Werk & Studie alle pijlers

Het promovendi topic 2.0

28-03-2014 12:51 910 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dag allemaal!



N.a.v. een topic over scripties en proefschriften leek het ons leuk om (weer) een topic over promoveren te starten.



Uiteraard zijn andere academici (in spe) ook welkom om leed en ervaringen te delen en tips op te doen!



Dus vertel wat over jezelf (als je wilt) en voel je verder vrij om van je af te schrijven.
Alle reacties Link kopieren
quote:nausicaa schreef op 30 maart 2014 @ 21:59:En dat is ook meteen mijn advies voor degenen die wel in de wetenschap willen blijven: maak contacten. Hoeft niet meteen met de hotshots te zijn, kan ook met mede AIOs etc, maar mensen moeten je leren kennen. Dat helpt bij het geaccepteerd krijgen van je papers, bij latere beursaanvragen etc. Sommigen vinden dat oneerlijk, maar reviewers zijn net mensen. Als jouw naam in hun hoofd al met je onderwerp verbonden is, heb je de eerste slag al gemaakt.

Zeker waar, het helpt als men je kent...

Dit vind ik trouwens aan de andere kant ook jammer van 'de wetenschap verlaten': ik heb inmiddels een breed netwerk opgebouwd, en werk in een erg prettige internationale collaboratie. Hierdoor ben ik al in het vizier van veel mensen in Europa die voor mij baantechnisch interesant zouden zijn, binnen de wetenschap dan. Daarbuiten zal ik me helemaal opnieuw moeten bewijzen. Bovendien, laatst was ik op een bijeenkomst met hen, en ik realiseerde me dat ik dit misschien wel ga missen.. (Het plan is dus ook om de achterdeur op een kier te houden, mocht het allemaal tegen gaan vallen buiten onze veilige wetenschappelijke cocon :-).
Alle reacties Link kopieren
Dat lijkt me een goed idee, ik ben ook wel een beetje bang voor de niet-wetenschappelijke wereld.



Over congressen gesproken...ik heb echt geen idee wat ik aan moet trekken naar die van mij. In Canada kan het nog rete-koud zijn, en omdat we ook daarna nog rond gaan trekken heb ik eigenlijk geen zin om naast m'n casual/hiking kleren ook nog koffer ruimte te offeren aan meerdere sets 'nette' conferentiekleren.. Dilemma's!
Alle reacties Link kopieren
@conferenties:

Wij hebben elk jaar een mega conferentie in Wenen, waar 12.000 mensen komen! Het voordeel is dat ook mijn studiegenoten die net een andere richting op zijn gegaan daar ook komen. Het nadeel is dat je niet precies weet waar je heen moet en met wie je moet praten. Maar ik ben gewoon een kletskous en ik ben niet snel van mijn stuk te brengen, dus ik praat wel met iedereen, ook emt mensen die voor en achter me in de rij staan bij de koffie, of bij een poster staan die ik interessant vind. Je hebt niks te verliezen toch? Als je geen klik hebt met iemand, dan ben je snel genoeg weer van ze af. Er zijn bij zulke grote conferenties ook vaak specialistische kleine bijeenkomsten een dag voor het eigenlijke begin. GA DAAR HEEN! Daar leer je mensen kennen die ook dat doen wat jij doet.

Oh en een van de profs die ik goed ken organiseert altijd op de eerste dag een bierdrinkgelag met gratis bier, daar leer je genoeg mensen kennen. Maar in mijn vakgebied is iedereen wel redelijk hetzelfde, dus heb je snel contact, en bier drinken helpt altijd!



@amby: uh ja bij ons kan je prima in je fleece naar een conferentie, maar bij jou waarschijnlijk niet. En 1 broek met een paar mooi shirts?



K.Ninchen, wat jij vertelt lijkt wel wat op hoe het bij mij is, ben benieuwd of we indezelfde richting zitten.
Alle reacties Link kopieren
Ah, die in Wenen.....(en die andere in San Francisco) die ken ik ook :D
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Op die hele grote congressen kun je inderdaad prima kletsen bij posters etc. Het is dan alleen vaak wel lastiger om de hotshots te spreken te krijgen. Die hebben meestal een heel druk programma met meetings, en de kans dat je toevallig naast ze in de rij staat voor de koffie is nogal klein met 15000 man. Ik heb wel eens een meeting gehad op Capri, 150 man op een verder nog uitgestorven eiland. Dan zit je dus ineens naast de 'belangrijke' mensen te ontbijten, of je komt ze tegen in het zwembad. Dat maakt contact toch een stuk makkelijker.



