds de normale gang van zaken.
Dat er steeds meer mensen inzien dat het ook anders kan, wil nog niet zeggen dat je dat van het ene op het andere moment ook anders krijgt, daar gaan wat generaties overheen.
En het is nog maar de vraag of er echt zo'n verandering komt. Want dat het kan en mag wil nog niet zeggen dat iedereen het ook wil.
Dat laatste is, denk ik, het grootste struikelblok. Want zolang jij en je baas niet op 1 lijn komen wordt het niks. Wet of niet.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 3 september 2019 14:42
dinsdag 3 september 2019 14:44
Daar heb je al een deel van het probleem. Als ik vrij heb moet ik eigenlijk kunnen doen wat ik wil. Moet ik wel telefonisch bereikbaar zijn ben ik dus niet echt vrij. En als je moet kunnen schuiven met je dag heb je weinig aan je ouderschapsverlof. Want op maandag komt oma, dinsdag is mama thuis, op woensdag kdv, donderdag papa thuis en vrijdag weer kdv. Schuiven betekent dus dat ofwel kdv verandert (en dat kan nou net meestal niet), of oma moet haar werk aanpassen (want ja, de moderne oma zit niet achter de geraniums), ofwel mama moet ook schuiven, waar dan andere collega's weer last van hebben.wolkewitje schreef: ↑03-09-2019 14:35Waarom kan dat dan niet (afgezien van “de baas wil het niet”)? Heb je klanten die 24 uur per dag, 7 dagen per week een beroep op jou moeten kunnen doen? En hoe vaak gebeurt het dat je, bijvoorbeeld als je op vakantie bent, à la minute naar je werk toe moet?
Ik werk ongeveer in die branche, ik heb best een aantal collega’s die maar 4 dagen in de week werken. Ik heb ook collega’s waarbij dat best onhandig zou zijn (bijvoorbeeld de baas van de fabriek), maar die zijn in het weekend ook meestal vrij en hebben ook vakantie en vergaderingen op andere locaties. Dan loopt niet het hele bedrijf in de soep. Als zo iemand in noodgevallen (telefonisch) beschikbaar is, of incidenteel met zijn thuiswerkdag kan schuiven, zie ik niet helemaal waarom het niet zou kunnen.
En als Kind een keer ziek is op een kdv dag, wie lost dat dan op???
In dit geval snap ik dus weer dat iemand zegt dat ouderschapsverlof niet echt een optie is.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 3 september 2019 14:46
En als hij vakantie heeft dan? Dan draait de boel toch ook door? Of als hij een week ziek is? Mijn leidinggevende werkt 4 dagen maar iedereen weet gewoon wat ze moeten doen en in uiterste nood is ze telefonisch bereikbaar.Stippeltjesbehang schreef: ↑03-09-2019 14:35Mijn vriend zou niets liever willen maar baas heeft het ook afgewezen. Hij heeft een leidinggevende functie en het zou alleen mogelijk zijn als hij terug gaat in functie. Dit heeft grote financiële gevolgen en is voor ons niet haalbaar.
dinsdag 3 september 2019 14:50
Wintertime16 schreef: ↑03-09-2019 14:46En als hij vakantie heeft dan? Dan draait de boel toch ook door? Of als hij een week ziek is? Mijn leidinggevende werkt 4 dagen maar iedereen weet gewoon wat ze moeten doen en in uiterste nood is ze telefonisch bereikbaar.
Wij werken als leidinggevenden ook allemaal 4 dagen. Wel zorgen we ervoor dat onze vrije dagen niet samen vallen. We zitten op verschillende vestigingen, dus het personeel belt dan gewoon een leidinggevende op een andere vestiging, of appt mij als ik thuis ben en een ander kan geen antwoord geven.
dinsdag 3 september 2019 14:52
mijn baas wil niet iemand die parttime werkt en in noodgevallen bereikbaar is. Ook al kan dat prima. Hij wil iemand die 24/7 droomt van zijn of haar werk en deze baan dolgraag wil en niet zeikt over zoiets als een priveleven.Wintertime16 schreef: ↑03-09-2019 14:46En als hij vakantie heeft dan? Dan draait de boel toch ook door? Of als hij een week ziek is? Mijn leidinggevende werkt 4 dagen maar iedereen weet gewoon wat ze moeten doen en in uiterste nood is ze telefonisch bereikbaar.
Als ik mijn gelijk ga halen ben ik mn baan kwijt, want voor mij inderdaad 10 anderen (mannen, vermoed ik) en dan mag ik op zoek naar iets saaiers, minder lucratiefs. Niet de hele wereld laat zich in het keurslijf van 32 uur drukken he.
dinsdag 3 september 2019 14:53
Dat is dus een “de baas wil het niet”, niet dat het praktisch niet toepasbaar is.MadameJean schreef: ↑03-09-2019 14:15Ik ben een vrouw - en het lukt mij niet. Amerikaanse multinational. Vrij vertaald was het antwoord vd baas aan mij:
"Op jouw niveau beginnen we hier niet aan Mlle, ik wil namelijk het precedent niet scheppen voor andere directeuren. Als je vrij wilt op vrijdag dan neem je dat, als je eerder naar huis wilt ga je. Niemand vertelt je waar je wanneer moet zijn. Maar je krijgt geen officieel verlof en ook geen partttime contract zoals in jouw land gebruikelijk is. Als je hier echt niet mee kunt leven, zullen we een gesprek over de beeindiging van je overeenkomst gaan voeren. Ik hoop dat het niet zo ver komt, ik werk enorm graag met je, we waarderen je en nogmaals, je hebt de vrijheid om je eigen uren in te delen. Dat zou genoeg moeten zijn, take care, [de baas].
Ik heb het toen niet meer officieel aangevraagd - het is een klein wereldje waar ik in opereer, en hoewel ik weet dat ik deze zaak zou winnen, kan ik daarna mn baan en reputatie op mijn buik schrijven.
Ik ben wel op vrijdagmiddag thuis, en heb na beide babies een enorm genereus lang betaald verlof gehad als onderdeel van de corporate maternity leave policy. Inmiddels kinderen beiden basisschool, dus we hebben het overleefd, zeg maar.