Werk & Studie
alle pijlers
onderhandeling uurloon als zzp
dinsdag 11 oktober 2016 om 22:27
Als vrouw vind ik het helaas moeilijk om me onbescheiden op te stellen als het gaat om geld en 'werkgevers'.
Ik ben nu een jaar burn-out en ga deze week met iemand praten over een klus waaraan ik freelance mee kan werken in mijn vak, waarvoor ik heel veel liefde heb
Hij vroeg me om mijn uurloon, maar omdat ik na mijn opleiding nog helemaal niet gewerkt heb weet ik niet goed hoeveel ik moet vragen. Vooral ben ik bang dat als ik teveel (? redelijk tarief) vraag de druk om tempo te maken groot wordt, waar ik nu ivm gezondheid helemaal niet mee om kan gaan.
Ook doet hij mij een gunst om me maar een paar uur per week (meer kan ik niet werken) werk aan te bieden.
Ik ben hoogopgeleid en wil ook niet de markt verprutsen dus wat zal ik doen? Zelfverzekerd een bedrag noemen of eerlijk zeggen dat ik nog wel veel moet leren en in overleg een tarief bepalen? Ik wil echt geen stress tijdens het werk of ik wel snel genoeg ben!
Zijn hier mensen die wel eens beginnelingen freelance inhuren? Ik zou ook graag jullie mening horen
NB Een uurtarief dat zzp'ers bij de overheid krijgen voor mijn werk is €45
Ik ben nu een jaar burn-out en ga deze week met iemand praten over een klus waaraan ik freelance mee kan werken in mijn vak, waarvoor ik heel veel liefde heb
Hij vroeg me om mijn uurloon, maar omdat ik na mijn opleiding nog helemaal niet gewerkt heb weet ik niet goed hoeveel ik moet vragen. Vooral ben ik bang dat als ik teveel (? redelijk tarief) vraag de druk om tempo te maken groot wordt, waar ik nu ivm gezondheid helemaal niet mee om kan gaan.
Ook doet hij mij een gunst om me maar een paar uur per week (meer kan ik niet werken) werk aan te bieden.
Ik ben hoogopgeleid en wil ook niet de markt verprutsen dus wat zal ik doen? Zelfverzekerd een bedrag noemen of eerlijk zeggen dat ik nog wel veel moet leren en in overleg een tarief bepalen? Ik wil echt geen stress tijdens het werk of ik wel snel genoeg ben!
Zijn hier mensen die wel eens beginnelingen freelance inhuren? Ik zou ook graag jullie mening horen
NB Een uurtarief dat zzp'ers bij de overheid krijgen voor mijn werk is €45
woensdag 12 oktober 2016 om 10:34
Bedankt voor al jullie reacties! Ik heb er echt wat aan. Juist fijn om verschillende invalshoeken te horen. Het klopt dat de inkomens van verschillende beroepsgroepen erg verschillen (en naar mijn mening is dat niet redelijk maar het dat is nu helaas de wereld waarin we leven).
Het ging mij vooral om het psychologische effect van aan de ene kant bescheiden willen blijven (maar waarom?) en aan de andere kant sterk en vol zelfvertrouwen de beste prijs eruit willen halen.
Ik weet wel zeker dat ik het goede vak gekozen heb gelukkig, want 't is het mooiste in de wereld!
Ik ga oefenen en het dan loslaten en als jullie willen verslag doen van hoe t is gegaan :p
Het ging mij vooral om het psychologische effect van aan de ene kant bescheiden willen blijven (maar waarom?) en aan de andere kant sterk en vol zelfvertrouwen de beste prijs eruit willen halen.
Ik weet wel zeker dat ik het goede vak gekozen heb gelukkig, want 't is het mooiste in de wereld!
Ik ga oefenen en het dan loslaten en als jullie willen verslag doen van hoe t is gegaan :p
woensdag 12 oktober 2016 om 13:00
quote:orkenflow schreef op 12 oktober 2016 @ 08:25:
Als je toch lager wilt gaan zitten, reken dan niet een lager uurtarief, maar geef korting. Bijvoorbeeld kennismakingskorting of kleine-klussen-korting. Zo voorkom je dat je tot in lengte van dagen altijd dat veel te lage tarief moet aanbieden.
TO, lees voor meer van dit soort tips eens wat blogs, bv die van Selma Foeken. Die verkoopt training en coaching voor ondernemers, maar geeft ook veel tips en advies gratis over jezelf verkopen zonder dat je schreeuwerig of patserig moet worden.
