Werk & Studie
alle pijlers
Meningsverschil, en ik zit met de shit
woensdag 7 april 2010 om 10:51
Zo'n presentatie is toch vrij eenvoudig op een USB stick te zetten en mee te nemen? Ter plekke moet zoiets vanaf een computer komen, dus of het nou de opgestuurde versie is of jouw versie op een usb stick. Ik zou mijn eigen presentatie meenemen. PP presentaties zijn geen publicaties van het gesproken woord, het moet beknopt en het moet van de spreker zelf afkomstig zijn. Anders gaat zij toch lekker die presentatie geven, kan ze leuk de slides gaan voorlezen.
woensdag 7 april 2010 om 14:09
quote:Igoneh schreef op 07 april 2010 @ 11:08:
[...]
Dan blijven er niet veel opties over; de vertaalde versie opvragen en editen zodat het weer meer lijkt op jouw oorspronkelijke versie en deze terug sturen.
Wederom jouw PPP doorsturen en aangeven dat je alleen met deze versie een workshop zal geven, kunnen ze het weer doorsturen en laten vertalen.
Jouw eigen presentatie zelf bewerken (vertalen) en als handouts uitprinten en daarmee de presentatie geven. Dus ter plaatse zeggen; zet die beamer maar uit, we doen het met handouts en dan zo de workshop geven.
Iets anders/beters kan ik niet opkomen, behalve dat je weigert te gaan. Dat is ook nog een optie.
Ik wel: je er gewoon bij neerleggen en zoiets proberen te voorkomen in het vervolg. Ik (ook een erg direct NLse in een internationale omgeving) zou dit in ieder geval gewoon doen. Vind bovenstaand wel erg koppig. En om jouw eigen presentatie te gaan vertalen in het Frans: ik weet niet hoe goed jouw Frans is, maar wrs ben je geen native.
(Dien je de presentatie wel in het Engels te geven?)
[...]
Dan blijven er niet veel opties over; de vertaalde versie opvragen en editen zodat het weer meer lijkt op jouw oorspronkelijke versie en deze terug sturen.
Wederom jouw PPP doorsturen en aangeven dat je alleen met deze versie een workshop zal geven, kunnen ze het weer doorsturen en laten vertalen.
Jouw eigen presentatie zelf bewerken (vertalen) en als handouts uitprinten en daarmee de presentatie geven. Dus ter plaatse zeggen; zet die beamer maar uit, we doen het met handouts en dan zo de workshop geven.
Iets anders/beters kan ik niet opkomen, behalve dat je weigert te gaan. Dat is ook nog een optie.
Ik wel: je er gewoon bij neerleggen en zoiets proberen te voorkomen in het vervolg. Ik (ook een erg direct NLse in een internationale omgeving) zou dit in ieder geval gewoon doen. Vind bovenstaand wel erg koppig. En om jouw eigen presentatie te gaan vertalen in het Frans: ik weet niet hoe goed jouw Frans is, maar wrs ben je geen native.
(Dien je de presentatie wel in het Engels te geven?)
woensdag 7 april 2010 om 14:18
Nou ik heb de presentaties bekeken en gereageerd.
Ik snap dat hoe het gegaan is enzo heel frustrerend is. Voor mij als leek is haar presentatie niet heel slecht, maar wel een beetje gecompliceerd met allerlei toevoegingen die je juist beter mondeling kunt doen.
Heb niet letterlijk alle tekst gelezen dus die grammaticadingen enzo heb ik niet gezien. Weet ook niet of ik ze eruit gehaald zou hebben (het is idd Engels) en bovendien is PPT taal toch al steekwoordentaal dus hoeft het niet grammaticaal helemaal correct te zijn.
Maar nogmaals ik snap de frustraties wel. Sta jij straks iets te presenteren wat je anders in elkaar gezet had en met een beetje pech strijkt zij dan met de eer.
