Werk & Studie
alle pijlers
Ervaring Mediation Arbo Dienst
vrijdag 23 september 2011 om 10:25
Hallo Allemaal,
Door werkgerelateerde omstandigheden ben ik vanaf half mei al in de ziektewet. Mijn werkgever laat niets van zich horen en ik heb door zijn toedoen zoveel meegemaakt dat voor mij terugkeren niet meer mogelijk is. De Arbo arts heeft voorgesteld om mediation te volgen maar ik kan geen gesprek aangaan met mijn werkgever. Ga nog wekelijks naar de psychologe en zij is het met mij eens dat ik even geen contact moet hebben. Wie heeft nog meer ervaring hiermee?
Graag hoor ik van jullie.
Door werkgerelateerde omstandigheden ben ik vanaf half mei al in de ziektewet. Mijn werkgever laat niets van zich horen en ik heb door zijn toedoen zoveel meegemaakt dat voor mij terugkeren niet meer mogelijk is. De Arbo arts heeft voorgesteld om mediation te volgen maar ik kan geen gesprek aangaan met mijn werkgever. Ga nog wekelijks naar de psychologe en zij is het met mij eens dat ik even geen contact moet hebben. Wie heeft nog meer ervaring hiermee?
Graag hoor ik van jullie.
vrijdag 23 september 2011 om 10:35
vrijdag 23 september 2011 om 10:45
Nou nou strafbaar, dat is wel erg overdreven en niet waar Danayla.
Wat wel waar is, is dat je op basis van de wet Poortwachter verplicht bent om alles in het werk te stellen om te herstellen en mee te werken aan reintegratiepogingen.
Je zult dus hoe dan ook weer ingesprek moeten met je werkgever. Dan is een traject waarbij je een onafhankelijke scheidsrechter hebt, het beste wat je kan hebben. Als uiteindelijk na dat traject blijkt dat wat er gebeurt is, zo erg was en niet oplosbaar is dan kun je van daaruit weer verder gaan.
Wat is er trouwens gebeurd dat je zo de vernieling gegaan bent?
Wat wel waar is, is dat je op basis van de wet Poortwachter verplicht bent om alles in het werk te stellen om te herstellen en mee te werken aan reintegratiepogingen.
Je zult dus hoe dan ook weer ingesprek moeten met je werkgever. Dan is een traject waarbij je een onafhankelijke scheidsrechter hebt, het beste wat je kan hebben. Als uiteindelijk na dat traject blijkt dat wat er gebeurt is, zo erg was en niet oplosbaar is dan kun je van daaruit weer verder gaan.
Wat is er trouwens gebeurd dat je zo de vernieling gegaan bent?
vrijdag 23 september 2011 om 10:50
Door mijn werkgever heb ik van maandagmorgen tot en met donderavond in een arrestantencel gezeten en in verhoor gezeten. Wil er niet te diep op in gaan, maar ik ben hier geestelijk nog behoorlijk van in de war. Mocht in die dagen geen contact hebben met mijn man, kinderen en ouders. Werd door twee rechercheurs van huis opgehaald, dit heeft tot nu toe nog gevolgen voor mijn kinderen en voor mij. Ben bijzonder alert als ik auto's hoor of als de deurbel gaat is het iedere keer nog schrikken. Werkgever is tegelijk opgepakt. Na die tijd werd door werkgever gezegd dat ik de schouders er onder moest zetten en gewoon moet gaan werken. Dit ging mij niet lukken en op aanraden van de huisarts ben ik in de ziektewet gegaan en heb psychologische hulp gekregen. Werkgever heeft geen contact met mij opgenomen. Wel mijn collega's daar heb ik wel contact mee maar het wordt wel minder.
Arbo arts wil dus doormiddel van mediation proberen tot contractbeeindiging en dat wil ik ook wel heel graag maar kan het niet aan om mijn werkgever te zien.
Dit is in korte lijnen de toedracht.
Arbo arts wil dus doormiddel van mediation proberen tot contractbeeindiging en dat wil ik ook wel heel graag maar kan het niet aan om mijn werkgever te zien.
Dit is in korte lijnen de toedracht.
vrijdag 23 september 2011 om 10:51
Hallo Martine70
Jouw verhaal lijkt enorm op het mijne...
Ik zit momenteel in hetzelfde schuitje en heb ontzettend veel stress hierdoor.