Qua kleding: als het een congres is met een biologisch onderwerp, zoals bv een Keystone of een Gordon Conference, kan een Fleece prima. Als het klinisch is (veel patiënten studies, wel dokters in publiek), kan het natuurlijk ook, maar dan val je wel behoorlijk uit de toon. Dan zou ik toch 1 nettere broek meenemen, een vestje en een paar shirtjes of zo.
Alle reacties Link kopieren
In mijn vakgebied zijn goede kleren heel belangrijk. Om in je fleece naar het ontbijt te kunnen komen moet je emiritus en heel belangrijk zijn. Dus daar zou ik echt nooit op bezuinigen qua kofferruimte.



Mijn leukste congres ooit was heel afgelegen, op het platteland, met 80 mensen. 5 dagen lang. Met geweldig eten en een hele ontspannen sfeer. Ik heb daar ook leuke contacten aan overgehouden.



Ook goed voor je contacten: ga in het bestuur van je vakgenotenclub. Of in de redactie van een tijdschrift.
Alle reacties Link kopieren
Het hangt trouwens van je eigen poster af, op die conferentie in San francisco had ik een poster op vrijdag. Alle interesante sessie waren al voorbij en alle hotshots kwamen een voor een bij mijn poster langs, harstikke leerzaam!

En die kleine conferenties voorafgaand aan zo'n mega conferentie zijn altijd heel gezellig en daar zit iedereen samen aan het bier.



In mijn omgeving is een fleece zonder gaten al goed gekleed :-).



Zijn er hier mensen die hun promotie afgemaakt hebben toen ze al een nieuwe baan hadden? dat gebeurt mij namelijk over een maand en ik zoek goede tips.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben bang dat ik niet emeritus genoeg ben om me in fleece te kleden. Het is een bestuurskunde congres, nette dus kleding zal wel enigszins belangrijk zijn. Maar het is daar in de ochtend nog tegen het vriespunt, dus ik trek wel een nette donkere spijkerbroek, net shirt, een colbertje aan een enkellaarsjes. Ik moet iedere ochtend een aardig stukje reizen naar de conferentie, dus hopelijk nemen ze me het niet kwalijk dat ik in de kou geen pantalon en open schoentjes aantrek.
Alle reacties Link kopieren
quote:hoppala schreef op 01 april 2014 @ 12:09:

Zijn er hier mensen die hun promotie afgemaakt hebben toen ze al een nieuwe baan hadden? dat gebeurt mij namelijk over een maand en ik zoek goede tips.



Hoe lang moet je nog? Ik zit een beetje met hetzelfde probleem. Proefschrift is op zich klaar, maar ik krijg nog een voorverdediging waar nog een paar weken werk uit kan voortkomen. Ik heb morgen een gesprek bij een bedrijf wat wel interesse in me heeft. Ik denk dat ik ze ga vertellen dat ik wel wil beginnen na de deadline dat mijn proefschrift weer naar de commissie moet voor goedkeuring voor de openbare verdediging. En dat als ze me eerder willen hebben ze me flexibiliteit moeten gunnen en (onbetaald) verlof om aan mijn proefschrift te werken indien nodig.



Het begint best verleidelijk te worden om gewoon m'n proefschrift te laten zitten en een baan aan te nemen, maar ik denk dat m'n promotoren me dan wat aandoen.
Alle reacties Link kopieren
Nou ja ik heb dus al een nieuwe baan vanaf mei, maar mijn proefschrift is nog niet af. Ik denk nog zo'n 2-3 voltijd werk. Maar ja die baan is echt mijn droombaan, dus die MOEST ik nemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hoppala schreef op 01 april 2014 @ 12:09:

Het hangt trouwens van je eigen poster af, op die conferentie in San francisco had ik een poster op vrijdag. Alle interesante sessie waren al voorbij en alle hotshots kwamen een voor een bij mijn poster langs, harstikke leerzaam!