Ik snap dat hoe het gegaan is enzo heel frustrerend is. Voor mij als leek is haar presentatie niet heel slecht, maar wel een beetje gecompliceerd met allerlei toevoegingen die je juist beter mondeling kunt doen.
Heb niet letterlijk alle tekst gelezen dus die grammaticadingen enzo heb ik niet gezien. Weet ook niet of ik ze eruit gehaald zou hebben (het is idd Engels) en bovendien is PPT taal toch al steekwoordentaal dus hoeft het niet grammaticaal helemaal correct te zijn.
Maar nogmaals ik snap de frustraties wel. Sta jij straks iets te presenteren wat je anders in elkaar gezet had en met een beetje pech strijkt zij dan met de eer.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
woensdag 7 april 2010 om 17:16
Kym, ik zou je aanraden dit toch nog eens met je baas te bespreken, ook als het straks voorbij is (en ook al ga je er straks weg). Je baas heeft de feedback naar jou toe ook naar haar eer en geweten gedaan, neem ik aan en zal oprecht gedacht hebben dat het zo beter was. Als jullie je nu allebei ingraven in je mening dat de mening van de ander dom is dan kom je niet verder. Als zij zelf Frans is heeft ze wellicht een beter beeld van het publiek en de voorkeur daarvan (voor type presentatie/vorm van informatie). Bovendien is de verhouding baas/werknemer in Frankrijk ook anders dan in Nederland. Hoe zij eea naar jou toe gebracht heeft verdient in jouw (en mijn) ogen geen schoonheidsprijs, maar ook daar heeft zij haar redenen voor. Kun je het opbrengen om haar daar eens naar te vragen en dan ook echt open naar te luisteren en dan ook je eigen verhaal te doen zonder haar aan te vallen? Ik denk dat er namelijk ook wel wat cultuurverschillen en cultuuronbegrip speelt. Als je daar meer over wilt weten kan ik je het boek allemaal andersdenkenden van G. Hofstede aanraden, dat heeft mij geholpen om meer open naar dit soort verschillen te kijken en ook minder ergernissen te hebben.
Als je om feedback vraagt kun je alternatieven en kritiek verwachten. Als je dat niet wilt moet je niet om feedback vragen. Als jij vindt dat je geen feedback nodig zou moeten hebben voor dit onderwerp, vanwege je kennis in deze richting bijvoorbeeld, maak dat dan bespreekbaar. De feedback heb je namelijk wel zelf om gevraagd.
Als je om feedback vraagt kun je alternatieven en kritiek verwachten. Als je dat niet wilt moet je niet om feedback vragen. Als jij vindt dat je geen feedback nodig zou moeten hebben voor dit onderwerp, vanwege je kennis in deze richting bijvoorbeeld, maak dat dan bespreekbaar. De feedback heb je namelijk wel zelf om gevraagd.
woensdag 7 april 2010 om 18:11
Is ook waar Aiki, maar heb al verschillende gesprekken gevoerd met haar hierover. Daarnet het dan dus toch opnieuw aangekaart. Nou, en dat was me wat.
Mijn veranderingen waren ok, maar toch huilde ze. Mijn feedback was te hard, ik moet rekening houden met andermans gevoelens.
Ze is een beetje labiel.
In elk geval opgelost dus. Prettig.
Mijn veranderingen waren ok, maar toch huilde ze. Mijn feedback was te hard, ik moet rekening houden met andermans gevoelens.
Ze is een beetje labiel.
In elk geval opgelost dus. Prettig.
woensdag 7 april 2010 om 18:51
Dit is in een veel eerder stadium misgelopen en wel op dit moment:
"...doorgestuurd naar mijn baas en coordinator (2 personen). Van de coordinator kreeg ik al vrij snel wat feedback en ze vond het er prima uitzien. Naief als ik ben, dacht ik dat zij het ook wel gedeeld zou hebben met mijn baas (ik had het naar beide gestuurd)"
Je hebt niet van tevoren afgesproken wie wanneer zijn fiat zou moeten geven en hebt ten onrechte aangenomen dat jouw leidinggevende akkoord zou gaan.
