Werk & Studie
alle pijlers
Collega krijgt grote kans, ik mag niet mee doen
dinsdag 22 september 2020 18:00
Jeetje, lastig om een goede titel te vinden. En té duidelijk wil ik ook niet zijn, want dat wordt wat herkenbaar.
Ik ben denk op zoek naar een stukje reflectie. Wat moet ik vinden/voelen/doen/niet doen? Ervaringsdeskundigen of filosofische verhandelingen zijn welkom.
Simpel: ik heb een directeur. Onder hem werken een collega en ik, daaronder komt de rest van het personeel. Nu doet mijn collega ongeveer hetzelfde werk als directeur, ik ben alleen werkzaam in mijn eigen vakgebied, al werken we alle drie nauw samen.
Afgelopen jaren hebben collega en ik een bonus gekregen, jaar of drie achter elkaar nu. Nu wil directeur eenmalig groots uitpakken en collega een extra bonus toekennen (lees: een twintigvoud van de normale bonus).
In het gesprek gaf ik aan dat ik dit begreep, vanuit zijn kant bezien, en dat is ook zo want ik ben wat dat betreft iets te empathisch. Ik snap hem, mij hoeft hij niet 'te motiveren', ik loop zonder geld ook wel hard en weglopen doe ik ook niet zomaar.
Geld an sich interesseert me niet zoveel. Voel ik me persoonlijk beledigd door het onderscheid dat wordt gemaakt? Ik ga daar aan twijfelen, word ik voor vol aangezien? Waarom word ik in vertrouwen genomen en word ik dan toch netjes naar de achterbank verwezen? Moet ik boos worden, ook mijn hand ophouden (alsjeblieft zeg, dat gaat voorbij mijn eer, zoek het uit met je geld).
Ik ben denk op zoek naar een stukje reflectie. Wat moet ik vinden/voelen/doen/niet doen? Ervaringsdeskundigen of filosofische verhandelingen zijn welkom.
Simpel: ik heb een directeur. Onder hem werken een collega en ik, daaronder komt de rest van het personeel. Nu doet mijn collega ongeveer hetzelfde werk als directeur, ik ben alleen werkzaam in mijn eigen vakgebied, al werken we alle drie nauw samen.
Afgelopen jaren hebben collega en ik een bonus gekregen, jaar of drie achter elkaar nu. Nu wil directeur eenmalig groots uitpakken en collega een extra bonus toekennen (lees: een twintigvoud van de normale bonus).
In het gesprek gaf ik aan dat ik dit begreep, vanuit zijn kant bezien, en dat is ook zo want ik ben wat dat betreft iets te empathisch. Ik snap hem, mij hoeft hij niet 'te motiveren', ik loop zonder geld ook wel hard en weglopen doe ik ook niet zomaar.
Geld an sich interesseert me niet zoveel. Voel ik me persoonlijk beledigd door het onderscheid dat wordt gemaakt? Ik ga daar aan twijfelen, word ik voor vol aangezien? Waarom word ik in vertrouwen genomen en word ik dan toch netjes naar de achterbank verwezen? Moet ik boos worden, ook mijn hand ophouden (alsjeblieft zeg, dat gaat voorbij mijn eer, zoek het uit met je geld).
femke09 wijzigde dit bericht op 09-10-2020 11:59
38.26% gewijzigd
woensdag 23 september 2020 11:00
woensdag 23 september 2020 11:05
Het vergroot de ongelijkheid binnen een team en veroorzaakt scheve ogen. (Zoals je in de OP ook leest.)SimpeleZiel schreef: ↑23-09-2020 10:59Ik werk zelf ook bij een bedrijf waar het management bonussen krijgt en de rest van het personeel niet of veel minder. Ik hoor zelf bij die laatste. Vind dat helemaal niet erg of gek zo lang ik gewoon betaald krijg naar wat ik waard ben.
Maar als je daar niet tevreden mee bent, zul je daar toch echt zelf iets mee moeten doen en niet verwachten dat je manager haar bonus uit eigen zak verdeeld.