En die kleine conferenties voorafgaand aan zo'n mega conferentie zijn altijd heel gezellig en daar zit iedereen samen aan het bier.



In mijn omgeving is een fleece zonder gaten al goed gekleed :-).



Zijn er hier mensen die hun promotie afgemaakt hebben toen ze al een nieuwe baan hadden? dat gebeurt mij namelijk over een maand en ik zoek goede tips.



Ik was al aan een postdoc begonnen voor mijn proefschrift af was (was een once in a life time opportunity en die moest beginnen wegens seizoenen en veldwerk).

Maar dat raad ik niemand aan....
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Hm ja Maar het is geen postdoc, het is een gewone baan. Maar ja het moet ook, want ik ben al door mijn contract heen en heb al 4 maanden ww gehad. Nu ben ik wel verschrikkelijk benieuwd of ik je toevallig ken, met je veldwerk (dat doe ik namelijk ook)
Alle reacties Link kopieren
Oh wow, als je nog 2-3 maanden eraan moet werken...dat zal zwaar worden. Kan je misschien vragen of je bijv. 36 (4x9) kan werken, dat je nog 1-2 dagen per week voor je proefschrift hebt? Of wellicht een (paar) keer (onbetaald) verlof opnemen?
Alle reacties Link kopieren
Bij ons heel gebruikelijk om al met de volgende baan te beginnen voordat je echt helemaal klaar bent. Ofwel een post-doc, ofwel de medici beginnen aan hun specialisatie. Ik ben zelf eigenlijk de enige die ik ken die dat niet gedaan heeft, en dat had met omstandigheden te maken.



Mijn advies zou zijn: accepteer dat je de eerste maand/twee maanden niks aan je proefschrift gedaan krijgt. Focus je op je nieuwe baan, dat vraagt waarschijnlijk al energie genoeg. En daarna werk je er in je vrije tijd aan. Dat is k*t, want dat betekent dat je even erg weinig echt vrij hebt, maar dat is dan maar zo. En dan duurt het dus wat langer, maar dat is op zich ook geen ramp. En als je echt een leuke baan aangeboden krijgt, zou ik doet niet hierom laten schieten. Het is even bikkelen, maar helemaal klaar zijn en dan werkloos is ook niet echt top.
Alle reacties Link kopieren
Wat dat betreft heb ik het wel luxe vind ik, ik heb gewoon een vaste, enorm leuke baan en kan daarnaast, en voor een deel in werktijd, een proefschrift schrijven, wat ik ook helemaal zelf opzet, invul, uitvoer. Geen stress dus rond het vinden van een baan en afronding proefschrift/start nieuwe baan, wel kijk ik uit naar eindelijk weer vrije tijd!

Ik las ook iets over hoe je die nieuwe toffe baan kan vinden. Waar ik werk, dus niet aan een universiteit maar waar we wel bij voorkeur gepromoveerde mensen aannemen, is niet alleen onderzoekservaring nodig, maar ook bijvoorbeeld acquisitie, projectmanagement en samenwerking met verschillende partijen van belang. We zien dan dat veel mensen uit de academische wereld, die bijvoorbeeld na hun master zijn gaan promoveren, dit soort ervaring niet hebben. Ze worden dan niet aangenomen, omdat er geen goede balans is tussen de kwaliteiten van iemand. En van ons wordt verwacht dat je beide hebt, we kunnen geen senioren aannemen die bijvoorbeeld nog projectmanagement moeten leren. Dus verbreed je vaardigheden.
We gon' boogie oogie oggi, jiggle, wiggle and dance. Like the roof on fire.
Alle reacties Link kopieren
Deeltijd promoveren lijkt me zwaar. Maar je kan het natuurlijk ook positief inzien. Na je master promoveren en daarna werk kan, afhankelijk van je vakgebied, drama zijn. Dan is het natuurlijk fantastisch om al een baan te hebben.