Ik snap je aarzeling over te hoog inzetten, maar ik lees ook veel leed op dit forum van zzp-ers die zich in hun eigen voet geschoten hebben met een te laag tarief. Je kunt, als je klanten eenmaal gewend zijn dat jij je werk heel goedkoop doet, niet meer zo makkelijk omhoog.
Bovendien, ik heb niet veel gefreelanced, maar de keren dát ik iets voor een vriendenprijs gedaan heb zijn ook de keren geweest dat ik het lulligst behandeld ben. Klanten die niet serieus betalen denken kennelijk dat ze je ook niet serieus hoeven te nemen. Als ik ooit weer zelfstandig dingen ga doen ga ik niet meer voor goedkoop.
Als je toch lager wilt gaan zitten, reken dan niet een lager uurtarief, maar geef korting. Bijvoorbeeld kennismakingskorting of kleine-klussen-korting. Zo voorkom je dat je tot in lengte van dagen altijd dat veel te lage tarief moet aanbieden.
TO, lees voor meer van dit soort tips eens wat blogs, bv die van Selma Foeken. Die verkoopt training en coaching voor ondernemers, maar geeft ook veel tips en advies gratis over jezelf verkopen zonder dat je schreeuwerig of patserig moet worden.
Ik snap je aarzeling over te hoog inzetten, maar ik lees ook veel leed op dit forum van zzp-ers die zich in hun eigen voet geschoten hebben met een te laag tarief. Je kunt, als je klanten eenmaal gewend zijn dat jij je werk heel goedkoop doet, niet meer zo makkelijk omhoog.
Bovendien, ik heb niet veel gefreelanced, maar de keren dát ik iets voor een vriendenprijs gedaan heb zijn ook de keren geweest dat ik het lulligst behandeld ben. Klanten die niet serieus betalen denken kennelijk dat ze je ook niet serieus hoeven te nemen. Als ik ooit weer zelfstandig dingen ga doen ga ik niet meer voor goedkoop.
donderdag 13 oktober 2016 om 11:10
quote:orkenflow schreef op 12 oktober 2016 @ 09:51:
[...]
Het gaat over declarabele uren. Als je als zelfstandige 20 uur per week betaald krijgt, werk je er 20 extra die je niet betaald krijgt. Die uren gaan op aan je eigen administratie, nieuwe klanten werven, je website in orde houden, bijscholing, enzovoort.
En het gaat over netto. Over die 2000 euro moet je nog belasting betalen. En als zzp-er moet je je eigen zorgverzekering betalen, je eigen pensioen, je eigen arbeidsongeschiktheid. Dus netto zit je dan inderdaad op bijstandsniveau.20 uur aan de administratie bijscholing acquisitie per week??? Beetje overdreven vind je niet. TO hanteer gewoon dat overheidstarief
[...]
Het gaat over declarabele uren. Als je als zelfstandige 20 uur per week betaald krijgt, werk je er 20 extra die je niet betaald krijgt. Die uren gaan op aan je eigen administratie, nieuwe klanten werven, je website in orde houden, bijscholing, enzovoort.
En het gaat over netto. Over die 2000 euro moet je nog belasting betalen. En als zzp-er moet je je eigen zorgverzekering betalen, je eigen pensioen, je eigen arbeidsongeschiktheid. Dus netto zit je dan inderdaad op bijstandsniveau.20 uur aan de administratie bijscholing acquisitie per week??? Beetje overdreven vind je niet. TO hanteer gewoon dat overheidstarief
donderdag 13 oktober 2016 om 13:03
donderdag 13 oktober 2016 om 15:37
quote:S-Meds schreef op 13 oktober 2016 @ 11:10:
[...]
20 uur aan de administratie bijscholing acquisitie per week??? Beetje overdreven vind je niet. TO hanteer gewoon dat overheidstarief
Nee hoor, niet overdreven. In de freelancersgidsen en handleidingen wordt een verhouding van 60 % declarabel en 40 % niet-declarabel als gemiddelde genoemd.
Het zal natuurlijk ook van het soort werk en het aantal opdrachtgevers afhangen hoeveel niet-declarabel je hebt. Het ging hier over een docent in een creativiteitscentrum. Dus je mag het voorbereiden van de lessen er ook nog bijtellen.
[...]
20 uur aan de administratie bijscholing acquisitie per week??? Beetje overdreven vind je niet. TO hanteer gewoon dat overheidstarief
Nee hoor, niet overdreven. In de freelancersgidsen en handleidingen wordt een verhouding van 60 % declarabel en 40 % niet-declarabel als gemiddelde genoemd.