Bah! balen hoor!
Ik kan je daarom niet echt van advies voorzien, want ik weet zelf ook niet wat ik moet doen en laten...
De reïntegratietrajecten hijgen in mijn nek terwijl ik weet dat ik echt nooit meer terug kan naar mijn werk.
Sterkte!
Jouw verhaal lijkt enorm op het mijne...
Ik zit momenteel in hetzelfde schuitje en heb ontzettend veel stress hierdoor.
Bah! balen hoor!
Ik kan je daarom niet echt van advies voorzien, want ik weet zelf ook niet wat ik moet doen en laten...
De reïntegratietrajecten hijgen in mijn nek terwijl ik weet dat ik echt nooit meer terug kan naar mijn werk.
Sterkte!
vrijdag 23 september 2011 om 10:55
Na, ik ben een beetje duf, strafbaar bedoelde ik als in ontslag kunnen krijgen zonder recht op uitkering.
TO, als ik jouw verhaal lees, dan zou het kunnen dat je PTSS hebt ( post traumatische stress stoornis). Als ik jou was zou ik hier bij een psychiater/ psychotherapeut een diagnostisch onderzoek voor laten doen ( en snel!). Heb je idd PTSS dan is het logisch dat confronatie met de werkgever geen optie is. Maar werken daar is ook geen optie meer.
Kan je niet bespreken of je ontslag kan KRIJGEN? Dan krijg je iig WW. Als werken daar geen optie meer is, is t ook niet helemaal terecvht nog tijden in de ziektewet te blijven....
TO, als ik jouw verhaal lees, dan zou het kunnen dat je PTSS hebt ( post traumatische stress stoornis). Als ik jou was zou ik hier bij een psychiater/ psychotherapeut een diagnostisch onderzoek voor laten doen ( en snel!). Heb je idd PTSS dan is het logisch dat confronatie met de werkgever geen optie is. Maar werken daar is ook geen optie meer.
Kan je niet bespreken of je ontslag kan KRIJGEN? Dan krijg je iig WW. Als werken daar geen optie meer is, is t ook niet helemaal terecvht nog tijden in de ziektewet te blijven....
vrijdag 23 september 2011 om 11:04
quote:Danayla schreef op 23 september 2011 @ 10:55:
Na, ik ben een beetje duf, strafbaar bedoelde ik als in ontslag kunnen krijgen zonder recht op uitkering.
TO, als ik jouw verhaal lees, dan zou het kunnen dat je PTSS hebt ( post traumatische stress stoornis). Als ik jou was zou ik hier bij een psychiater/ psychotherapeut een diagnostisch onderzoek voor laten doen ( en snel!). Heb je idd PTSS dan is het logisch dat confronatie met de werkgever geen optie is. Maar werken daar is ook geen optie meer.
Kan je niet bespreken of je ontslag kan KRIJGEN? Dan krijg je iig WW. Als werken daar geen optie meer is, is t ook niet helemaal terecvht nog tijden in de ziektewet te blijven....
Hallo Danayla,
Door de psychiater is PTSS zeker vastgesteld, maar daar krijg ik dus ook psychologische hulp voor. Bedoel je dat ik aan mijn werk ontslag ga vragen? Ik weet bij voorbaat al dat mijn werkgever hier niet mee instemt uit eigen wil. Hij is ontzettend koppig. en als ik eerlijk ben durf ik het ook niet goed te vragen. Het is een klein bedrijf en ik moet dan rechtstreek met hem communiceren dit wordt voor mij erg lastig. Mijn werkgever vind geld het allerbelangrijkste en zal dan ook mijn opleidingscontract direct voor mijn voeten gooien. Was helaas net met een opleiding begonnen en heb daar een contract voor getekend. Als dit niet was voorgevallen had het er allemaal heel anders voorgestaan. Ik heb getracht het UWV te spreken maar kon alleen maar mijn verhaal telefonisch doen en de enige reactie die ik gekregen heb is zoek maar een goede advocaat die je ontslag kan regelen. Sorry mijn portemonnee rijkt niet zover.
Iedereen is er overeens, psycoloog, huisarts, ARbo Arts dat het voor mijn gezondheid beter is om afscheid te nemen van het werk.
Zo frustererend allemaal......