Als een organisatie (en haar werknemers) daarvoor kiezen is dat natuurlijk prima, anders is het tijd om een andere baan te zoeken.
woensdag 23 september 2020 11:06
Nou ja, het is wel een bijzonder om nu je rot te voelen dat je geen bonus krijgt en een andere collega wel, terwijl al je andere collega's nog nooit een bonus hebben gehad en jij wel.SimpeleZiel schreef: ↑23-09-2020 08:47Il snap de mensen hier niet die zeggen dat je moet opkomen voor een bonus voor al je andere collega's. Dat is volgens mij ook echt weer zon vrouwending, je schamen als je door je carriere en positie meer krijgt dan een ander. Dat is nou eenmaal het voordeel van zon hoge positie en daar offert ze waarschijnlijk genoeg voor op.
woensdag 23 september 2020 11:07
Wow, wat een ontzettend goed stappenplan voor een goed gesprek! Echt, ik ga dit ergens opslaan voor als ik zelf ooit een moeilijk gesprek moet voeren over iets wat me aan het hart gaat.Geronimo2 schreef: ↑23-09-2020 09:12Het is niet heel onredelijk als alleen het MT een bonus krijgt, je maakt veel meer uren dan het "gewone" personeel en je hebt specialistische kennis. Ik zou persoonlijk niet trappen in de woorden van de directeur. Mannen hebben er een handje van om te denken dat ze het gedrag van mannen beter kunnen inschatten dan die van vrouwen. In zijn beeld kan je collega vertrekken maar ben jij een vrouw die trouw is aan werkgever en te bang is om te vertrekken want jij moet immers je gezin onderhouden. Zijn idee is niet onzinnig want ook hier is dat precies waar het op uit draait als je je mond nu niet open trekt.
Terug naar de directeur en hem vertellen dat je zijn gratis compliment aardig vindt maar dat jij ook gewoon voor je geld werkt en net zo goed een goede bonus kan gebruiken. Dat als hij een driemanschap had gewild, wat blijvende goede resultaten zou bewerkstelligen, hij beter de bonus tussen jullie had kunnen verdelen. Door nu alleen collega te belonen omdat hij denkt dat die aanmoediging nodig heeft om te blijven, hij duidelijk heeft gemaakt dat jij blijkbaar een vervangbaar onderdeel bent van het succes van het bedrijf. Nadat je zijn woorden hebt laten inzinken ben je tot de conclusie gekomen dat je niet op zoek bent naar een baan met veel overuren en verantwoordelijkheid die beloont wordt met een bonus voor je collega.
Vraag je directeur wat hij zelf zou doen in jouw positie, zou hij nog steeds zich 24/7 inzetten voor zo'n werkgever en zou hij net zo loyaal zijn als voorheen of zou hij om zich heen gaan kijken naar een baan die gelijk betaald met minder uren en gelijke behandeling.
Vervolgens vraag je of hij er nog eens over na wil denken voor hij zijn besluit definitief maakt.
Doe je dit niet dan flikt hij je elk jaar dit geintje en laat je je uit je eigen positie binnen het bedrijf drukken en wordt je nooit meer voor vol aangezien. Het is niet waar dat de arbeidsmarkt op slot zit, dat geldt alleen voor bepaalde sectoren, je kunt beter ergens opnieuw starten en verder gaan met je carrière dan ergens blijven hangen waar je al 10 jaar je uit de naad werkt om vervolgens in de hoek te worden gezet.
woensdag 23 september 2020 11:08
woensdag 23 september 2020 11:13
Dat komt omdat haar collega en zij op gelijke voet staan en in principe soortgelijke arbeidsvoorwaarden hebben. En de andere collega's niet.
Of krijgt bij jullie de schoonmaker ook evenveel betaald als jij? En de starter evenveel als een senior? Vast niet want jij bent van het 'hogere segment'?
woensdag 23 september 2020 11:19
Waarom wilde jij dan in eerste instantie je bonus delen met het personeel onder je? Dat is toch totaal niet zakelijk?femke09 schreef: ↑23-09-2020 10:46In dit geval verdienen we (het MT) goed, maar zonder uitbetaling van overuren, onregelmatigheidstoeslag en dergelijken. Daardoor gaat een deel van het personeel maandelijks netto met meer naar huis dat wij drie. Terwijl wij (alle drie) overduidelijk veel meer uren maken, maar da's part of the job.
Die bonus is een compensatie voor je gratis overwerk. Ik zou flink pissed zijn als de ene MT-er een hele vette bonus krijgt en ik niet. Als die ander meer overwerkt en belangrijker werk doet mag zijn bonus gerust wat hoger uitvallen, maar hem de hoofdprijs geven en jou niks, dat kan die directeur niet maken.
woensdag 23 september 2020 11:31
Voor 20x je normale bonus zou ik wel wat harder vechten als ik jou was.