Hoe vervelend dit nu ook uitpakt voor je, dit is een belangrijke les : effectiviteit is kwaliteit maal acceptatie. De kwaliteit was wellicht in orde, het belang van acceptatie heb je over het hoofd gezien.
"...doorgestuurd naar mijn baas en coordinator (2 personen). Van de coordinator kreeg ik al vrij snel wat feedback en ze vond het er prima uitzien. Naief als ik ben, dacht ik dat zij het ook wel gedeeld zou hebben met mijn baas (ik had het naar beide gestuurd)"
Je hebt niet van tevoren afgesproken wie wanneer zijn fiat zou moeten geven en hebt ten onrechte aangenomen dat jouw leidinggevende akkoord zou gaan.
Hoe vervelend dit nu ook uitpakt voor je, dit is een belangrijke les : effectiviteit is kwaliteit maal acceptatie. De kwaliteit was wellicht in orde, het belang van acceptatie heb je over het hoofd gezien.
woensdag 7 april 2010 om 19:02
quote:rider schreef op 07 april 2010 @ 12:13:
[...]
Ik snap niet direct waarom het aan jou is te bepalen waar zij haar tijd aan moet besteden.
[...]
Jawel. Ik zeg ook niet dat ik het leuk zou vinden.
Iki vind dat jij het wel heel rigide ziet hier hoor Rider. (ik hoorde laatst trouwens dat ik jouw nick moet uitspreken als rijder en niet als rieder, maar dit terzijde).
Een baas hoeft niet altijd het ultieme gelijk te hebben. Je hebt als werknemer met kennelijke autonomie (Kimm mag zelf een PPP maken) toch ook wel wat in de melk te brokkelen?
Kimm, voortbordurend op de post van hoeheetdieforummermetdiekrokodilookalweer... die altijd zulke zinnige dingen zegt.... afijn, EDIT: WUILES dus: zorg de volgende keer dat als je weet dat een belangrijk iemand er nog een plasje overheen moet doen, dat je zelf om dat plasje gaat vragen. zodat er nog genoeg tijd is om daarover te bakkeleien.
[...]
Ik snap niet direct waarom het aan jou is te bepalen waar zij haar tijd aan moet besteden.
[...]
Jawel. Ik zeg ook niet dat ik het leuk zou vinden.
Iki vind dat jij het wel heel rigide ziet hier hoor Rider. (ik hoorde laatst trouwens dat ik jouw nick moet uitspreken als rijder en niet als rieder, maar dit terzijde).
Een baas hoeft niet altijd het ultieme gelijk te hebben. Je hebt als werknemer met kennelijke autonomie (Kimm mag zelf een PPP maken) toch ook wel wat in de melk te brokkelen?
Kimm, voortbordurend op de post van hoeheetdieforummermetdiekrokodilookalweer... die altijd zulke zinnige dingen zegt.... afijn, EDIT: WUILES dus: zorg de volgende keer dat als je weet dat een belangrijk iemand er nog een plasje overheen moet doen, dat je zelf om dat plasje gaat vragen. zodat er nog genoeg tijd is om daarover te bakkeleien.
anoniem_10101 wijzigde dit bericht op 07-04-2010 19:03
Reden: als de drank is in de vrouw...
Reden: als de drank is in de vrouw...