Het zal natuurlijk ook van het soort werk en het aantal opdrachtgevers afhangen hoeveel niet-declarabel je hebt. Het ging hier over een docent in een creativiteitscentrum. Dus je mag het voorbereiden van de lessen er ook nog bijtellen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:31
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:57
quote:lizenlotte schreef op 12 oktober 2016 @ 09:42:
Ik vraag me oprecht af sinds wanneer het bijstandsniveau meer dan 2000 euro is, en sinds wanneer we werkweken van 20 uur als een volle werkweek rekenen?
,Als je moet les geven, en je krijgt de voorbereidingstijd niet betaald, dan denk ik dat je met 20 declarabele uren gemiddeld (! dus inclusief ziektedagen en vakantiedagen) het heel netjes doet.
Ik vraag me oprecht af sinds wanneer het bijstandsniveau meer dan 2000 euro is, en sinds wanneer we werkweken van 20 uur als een volle werkweek rekenen?
,Als je moet les geven, en je krijgt de voorbereidingstijd niet betaald, dan denk ik dat je met 20 declarabele uren gemiddeld (! dus inclusief ziektedagen en vakantiedagen) het heel netjes doet.
vrijdag 14 oktober 2016 om 13:00
quote:lizenlotte schreef op 12 oktober 2016 @ 09:42:
Ik vraag me oprecht af sinds wanneer het bijstandsniveau meer dan 2000 euro is, en sinds wanneer we werkweken van 20 uur als een volle werkweek rekenen?
,
en vwb het bedrag:
2000,- omzet, daar gaan je kosten voor AOV, pensioen, scholing, vervoer, overige middelen vanaf, vervolgens gaat over het resultaat belasting er vanaf. Als je netto op 1.000,- eindigt, is dat niet slecht. En daar zit geen vakantiegeld bij.
Bijstand voor een alleenstaande is een paar tientjes minder, voor stellen een paar honderd euro meer.
Als je je dat oprecht (!) afvroeg, is je google stuk.
Ik vraag me oprecht af sinds wanneer het bijstandsniveau meer dan 2000 euro is, en sinds wanneer we werkweken van 20 uur als een volle werkweek rekenen?
,
en vwb het bedrag:
2000,- omzet, daar gaan je kosten voor AOV, pensioen, scholing, vervoer, overige middelen vanaf, vervolgens gaat over het resultaat belasting er vanaf. Als je netto op 1.000,- eindigt, is dat niet slecht. En daar zit geen vakantiegeld bij.
Bijstand voor een alleenstaande is een paar tientjes minder, voor stellen een paar honderd euro meer.
Als je je dat oprecht (!) afvroeg, is je google stuk.
vrijdag 14 oktober 2016 om 13:02
quote:Belt schreef op 12 oktober 2016 @ 10:34:
Bedankt voor al jullie reacties! Ik heb er echt wat aan. Juist fijn om verschillende invalshoeken te horen. Het klopt dat de inkomens van verschillende beroepsgroepen erg verschillen (en naar mijn mening is dat niet redelijk maar het dat is nu helaas de wereld waarin we leven).
Het ging mij vooral om het psychologische effect van aan de ene kant bescheiden willen blijven (maar waarom?) en aan de andere kant sterk en vol zelfvertrouwen de beste prijs eruit willen halen.
Ik weet wel zeker dat ik het goede vak gekozen heb gelukkig, want 't is het mooiste in de wereld!
Ik ga oefenen en het dan loslaten en als jullie willen verslag doen van hoe t is gegaan :p
Het is misschien niet redelijk, maar het enige echte alternatief voor een vrije markt is staatsingrijpen
Ik ben heel benieuwd naar het vervolg. En ik hoop echt dat je het aandurft onbescheiden te zijn.
Bedankt voor al jullie reacties! Ik heb er echt wat aan. Juist fijn om verschillende invalshoeken te horen. Het klopt dat de inkomens van verschillende beroepsgroepen erg verschillen (en naar mijn mening is dat niet redelijk maar het dat is nu helaas de wereld waarin we leven).
Het ging mij vooral om het psychologische effect van aan de ene kant bescheiden willen blijven (maar waarom?) en aan de andere kant sterk en vol zelfvertrouwen de beste prijs eruit willen halen.
Ik weet wel zeker dat ik het goede vak gekozen heb gelukkig, want 't is het mooiste in de wereld!
Ik ga oefenen en het dan loslaten en als jullie willen verslag doen van hoe t is gegaan :p
Het is misschien niet redelijk, maar het enige echte alternatief voor een vrije markt is staatsingrijpen
Ik ben heel benieuwd naar het vervolg. En ik hoop echt dat je het aandurft onbescheiden te zijn.
vrijdag 14 oktober 2016 om 13:03
quote:Kastanjez schreef op 13 oktober 2016 @ 13:03:
Waar komt dat overheidstarief vandaan? Mijn man wordt als consultant vaak ingehuurd door (gemeentelijke) overheden en bij zijn bedrijf gaat er geen consultant aan het werk voor minder dan 90 euro per uur (en vaak dus meer). Waarom zou een ZZPer dan maar 45 krijgen?Omdat ZZP-er geen vak is. Het hangt er maar helemaal vanaf welke dienst je verkoopt.
Waar komt dat overheidstarief vandaan? Mijn man wordt als consultant vaak ingehuurd door (gemeentelijke) overheden en bij zijn bedrijf gaat er geen consultant aan het werk voor minder dan 90 euro per uur (en vaak dus meer). Waarom zou een ZZPer dan maar 45 krijgen?Omdat ZZP-er geen vak is. Het hangt er maar helemaal vanaf welke dienst je verkoopt.
vrijdag 14 oktober 2016 om 13:04
quote:viva1966 schreef op 14 oktober 2016 @ 12:31:
Een aardige richtlijn is om uit te zoeken wat iemand met jouw profiel zou kosten (werkelijke kosten, niet alleen loonkosten!) als medewerker op de loonlijst en ga daar een beetje boven zitten. De opdrachtgever heeft immers ook een voordeel door een ZZP-er in te huren.Ik zie dit model vaak toegepast worden, en met succes. Aanrader!
Een aardige richtlijn is om uit te zoeken wat iemand met jouw profiel zou kosten (werkelijke kosten, niet alleen loonkosten!) als medewerker op de loonlijst en ga daar een beetje boven zitten. De opdrachtgever heeft immers ook een voordeel door een ZZP-er in te huren.Ik zie dit model vaak toegepast worden, en met succes. Aanrader!
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:14
Heb nog wat collega's gevraagd en hoor bedragen tussen de 25(!) en 50 per uur (voor beginner, ervaring is erg belangrijk ook qua werktempo).
Voor jullie geruststelling: dit is in het geval dat je meewerkt aan een klus voor een andere zelfstandige, die dus alle onkosten maakt en de aquisitie en admin hiervoor doet.
Het goede nieuws: ik heb me echt best onbescheiden en zakelijk (doch vriendelijk) opgesteld. Ben wel trots op mezelf! Ik heb 45 genoemd wat ze gezien mijn ervaring iets te hoog vonden maar ze gingen nog nadenken over een tegenbod. Heb wel het gevoel dat mijn genoemde bedrag een positieve invloed op het eindresultaat heeft
Voelde me van binnen erg ongemakkelijk tijdens dit gesprek maar ben van buiten kalm en redelijk gebleven, dus tnx voor alle reacties, dat heeft zeker geholpen!
Ik wilde deze gelegenheid ook gebruiken om heel bewust te ervaren hoe ik me nou eig gedraag en wat ik doe/zeg. Zodat ik ervan leer en bij elke nieuwe klus met steeds meer zelfvertrouwen kan onderhandelen. Dit was een goede eerste stap!
Voor jullie geruststelling: dit is in het geval dat je meewerkt aan een klus voor een andere zelfstandige, die dus alle onkosten maakt en de aquisitie en admin hiervoor doet.
Het goede nieuws: ik heb me echt best onbescheiden en zakelijk (doch vriendelijk) opgesteld. Ben wel trots op mezelf! Ik heb 45 genoemd wat ze gezien mijn ervaring iets te hoog vonden maar ze gingen nog nadenken over een tegenbod. Heb wel het gevoel dat mijn genoemde bedrag een positieve invloed op het eindresultaat heeft
Voelde me van binnen erg ongemakkelijk tijdens dit gesprek maar ben van buiten kalm en redelijk gebleven, dus tnx voor alle reacties, dat heeft zeker geholpen!
Ik wilde deze gelegenheid ook gebruiken om heel bewust te ervaren hoe ik me nou eig gedraag en wat ik doe/zeg. Zodat ik ervan leer en bij elke nieuwe klus met steeds meer zelfvertrouwen kan onderhandelen. Dit was een goede eerste stap!