Dat is denk ik meer dan een jaarsalaris? Meer dan een ton?
Hoe het ook zij, het gaat om veel geld. Ik zou niet begripvolle Japie uithangen maar hem overtuigen dat JIJ dat absoluut verdient.
Niet die ander neerhalen maar uitgaan van jezelf, neerzetten dat jij voor hem onmisbaar bent. Nu en zéker ook in de toekomst.
Dat is denk ik meer dan een jaarsalaris? Meer dan een ton?
Hoe het ook zij, het gaat om veel geld. Ik zou niet begripvolle Japie uithangen maar hem overtuigen dat JIJ dat absoluut verdient.
Niet die ander neerhalen maar uitgaan van jezelf, neerzetten dat jij voor hem onmisbaar bent. Nu en zéker ook in de toekomst.
menta wijzigde dit bericht op 23-09-2020 12:05
28.90% gewijzigd
woensdag 23 september 2020 11:39
Het gaat hier over bonus en niet over salaris.SimpeleZiel schreef: ↑23-09-2020 11:13Dat komt omdat haar collega en zij op gelijke voet staan en in principe soortgelijke arbeidsvoorwaarden hebben. En de andere collega's niet.
Of krijgt bij jullie de schoonmaker ook evenveel betaald als jij? En de starter evenveel als een senior? Vast niet want jij bent van het 'hogere segment'?
Daarnaast heeft TO het over haar naaste collega (zelfde segment) die wel een bonus krijgt en zij niet.
woensdag 23 september 2020 11:43
Ik denk dat je niet begrijpt dat de bonus in het algemeen een variabel onderdeel is van je arbeidsvoorwaardenpakket (net als salaris). Dus niet zomaar een extraatje voor de leuk.
En dat laatste wat je zegt is dus precies mijn punt. Ze moet voor zichzelf opkomen dat zij die bonus net zo goed waard is als haar collega.
woensdag 23 september 2020 11:57
Dit dus. Erg goede post btw.Geronimo2 schreef: ↑23-09-2020 09:12Het is niet heel onredelijk als alleen het MT een bonus krijgt, je maakt veel meer uren dan het "gewone" personeel en je hebt specialistische kennis. Ik zou persoonlijk niet trappen in de woorden van de directeur. Mannen hebben er een handje van om te denken dat ze het gedrag van mannen beter kunnen inschatten dan die van vrouwen. In zijn beeld kan je collega vertrekken maar ben jij een vrouw die trouw is aan werkgever en te bang is om te vertrekken want jij moet immers je gezin onderhouden. Zijn idee is niet onzinnig want ook hier is dat precies waar het op uit draait als je je mond nu niet open trekt.
Terug naar de directeur en hem vertellen dat je zijn gratis compliment aardig vindt maar dat jij ook gewoon voor je geld werkt en net zo goed een goede bonus kan gebruiken. Dat als hij een driemanschap had gewild, wat blijvende goede resultaten zou bewerkstelligen, hij beter de bonus tussen jullie had kunnen verdelen. Door nu alleen collega te belonen omdat hij denkt dat die aanmoediging nodig heeft om te blijven, hij duidelijk heeft gemaakt dat jij blijkbaar een vervangbaar onderdeel bent van het succes van het bedrijf. Nadat je zijn woorden hebt laten inzinken ben je tot de conclusie gekomen dat je niet op zoek bent naar een baan met veel overuren en verantwoordelijkheid die beloont wordt met een bonus voor je collega.
Vraag je directeur wat hij zelf zou doen in jouw positie, zou hij nog steeds zich 24/7 inzetten voor zo'n werkgever en zou hij net zo loyaal zijn als voorheen of zou hij om zich heen gaan kijken naar een baan die gelijk betaald met minder uren en gelijke behandeling.
Vervolgens vraag je of hij er nog eens over na wil denken voor hij zijn besluit definitief maakt.
Doe je dit niet dan flikt hij je elk jaar dit geintje en laat je je uit je eigen positie binnen het bedrijf drukken en wordt je nooit meer voor vol aangezien. Het is niet waar dat de arbeidsmarkt op slot zit, dat geldt alleen voor bepaalde sectoren, je kunt beter ergens opnieuw starten en verder gaan met je carrière dan ergens blijven hangen waar je al 10 jaar je uit de naad werkt om vervolgens in de hoek te worden gezet.
Ik zou hier op terug komen bij de directeur. Als iemand nu iets extra's krijgt oke, maar deze hoeveelheid is wel een erg groot verschil.