% gewijzigd
woensdag 7 april 2010 om 21:16
Even wat rechtzetten: coordinator had me gezegd dat er al akkoord was gegeven, maar blijkbaar dus een communicatie probleem tussen haar en baas, wat baas trouwens ook toegaf. En dat is voor mij op een gegeven
moment een beetje vermoeiend, dat dit steeds zo is. En ja, dan raak ik weleens zo gefrustreerd dat ik ook best moe kan worden van mezelf.. Wat dat betreft zeker een les voor de volgende keer.
moment een beetje vermoeiend, dat dit steeds zo is. En ja, dan raak ik weleens zo gefrustreerd dat ik ook best moe kan worden van mezelf.. Wat dat betreft zeker een les voor de volgende keer.
woensdag 7 april 2010 om 21:19
quote:Kym schreef op 07 april 2010 @ 21:16:
Even wat rechtzetten: coordinator had me gezegd dat er al akkoord was gegeven, maar blijkbaar dus een communicatie probleem tussen haar en baas, wat baas trouwens ook toegaf. En dat is voor mij op een gegeven
moment een beetje vermoeiend, dat dit steeds zo is. En ja, dan raak ik weleens zo gefrustreerd dat ik ook best moe kan worden van mezelf.. Wat dat betreft zeker een les voor de volgende keer.Fraai staaltje kantoorpolitiek. Enfin, nu je dit eenmaal weet hoeft er geen volgende keer meer te zijn toch?
Even wat rechtzetten: coordinator had me gezegd dat er al akkoord was gegeven, maar blijkbaar dus een communicatie probleem tussen haar en baas, wat baas trouwens ook toegaf. En dat is voor mij op een gegeven
moment een beetje vermoeiend, dat dit steeds zo is. En ja, dan raak ik weleens zo gefrustreerd dat ik ook best moe kan worden van mezelf.. Wat dat betreft zeker een les voor de volgende keer.Fraai staaltje kantoorpolitiek. Enfin, nu je dit eenmaal weet hoeft er geen volgende keer meer te zijn toch?
woensdag 7 april 2010 om 22:00
Oei, ik vrees dat dit soort acties de reden zijn dat ik al 8 jaar niet meer voor een baas werk.
Als ik een presentatie moet doen, doe ik mijn presentatie en niet die van een ander.
Als de baas persé haar presentatie er wil doordrukken, dan presenteert ze maar lekker zelf. Ik ga dan die week wel thuis in de zon zitten.
Dat zou mijn reactie zijn dus.
Zo'n reactie of houding is in jouw positie niet echt handig denk ik. Dus wellicht is het raadzaam dat je een beetje de relativerende/nuchtere instelling van o.a. Rider overneemt, dan maak je het voor je zelf wat makkelijker.
Veel succes ermee in ieder geval.
Als ik een presentatie moet doen, doe ik mijn presentatie en niet die van een ander.
Als de baas persé haar presentatie er wil doordrukken, dan presenteert ze maar lekker zelf. Ik ga dan die week wel thuis in de zon zitten.
Dat zou mijn reactie zijn dus.
Zo'n reactie of houding is in jouw positie niet echt handig denk ik. Dus wellicht is het raadzaam dat je een beetje de relativerende/nuchtere instelling van o.a. Rider overneemt, dan maak je het voor je zelf wat makkelijker.
Veel succes ermee in ieder geval.
woensdag 7 april 2010 om 22:56
het is natuurlijk afhankelijk van de afspraken en leiderschapsstijl van je baas, maar je baas is, zoals het woord al zegt: de baas. Hij/zij is uiteindelijk verantwoordelijk dus hij/zij mag ook dingen aanpassen of veranderen als hij/zij denkt dat het nodig is, ook ivm die eindverantwoordelijkheid.
Overigens vind ik gaan huilen als leidinggevende erg onprofessioneel.
Overigens vind ik gaan huilen als leidinggevende erg onprofessioneel.
donderdag 8 april 2010 om 22:24
Jee zeg, ging ze huilen na je kritiek?? Of zij is bijzonder instabiel of jij bent er echt met de botte bijl ingegaan.
Ik ben er zelf redelijk makkelijk in, als mijn baas echt per se wil dat iets op een bepaalde manier gebeurt, zal ik het zo doen. Dat is me echt het gedoe niet waard, wat overigens niet wil zeggen dat ik niet zou balen als mijn ppt verpest werd! Ik probeer op een andere manier mijn visie naar voren te brengen, mocht mijn baas daar steeds over heen walsen, dan wordt mijn professionele mening blijkbaar niet gewaardeerd en zou ik op zoek gaan naar iets anders.