Na, ik ben een beetje duf, strafbaar bedoelde ik als in ontslag kunnen krijgen zonder recht op uitkering.
TO, als ik jouw verhaal lees, dan zou het kunnen dat je PTSS hebt ( post traumatische stress stoornis). Als ik jou was zou ik hier bij een psychiater/ psychotherapeut een diagnostisch onderzoek voor laten doen ( en snel!). Heb je idd PTSS dan is het logisch dat confronatie met de werkgever geen optie is. Maar werken daar is ook geen optie meer.
Kan je niet bespreken of je ontslag kan KRIJGEN? Dan krijg je iig WW. Als werken daar geen optie meer is, is t ook niet helemaal terecvht nog tijden in de ziektewet te blijven....
Hallo Danayla,
Door de psychiater is PTSS zeker vastgesteld, maar daar krijg ik dus ook psychologische hulp voor. Bedoel je dat ik aan mijn werk ontslag ga vragen? Ik weet bij voorbaat al dat mijn werkgever hier niet mee instemt uit eigen wil. Hij is ontzettend koppig. en als ik eerlijk ben durf ik het ook niet goed te vragen. Het is een klein bedrijf en ik moet dan rechtstreek met hem communiceren dit wordt voor mij erg lastig. Mijn werkgever vind geld het allerbelangrijkste en zal dan ook mijn opleidingscontract direct voor mijn voeten gooien. Was helaas net met een opleiding begonnen en heb daar een contract voor getekend. Als dit niet was voorgevallen had het er allemaal heel anders voorgestaan. Ik heb getracht het UWV te spreken maar kon alleen maar mijn verhaal telefonisch doen en de enige reactie die ik gekregen heb is zoek maar een goede advocaat die je ontslag kan regelen. Sorry mijn portemonnee rijkt niet zover.
Iedereen is er overeens, psycoloog, huisarts, ARbo Arts dat het voor mijn gezondheid beter is om afscheid te nemen van het werk.
Zo frustererend allemaal......
vrijdag 23 september 2011 om 11:05
mijn ervaring is dat mediation totaal niets toevoegd op aan de verhoudingen tussen werknemer en werkgever.
ik ben zelf afgelopen jaar overspannene geweest, door toedoen van mijn werkgever. na veel psychologen bezoek en arbo bezoeken, moesten wij ook aan de mediation. we stonden lijnrecht tegenover elkaar en wildenallebei niet toegeven. zij had leugens over mij versprijd en aan de hand daarvan wilde ze mij uitdiens hebben dmv outplacement. ik moest tegelijkertijd ook weer reintegreren , maar mocht di niet in mijn eigen functie doen. mijn functie was nl al aan iemand anders overgedragen. de mediator wist zich hier ook geen raad mee.
trouwens de opleiding tot mediator steld helemaal niets voor( zie internet, iedereen kan mediator worden!!).
uiteindelijk ben ik akkoord gegaan met een overeenkomst waarbij ik financieel nog een leuke bonus mee kreeg.werkgever dreigde met advocaat, die ze niet eens had bleek....dus ik heb nog aardig mn slag kunne slaan omdat ik wel een advocaat had!
nu kan ik er gelukkig om lachen.
ik ben zelf afgelopen jaar overspannene geweest, door toedoen van mijn werkgever. na veel psychologen bezoek en arbo bezoeken, moesten wij ook aan de mediation. we stonden lijnrecht tegenover elkaar en wildenallebei niet toegeven. zij had leugens over mij versprijd en aan de hand daarvan wilde ze mij uitdiens hebben dmv outplacement. ik moest tegelijkertijd ook weer reintegreren , maar mocht di niet in mijn eigen functie doen. mijn functie was nl al aan iemand anders overgedragen. de mediator wist zich hier ook geen raad mee.
trouwens de opleiding tot mediator steld helemaal niets voor( zie internet, iedereen kan mediator worden!!).
uiteindelijk ben ik akkoord gegaan met een overeenkomst waarbij ik financieel nog een leuke bonus mee kreeg.werkgever dreigde met advocaat, die ze niet eens had bleek....dus ik heb nog aardig mn slag kunne slaan omdat ik wel een advocaat had!
nu kan ik er gelukkig om lachen.
vrijdag 23 september 2011 om 11:59
quote:martine70 schreef op 23 september 2011 @ 11:09:
Hallo Penny,
Nee helaas geen rechtsbijstandverzekering, en nu kan ik hem niet afsluiten daar het om een bestaand conflict gaat.Je bedoelt; je kan hem wel afsluiten maar je mag er geen gebruik van maken in dit conflict. Dat is logisch, want een brandend huis kan je ook niet verzekeren. Misschien toch maar wel afsluiten ivm mogelijke toekomstige conflicten? Je kan bijvoorbeeld door dit verhaal in de WIA geraken en ook daar kunnen zich situaties voordoen waar je juridische bijstand nodig hebt.
Hallo Penny,
Nee helaas geen rechtsbijstandverzekering, en nu kan ik hem niet afsluiten daar het om een bestaand conflict gaat.Je bedoelt; je kan hem wel afsluiten maar je mag er geen gebruik van maken in dit conflict. Dat is logisch, want een brandend huis kan je ook niet verzekeren. Misschien toch maar wel afsluiten ivm mogelijke toekomstige conflicten? Je kan bijvoorbeeld door dit verhaal in de WIA geraken en ook daar kunnen zich situaties voordoen waar je juridische bijstand nodig hebt.
vrijdag 23 september 2011 om 13:47
Ik denk wel dat hoe langer je dat gesprek tegenhoud, hoe langer je met die werkgever opgescheept zit en dat dat niet bevordelijk is voor je herstel. Als je van die werkgever af bent gaat hopelijk je herstel ook veel sneller, dan kan je je n.l. richten op een toekomst zonder die rare werkgever.
Igg succes!
Igg succes!
zondag 25 september 2011 om 20:11
Bedankt voor jullie reacties. Misschien moet ik toch maar een advocaat raadplegen. Ga er in ieder geval eens meer in verdiepen.
8 oktober moet ik naar de Arbo arts dus ben benieuwd hoe zijn reactie is als ik zeg dat ik wel een soort van mediation wil maar geen persoonlijk contact met mijn werkgever wil hebben.
Dit kan ik niet aan en mijn psychologe wil dit eventueel bevestigen middels een brief of telefoontje.
Groetjes.
8 oktober moet ik naar de Arbo arts dus ben benieuwd hoe zijn reactie is als ik zeg dat ik wel een soort van mediation wil maar geen persoonlijk contact met mijn werkgever wil hebben.
Dit kan ik niet aan en mijn psychologe wil dit eventueel bevestigen middels een brief of telefoontje.
Groetjes.
dinsdag 13 maart 2012 om 20:53
Als je nog ziek bent, is het niet mogelijk een beeindigingsovereenkomst te tekenen. Ook al ontslaat je werkgever jou op dit moment zul je geen ww-uitkering ontvangen, maar een ziektewet-uitkering. De regels om deze uitkering te ontvangen zijn vele malen strenger dan de ww. Het uwv zal je terugverwijzen naar je werkgever. Deze is namelijk verplicht 2 jaar loon bij ziekte te betalen.
Beeindigen is tijdens ziekte dus geen goede optie als je geen andere inkomsten hebt.
Er zit in deze situatie niets anders op dan meewerken aan reintegratie. Heel veel sterkte!
Beeindigen is tijdens ziekte dus geen goede optie als je geen andere inkomsten hebt.
Er zit in deze situatie niets anders op dan meewerken aan reintegratie. Heel veel sterkte!
dinsdag 13 maart 2012 om 21:41
Een werkgever mag toch sowieso niemand ontslaan die in de ziektewet zit?
Ik heb wel gevallen gehoord van ontslag met instemming van de werknemer plus bijv. een bonus..
Ik zou er voor tekenen, maar ik weet dat mijn baas dit nooit zou doen.
Ik vraag me wel af of een baas je ook terug kan zetten in positie, (van leidinggevend naar 'gewone' werknemer) als er een conflict is?
quote:kim2301 schreef op 13 maart 2012 @ 20:53:
Als je nog ziek bent, is het niet mogelijk een beeindigingsovereenkomst te tekenen. Ook al ontslaat je werkgever jou op dit moment zul je geen ww-uitkering ontvangen, maar een ziektewet-uitkering. De regels om deze uitkering te ontvangen zijn vele malen strenger dan de ww. Het uwv zal je terugverwijzen naar je werkgever. Deze is namelijk verplicht 2 jaar loon bij ziekte te betalen.
Beeindigen is tijdens ziekte dus geen goede optie als je geen andere inkomsten hebt.
Er zit in deze situatie niets anders op dan meewerken aan reintegratie. Heel veel sterkte!
Ik heb wel gevallen gehoord van ontslag met instemming van de werknemer plus bijv. een bonus..
Ik zou er voor tekenen, maar ik weet dat mijn baas dit nooit zou doen.
Ik vraag me wel af of een baas je ook terug kan zetten in positie, (van leidinggevend naar 'gewone' werknemer) als er een conflict is?
quote:kim2301 schreef op 13 maart 2012 @ 20:53:
Als je nog ziek bent, is het niet mogelijk een beeindigingsovereenkomst te tekenen. Ook al ontslaat je werkgever jou op dit moment zul je geen ww-uitkering ontvangen, maar een ziektewet-uitkering. De regels om deze uitkering te ontvangen zijn vele malen strenger dan de ww. Het uwv zal je terugverwijzen naar je werkgever. Deze is namelijk verplicht 2 jaar loon bij ziekte te betalen.
Beeindigen is tijdens ziekte dus geen goede optie als je geen andere inkomsten hebt.
Er zit in deze situatie niets anders op dan meewerken aan reintegratie. Heel veel sterkte!
dinsdag 13 maart 2012 om 21:49
Klopt, er geldt een opzegverbod bij ziekte. Maar je kan natuurlijk wel een overeenkomst tekenen. Dit is alleen niet aan te raden omdat je dan geen uitkering krijgt.
In het kader van reintegratie kan een werkgever voorstellen doen om een zieke werknemer terug in het bedrijf te laten keren. Dit kan een andere functie inhouden. Als dit redelijk/passend is, moet de werknemer dit accepteren. Doet hij dit niet, kan zijn loon worden ingehouden.
In het kader van reintegratie kan een werkgever voorstellen doen om een zieke werknemer terug in het bedrijf te laten keren. Dit kan een andere functie inhouden. Als dit redelijk/passend is, moet de werknemer dit accepteren. Doet hij dit niet, kan zijn loon worden ingehouden.
dinsdag 13 maart 2012 om 21:58
Ik heb toch echt een verhaal gehoord van iemand die overspannen thuis zat, mede door een arbeidsconflict, en dat hij met zijn instemming ontslagen werd en hierdoor wel een uitkering krijgt hoor, hoe zit dat dan?quote:kim2301 schreef op 13 maart 2012 @ 21:49:
Klopt, er geldt een opzegverbod bij ziekte. Maar je kan natuurlijk wel een overeenkomst tekenen. Dit is alleen niet aan te raden omdat je dan geen uitkering krijgt.
Hoezo wordt zijn loon dan ingehouden? Wie bepaalt dan dat de zieke werknemer deze functie niet meer zou kunnen bekleden?
En wat voor invloed heeft dat dan op zijn huidige loon?
In het kader van reintegratie kan een werkgever voorstellen doen om een zieke werknemer terug in het bedrijf te laten keren. Dit kan een andere functie inhouden. Als dit redelijk/passend is, moet de werknemer dit accepteren. Doet hij dit niet, kan zijn loon worden ingehouden.
Klopt, er geldt een opzegverbod bij ziekte. Maar je kan natuurlijk wel een overeenkomst tekenen. Dit is alleen niet aan te raden omdat je dan geen uitkering krijgt.
Hoezo wordt zijn loon dan ingehouden? Wie bepaalt dan dat de zieke werknemer deze functie niet meer zou kunnen bekleden?
En wat voor invloed heeft dat dan op zijn huidige loon?
In het kader van reintegratie kan een werkgever voorstellen doen om een zieke werknemer terug in het bedrijf te laten keren. Dit kan een andere functie inhouden. Als dit redelijk/passend is, moet de werknemer dit accepteren. Doet hij dit niet, kan zijn loon worden ingehouden.
dinsdag 13 maart 2012 om 22:13
In dat geval kan het zijn dat iemand al 2 jaar arbeidsongeschikt was of dat hij zich tijdelijk "beter" heeft gemeld en toen heeft beeindigd en zich vervolgens ziek heeft gemeld bij het uwv.
Als het uwv geen vragen stelt, heb je mazzel: dan krijg je wel de uitkering. Maar als er wel naar wordt gevraagd of het wordt onderzocht, kan je uitkering worden geweigerd.
Het kan ook zijn dat iemand zich voor een ww-uitkering heeft gemeld, en inderdaad verder is gaan solliciteren zonder zich ziek te melden. Ook in die situatie kan het zijn dan het uwv dan geen vragen stelt.
Als het uwv geen vragen stelt, heb je mazzel: dan krijg je wel de uitkering. Maar als er wel naar wordt gevraagd of het wordt onderzocht, kan je uitkering worden geweigerd.
Het kan ook zijn dat iemand zich voor een ww-uitkering heeft gemeld, en inderdaad verder is gaan solliciteren zonder zich ziek te melden. Ook in die situatie kan het zijn dan het uwv dan geen vragen stelt.
dinsdag 13 maart 2012 om 22:20
quote:Ruby-Ann schreef op 13 maart 2012 @ 21:58:
Hoezo wordt zijn loon dan ingehouden? Wie bepaalt dan dat de zieke werknemer deze functie niet meer zou kunnen bekleden?
En wat voor invloed heeft dat dan op zijn huidige loon?
[...]
Ook van de werknemer wordt bij ziekte verwacht dat hij meewerkt. Als hij niet meewerkt, hoeft de werkgever hem niet te betalen.
Er kan bijv. worden afgesproken dat hij in het kader vd re-integratie tijdelijk een andere functie gaat uitoefenen en dit gaat opbouwen naar zijn oude functie.
Zijn loon wordt niet bijgesteld. Ook al gaat hij in het gekste geval ramen zemen, het loon blijft ongewijzigd.
Hoezo wordt zijn loon dan ingehouden? Wie bepaalt dan dat de zieke werknemer deze functie niet meer zou kunnen bekleden?
En wat voor invloed heeft dat dan op zijn huidige loon?
[...]
Ook van de werknemer wordt bij ziekte verwacht dat hij meewerkt. Als hij niet meewerkt, hoeft de werkgever hem niet te betalen.
Er kan bijv. worden afgesproken dat hij in het kader vd re-integratie tijdelijk een andere functie gaat uitoefenen en dit gaat opbouwen naar zijn oude functie.
Zijn loon wordt niet bijgesteld. Ook al gaat hij in het gekste geval ramen zemen, het loon blijft ongewijzigd.
woensdag 14 maart 2012 om 12:11
quote:kim2301 schreef op 13 maart 2012 @ 22:20:
[...]
Ook van de werknemer wordt bij ziekte verwacht dat hij meewerkt. Als hij niet meewerkt, hoeft de werkgever hem niet te betalen.
Lijkt me logisch idd.. Maar de werkgever moet ook meewerken toch? Als de werknemer iets aangeeft, lijkt het me ook logisch dat de werkgever bereid is hierin tegemoet te komen?
Er kan bijv. worden afgesproken dat hij in het kader vd re-integratie tijdelijk een andere functie gaat uitoefenen en dit gaat opbouwen naar zijn oude functie.
En wat als door verschil in inzicht door de werkgever wordt besloten dat de werknemer een andere functie moet gaan uitoefenen en de werknemer is het hier niet mee eens?
Wordt dan je loon wel bijgesteld?
Zijn loon wordt niet bijgesteld. Ook al gaat hij in het gekste geval ramen zemen, het loon blijft ongewijzigd.
[...]
Ook van de werknemer wordt bij ziekte verwacht dat hij meewerkt. Als hij niet meewerkt, hoeft de werkgever hem niet te betalen.
Lijkt me logisch idd.. Maar de werkgever moet ook meewerken toch? Als de werknemer iets aangeeft, lijkt het me ook logisch dat de werkgever bereid is hierin tegemoet te komen?
Er kan bijv. worden afgesproken dat hij in het kader vd re-integratie tijdelijk een andere functie gaat uitoefenen en dit gaat opbouwen naar zijn oude functie.
En wat als door verschil in inzicht door de werkgever wordt besloten dat de werknemer een andere functie moet gaan uitoefenen en de werknemer is het hier niet mee eens?
Wordt dan je loon wel bijgesteld?
Zijn loon wordt niet bijgesteld. Ook al gaat hij in het gekste geval ramen zemen, het loon blijft ongewijzigd.