En zeker als je aangeeft dat ze er veel meer last van hebben als jij er niet bent tov dat zij er niet zijn zou ik dit zeker niet over mijn kant laten gaan.
woensdag 23 september 2020 12:00
Bonus is bij ons wel 'voor de leuk' overigens. Anders hadden er sowieso ook richtlijnen moeten zijn en dan had je een heel andere discussie.SimpeleZiel schreef: ↑23-09-2020 11:43Ik denk dat je niet begrijpt dat de bonus in het algemeen een variabel onderdeel is van je arbeidsvoorwaardenpakket (net als salaris). Dus niet zomaar een extraatje voor de leuk.
En dat laatste wat je zegt is dus precies mijn punt. Ze moet voor zichzelf opkomen dat zij die bonus net zo goed waard is als haar collega.
woensdag 23 september 2020 12:00
Eenslaborantje schreef: ↑23-09-2020 11:57Dit dus. Erg goede post btw.
Ik zou hier op terug komen bij de directeur. Als iemand nu iets extra's krijgt oke, maar deze hoeveelheid is wel een erg groot verschil.
En zeker als je aangeeft dat ze er veel meer last van hebben als jij er niet bent tov dat zij er niet zijn zou ik dit zeker niet over mijn kant laten gaan.
woensdag 23 september 2020 12:13
Dat lees ik hier niet terug en hoeft ook niet automatisch zo te zijn.SimpeleZiel schreef: ↑23-09-2020 11:43Ik denk dat je niet begrijpt dat de bonus in het algemeen een variabel onderdeel is van je arbeidsvoorwaardenpakket (net als salaris). Dus niet zomaar een extraatje voor de leuk.
En dat laatste wat je zegt is dus precies mijn punt. Ze moet voor zichzelf opkomen dat zij die bonus net zo goed waard is als haar collega.
woensdag 23 september 2020 12:20
Ik heb niet alles gelezen, maar ik denk dat jouw grootste probleem niet het geld of de ongelijkheid is qua bonus, maar puur het gevoel dat je niet gelijk gewaardeerd wordt.
Dat jij voor elke cent moet 'vechten' (ook voor de verhogingen voor je afdeling) en dat je collega straks zo, poef, een bonus krijgt van ettelijke duizenden euro's.
Omkoperij, en of het slim is van je baas betwijfel ik. Op het bedrijf van mijn man zijn dergelijke bonussen vrij normaal maar geen enkele manager blijft er langer door. Integendeel, het geeft ze de ruimte om eerder te vertrekken, want er staat toch genoeg geld op de rekening.
En het is ook onderzocht en bewezen dat een simpel maar oprecht dankjewel vaak meer doet dan een groot kerstpakket. Maar goed, dat is een zijstraatje.
Ik vind het behoorlijk lullig en ik denk dat mijn motivatie naar het vriespunt zou zakken. Sterker nog: ik zou Indeed al compleet uitgeplozen hebben. Mijn verlofdagen opnemen. Mijn werk nog doen maar ook niet meer dan dat.
Heel eerlijk: ik zou gewoon stikjaloers zijn. Niet zozeer op de betaling maar op het feit dat mijn collega blijkbaar veel meer gewaardeerd wordt en mijn werk en afdeling de moeite niet waard zijn.
Bah. Hoe langer ik erover nadenk hoe k*tter ik de situatie vind.
Dat jij voor elke cent moet 'vechten' (ook voor de verhogingen voor je afdeling) en dat je collega straks zo, poef, een bonus krijgt van ettelijke duizenden euro's.
Omkoperij, en of het slim is van je baas betwijfel ik. Op het bedrijf van mijn man zijn dergelijke bonussen vrij normaal maar geen enkele manager blijft er langer door. Integendeel, het geeft ze de ruimte om eerder te vertrekken, want er staat toch genoeg geld op de rekening.
En het is ook onderzocht en bewezen dat een simpel maar oprecht dankjewel vaak meer doet dan een groot kerstpakket. Maar goed, dat is een zijstraatje.
Ik vind het behoorlijk lullig en ik denk dat mijn motivatie naar het vriespunt zou zakken. Sterker nog: ik zou Indeed al compleet uitgeplozen hebben. Mijn verlofdagen opnemen. Mijn werk nog doen maar ook niet meer dan dat.