Ik ben er zelf redelijk makkelijk in, als mijn baas echt per se wil dat iets op een bepaalde manier gebeurt, zal ik het zo doen. Dat is me echt het gedoe niet waard, wat overigens niet wil zeggen dat ik niet zou balen als mijn ppt verpest werd! Ik probeer op een andere manier mijn visie naar voren te brengen, mocht mijn baas daar steeds over heen walsen, dan wordt mijn professionele mening blijkbaar niet gewaardeerd en zou ik op zoek gaan naar iets anders.
vrijdag 9 april 2010 om 15:03
quote:littlemissvixen schreef op 07 april 2010 @ 11:16:
[...]
Als je heel erg kalm en beheerst spreekt, kun je je punt maken zonder onbeleefd over te komen. Benadruk ook vooral wat je wél goed vindt aan haar bijdrage, maar hou vast aan je eigen standpunt. Cool, calm & collected.
Voor een hollander wel ja, maar iemand uit een andere cultuur kan toch op zijn tenen getrapt zijn en dat is meestal niet wat een baas wil door zijn werknemer.
En toen ik het las dacht ik ook meteen 'andere cultuur', het valt me op dat in sommige andere culturen (van frankrijk naar beneden zeg maar ) 'men' gek is op heeeeeeeeel volle powerpointslides. Overigens ook op 60 minuten lullen wat je ook in 15 minuten kan zeggen en waar je van de organisatie 20 min. voor gekregen hebt, of in een vraag stellen, en dan vervolgen met "wat ik dus bedoel is" en dan het nog eens herhalen en dan vervolgen met "om het anders te zeggen" en dan nog eens herhalen en zo ad infinitum.
In dit geval zou ik net als ElNinjoo het slikken en denken stik maar lekker. Als de pp zo vol is leest toch niemand hem dus hou gewoon je verhaal en c'est soit. Over een maandje ben je weg.
[...]
Als je heel erg kalm en beheerst spreekt, kun je je punt maken zonder onbeleefd over te komen. Benadruk ook vooral wat je wél goed vindt aan haar bijdrage, maar hou vast aan je eigen standpunt. Cool, calm & collected.
Voor een hollander wel ja, maar iemand uit een andere cultuur kan toch op zijn tenen getrapt zijn en dat is meestal niet wat een baas wil door zijn werknemer.
En toen ik het las dacht ik ook meteen 'andere cultuur', het valt me op dat in sommige andere culturen (van frankrijk naar beneden zeg maar ) 'men' gek is op heeeeeeeeel volle powerpointslides. Overigens ook op 60 minuten lullen wat je ook in 15 minuten kan zeggen en waar je van de organisatie 20 min. voor gekregen hebt, of in een vraag stellen, en dan vervolgen met "wat ik dus bedoel is" en dan het nog eens herhalen en dan vervolgen met "om het anders te zeggen" en dan nog eens herhalen en zo ad infinitum.
In dit geval zou ik net als ElNinjoo het slikken en denken stik maar lekker. Als de pp zo vol is leest toch niemand hem dus hou gewoon je verhaal en c'est soit. Over een maandje ben je weg.
maandag 12 april 2010 om 14:18
quote:Brown_Eyes schreef op 07 april 2010 @ 21:01:
Ik vind wel dat je erg doordraaft, hoor.
Als je altijd zo zwaar bent lijkt me dat vermoeiend.
Voor jezelf en de omgeving.
Even los van het feit of je gelijk hebt, maar soms moet je HO zeggen.
Leuk dit uit jouw mond te horen.
Ik vind wel dat je erg doordraaft, hoor.
Als je altijd zo zwaar bent lijkt me dat vermoeiend.
Voor jezelf en de omgeving.
Even los van het feit of je gelijk hebt, maar soms moet je HO zeggen.
Leuk dit uit jouw mond te horen.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