Nou heeft niemand me ook echt fantastisch uitgelegd hoe je dan wél een baan zou moeten vinden, alle workshops en loopbaangesprekken ten spijt. Maar vanochtend een sollicitatiegesprek gehad, en ik geloof dat het wel goed ging.
Ik doe mijn promotie al 1,5 jaar in m'n eigen tijd en werk daarnaast deeltijd aan iets anders (waar geen carrièremogelijkheden zijn, en alleen 3x tijdelijk contract). Wat me vooral tegenviel is dat ik mijn nieuwe baan GOED wilde doen want ik had een contractverlenging nodig. Dus daar ging m'n proefschrift, dat was op eens niet zo relevant meer. Uiteindelijk ga ik dus ook 6 jaar doen over m'n project. Super stomme opstart gehad waar ik niets aan kon doen, maar ik kon vanwege regels toch geen verlenging krijgen ook al was de uitloop geheel niet mijn schuld.

Ik ga ook echt blij zijn als het af is, zou fijn zijn als ik aan m'n werk kan zitten zonder de druk van m'n proefschrift (en ik zat dus ook aan m'n proefschrift met druk van m'n betaalde baan). En vrije tijd hebben zonder me schuldig te voelen zou me heerlijk lijken :D

Een échte baan heb ik dus nog niet. Solliciteer al bijna een jaar, minstens 5x per maand. Ben vaak te hoog opgeleid voor een startersbaan (omdat ik m'n vakgebied moet verlaten kom

ik uit op startersbanen), en m'n cv is niet passend genoeg voor een overstap wel op mijn niveau. Ik heb dus bar weinig overgehouden aan m'n proefschrift behalve karaktervorming, tijd en projectmanagement vaardigheden, goed kunnen overleggen met mensen uit tig verschillende disciplines, en keihard kunnen werken met deadlines. O en analytisch zijn enzo. En statistiek, dat kan ik ook Aardig lijstje dus, maar ja, nu nog iemand die me wil aannemen!
Alle reacties Link kopieren
Ja ik besef me echt dat ik een geluksvogel ben, met mijn droombaan nog voordat ik helemaal klaar ben. (en meteen een vast contract) En ook nog in mijn stad! Bovendien werken in mijn team alleen maar Duitsers en Oostenrijkers en straks ik, dat is ook best cool.
Alle reacties Link kopieren
Hm, ik zie het eigenlijk best zonnig in allemaal, ik denk dat ik vrij snel een leuke 'gewone' baan kan vinden na mijn promotie. (Dat geldt althans voor veel mensen uit mijn vakgebied die de switch maken.) Maar echt heel veel vorm over wat het precies moet worden heeft het nog niet. En ik wil er nu nog niet teveel tijd aan besteden, omdat dat proefschrift er ook moet komen immers...

Ik ga volgende week iig wel naar het Beta career event, dat kan nooit kwaad.
Alle reacties Link kopieren
hoi dames! input gevraagd. Promotor heeft zoals ik al schreef al 1,5 jaar niets meer gelezen. Ik ben midden in de eindsprint en ze heeft sowieso de laatste 70 pagina's niet gelezen. Ik verwacht de komende maanden nog 80-100 pagina's te schrijven en dan is het boek af. Ik heb nu aan mijn andere promotor gemaild dat ik haar nog een week wil geven (dan lever ik weer 20p in), en als ze dan niet gaat beginnen met inhalen (voor de laatste 70p heeft ze volgens mij ook niet echt meegelezen), dan hoef ik haar input niet meer. Ze wil het liefste dat ze alles pas leest als ik het commentaar van mijn andere promotor al verwerkt heb, maar da's zonde van mijn tijd dus dat ga ik sowieso niet doen. Probleem is wel dat ze dus vaker geflikt heeft om op het laatst heel dramatisch te gaan doen dan wel uberhaupt promoties tegen gaat houden. Los daarvan is haar commentaar, als ze dat levert, altijd wel zinnig. Wat te doen? Mijn co-promotor is ook haar leidinggevende (voorzitter van bestuur), dus ze zal het sowieso ook in haar eigen beoordeling weer terugkrijgen..,.