Heel eerlijk: ik zou gewoon stikjaloers zijn. Niet zozeer op de betaling maar op het feit dat mijn collega blijkbaar veel meer gewaardeerd wordt en mijn werk en afdeling de moeite niet waard zijn.
Bah. Hoe langer ik erover nadenk hoe k*tter ik de situatie vind.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 23 september 2020 12:34
Raar spelletje. Je zou verwachten dat gezien de verdeling van bonussen in het verleden jullie beiden zouden delen daarin. Zou er iets anders kunnen spelen, zou de collega er zelf een rol in kunnen hebben gehad (zelf aan het solliciteren bijvoorbeeld) aangezien je directeur nu iets lijkt te willen verantwoorden aan jou?
woensdag 23 september 2020 13:28
Ik denk dat dit sowieso niet meer goed komt. Wat je ook zegt en wat de directeur uiteindelijk beslist, wat gezegd is kan niet teruggedraaid worden en zal nu altijd blijven hangen, zelfs als je die bonus alsnog wel zou krijgen, of je collega krijgt hem niet. En wat gebeurt er wanneer collega er lucht van krijgt en erachter komt dat jij dit wist en dat hij, door jouw reactie, die bonus niet krijgt...
Al met al een heel onverstandige zet van meneer de directeur. Hij had beter kunnen zeggen: ik wil iets extra doen, ik wil je collega een extra bedrag geven en jou een vakantie/auto van de zaak/extra vakantiedagen/whatever, vanwege het feit dat je kinderen hebt. Dat was dan ook niet gelijk geweest maar dat had dan in elk geval gevoeld als: ik denk jou een groter plezier te doen met dit dan met dat. Het gebaar was dan prima geweest (en met kinderen zijn een paar extra vakantiedagen ook heel fijn om te krijgen).
Maar ik zou erg hard mijn best gaan doen om wat anders te vinden.
Al met al een heel onverstandige zet van meneer de directeur. Hij had beter kunnen zeggen: ik wil iets extra doen, ik wil je collega een extra bedrag geven en jou een vakantie/auto van de zaak/extra vakantiedagen/whatever, vanwege het feit dat je kinderen hebt. Dat was dan ook niet gelijk geweest maar dat had dan in elk geval gevoeld als: ik denk jou een groter plezier te doen met dit dan met dat. Het gebaar was dan prima geweest (en met kinderen zijn een paar extra vakantiedagen ook heel fijn om te krijgen).
Maar ik zou erg hard mijn best gaan doen om wat anders te vinden.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 23 september 2020 15:41
Geen flauw idee of deze personal-branding cursus wat is, maar de strekking van het bijbehorende verhaal moest ik aan dit draadje denken:
https://www.intermediair.nl/emancipatie ... ncy-poleon
https://www.intermediair.nl/emancipatie ... ncy-poleon
woensdag 23 september 2020 16:45
Wat jammer dat je zo empathisch bent en 'het begrepen hebt". Daarmee heb je in je eigen vingers gesneden. Maar he, je bent een vrouw. Dus empathisch en vanzelfssprekend minder bedeeld. Zo is de wereld en allemaal doen we daar kennelijk aan mee. Het zal wel zo horen.
Ik zit anders in elkaar. Ik denk dat ik er op terug zou komen en zeggen dat ik er nog eens goed over nagedacht heb.
En omdat het zo vanzelfsprekend is dat "ik toch wel mijn best doe en niet gemotiveerd hoef te worden", zou ik me nu erg gedemotiveerd voelen en niet gewaardeerd. En ik zou niet meer zo hard lopen.
Ik zit anders in elkaar. Ik denk dat ik er op terug zou komen en zeggen dat ik er nog eens goed over nagedacht heb.
En omdat het zo vanzelfsprekend is dat "ik toch wel mijn best doe en niet gemotiveerd hoef te worden", zou ik me nu erg gedemotiveerd voelen en niet gewaardeerd. En ik zou niet meer zo hard lopen.
woensdag 23 september 2020 16:54
Dat is niet zo. De rest van het personeel mag overuren schrijven. Het MT mag dat niet want all-in salaris. Zij werken dus feitelijk voor nop over, tenzij de bonus die uren dekt.
Ik zou het dus ook niet over m'n kant laten gaan en wat assertiever worden hierin. Er mogen best wat harde woorden vallen als je je baas even apart neemt over deze gang van zaken. Wellicht krikt dat zijn respect alsnog op en ben je die bonus toch wel waard. Indien niet dan kun je verder zoeken naar een andere baan.