als ze het idd niet meer in kan halen, wat gebeurt er dan? ze is nl wel als mijn promotor aangemeld bij de start, blijft ze dat dan?of wordt ze er dan formeel uitgegooid? Iemand enig idee?
Alle reacties Link kopieren
quote:anna1983 schreef op 03 april 2014 @ 17:18:

hoi dames! input gevraagd. Promotor heeft zoals ik al schreef al 1,5 jaar niets meer gelezen. Ik ben midden in de eindsprint en ze heeft sowieso de laatste 70 pagina's niet gelezen. Ik verwacht de komende maanden nog 80-100 pagina's te schrijven en dan is het boek af. Ik heb nu aan mijn andere promotor gemaild dat ik haar nog een week wil geven (dan lever ik weer 20p in), en als ze dan niet gaat beginnen met inhalen (voor de laatste 70p heeft ze volgens mij ook niet echt meegelezen), dan hoef ik haar input niet meer. Ze wil het liefste dat ze alles pas leest als ik het commentaar van mijn andere promotor al verwerkt heb, maar da's zonde van mijn tijd dus dat ga ik sowieso niet doen. Probleem is wel dat ze dus vaker geflikt heeft om op het laatst heel dramatisch te gaan doen dan wel uberhaupt promoties tegen gaat houden. Los daarvan is haar commentaar, als ze dat levert, altijd wel zinnig. Wat te doen? Mijn co-promotor is ook haar leidinggevende (voorzitter van bestuur), dus ze zal het sowieso ook in haar eigen beoordeling weer terugkrijgen..,.

als ze het idd niet meer in kan halen, wat gebeurt er dan? ze is nl wel als mijn promotor aangemeld bij de start, blijft ze dat dan?of wordt ze er dan formeel uitgegooid? Iemand enig idee?Oei, daar kan ik je geen raad in geven. Wel vervelend trouwens.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
@Hoppala, wat leuk! Gefeliciteerd!
Alle reacties Link kopieren
Anna, is er bij jullie geen promovendidecaan/vertrouwenspersoon? Dat vind ik de beste persoon voor dit soort vragen. Ik zou de vraag ook bij je co-promotor neerleggen, hij/zij moet jou, zeker als hij ook leidinggevende is, beschermen en je promotor aanspreken.



Als promovendus zit je toch enigzins in een afhankelijke positie en een boze ex-promotor kan nogal schadelijk zijn voor je carriere, zeker als het een bekend persoon is. Maar er zijn gewoon grenzen, en eindeloos achterlopen met lezen vind ik onacceptabel en een goede reden om het "hogerop" te zoeken.



Ik moest promotoren trouwens opnieuw doorgeven bij mijn promotie. Daar zijn ook wisselingen in geweest (dagelijks begeleider werd hoogleraar en dus promotor).



Ik had mijn proefschrift al bij de commissie toen ik aan mijn postdoc begon, maar ik ken wel veel collega's met dit probleem. Degenen die het is gelukt om het alsnog af te maken (vaak met 1-2 jaar vertraging) hebben vaak veel vakantie/onbetaald verlof genomen om aan hun proefschrift te werken. Zeker als je kinderen hebt kan het dan handig zijn om ook echt fysiek terug te gaan naar je oude instituut. Ik heb een oudcollega die in het onderwijs is gaan werken en 3x per jaar 1-2 weken terugkwam om aan haar proefschrift te werken. Zeker in de eindfase heb je gewoon schrijftijd achter elkaar nodig, geen losse uurtjes. Helaas ken ik ook mensen die al 5 jaar weg zijn en nog steeds een half-af proefschrift hebben liggen. Dat lijkt me heel naar.



Hoppala, ik doe ook regelmatig veldwerk maar weet zeker dat ik in een heel ander vakgebied werk. De term kan op meerdere manieren gebruikt worden.
Alle reacties Link kopieren
Ja maar boebezoebe gaat naar dezelfde conferenties als ik, dat is hetzelfde sport veldwerk!
Alle reacties Link kopieren
@anna1983, ik zou dit ook oppakken met de promovendi decaan. Gesodemieter krijgen met je promotor is nooit handig, maar de decaan weet misschien raad. Ik heb mijn promotoren pas aangesteld toen ik ook mijn commissie moest aanstellen, geen idee hoe het gaat als je ze al aangesteld hebt...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven