Werk & Studie
alle pijlers
rechtspositie ambtenaar met tijdelijke aanstelling
dinsdag 22 september 2009 om 21:14
Beste forumleden, ik hoop dat iemand kan reageren die thuis is in het arbeidsrecht. Ik ben dus ambtenaar (provincie) met een tijdelijke aanstelling. De aanstelling loopt 3 november af. Omdat ik zelf uit het bedrijfsleven kom snap ik hier even niets van. Ik ben aangenomen onder artikel 6a (dat betekend dat mijn proeftijd van 2 jaar automatisch over gaat in een vaste aanstelling). Mijn functioneringsgesprekken zijn tot op heden goed geweest. Nu heb ik over een week een beoordelingsgesprek. Tijdens dat gesprek gaat mijn leidinggevende aangeven of ik een vaste aanstelling krijg. Mijn functioneringsgesprek heb ik pas 6 weken geleden gehad. Wat is de bedoeling dan van een beoordelingsgesprek? Verder heb ik een opzegtermijn van 3 maanden, maar dat geldt dan toch ook voor mijn werkgever? Ik kan nu toch niets anders meer dan een vaste aanstelling krijgen? Wie kan mij enige duidelijkheid geven?
dinsdag 22 september 2009 om 21:58
quote:Lunax schreef op 22 september 2009 @ 21:56:
[...]
Dit gaat niet op voor het ambtenarenrecht. Daar bestaat de proeftijd zoals jij hem nu benoemd niet.Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.
[...]
Dit gaat niet op voor het ambtenarenrecht. Daar bestaat de proeftijd zoals jij hem nu benoemd niet.Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.
dinsdag 22 september 2009 om 21:59
quote:Lunax schreef op 22 september 2009 @ 21:56:
[...]
Dit gaat niet op voor het ambtenarenrecht. Daar bestaat de proeftijd zoals jij hem nu benoemd niet.Ik bedoel dus de "proeftijd" zoals van toepassing is voor TO (oftewel, de tijdelijke aanstelling bij wijze van proef, die langer duurt dan de "proeftijd" zoals opgenomen in het BW)
[...]
Dit gaat niet op voor het ambtenarenrecht. Daar bestaat de proeftijd zoals jij hem nu benoemd niet.Ik bedoel dus de "proeftijd" zoals van toepassing is voor TO (oftewel, de tijdelijke aanstelling bij wijze van proef, die langer duurt dan de "proeftijd" zoals opgenomen in het BW)
dinsdag 22 september 2009 om 22:01
quote:nummerzoveel schreef op 22 september 2009 @ 21:59:
[...]
Ik bedoel dus de "proeftijd" zoals van toepassing is voor TO (oftewel, de tijdelijke aanstelling bij wijze van proef, die langer duurt dan de "proeftijd" zoals opgenomen in het BW)Ik snap dat jij dat zo bedoelt. Maar in algemene zin wilde ik daar aan toevoegen dat in de praktijk veel (jonge) mensen eerst worden ingehuurd via een detacheringsbureau.
[...]
Ik bedoel dus de "proeftijd" zoals van toepassing is voor TO (oftewel, de tijdelijke aanstelling bij wijze van proef, die langer duurt dan de "proeftijd" zoals opgenomen in het BW)Ik snap dat jij dat zo bedoelt. Maar in algemene zin wilde ik daar aan toevoegen dat in de praktijk veel (jonge) mensen eerst worden ingehuurd via een detacheringsbureau.
dinsdag 22 september 2009 om 22:02
quote:ColeTurner schreef op 22 september 2009 @ 21:58:
[...]
Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.
Een "proeftijd" als in een jaar werken via een bureau is formeel geen proeftijd zoals deze zijn opgenomen in het arbeidsrecht en ambtenarenrecht. De term "proeftijd" heeft daarin een juridische betekenis, terwijl een periode via een bureau meer de feitelijke werking van een proeftijd heeft.
En het klopt dat een ambtenaar pas onder het recht valt na aanstelling. Soms zijn mensen wel direct in dienst bij de overheid, maar evengoed aangesteld op basis van een "normale" arbeidsovereenkomst. En dat kan verrassende arbeidsrechtelijke situaties opleveren!
[...]
Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.
Een "proeftijd" als in een jaar werken via een bureau is formeel geen proeftijd zoals deze zijn opgenomen in het arbeidsrecht en ambtenarenrecht. De term "proeftijd" heeft daarin een juridische betekenis, terwijl een periode via een bureau meer de feitelijke werking van een proeftijd heeft.
En het klopt dat een ambtenaar pas onder het recht valt na aanstelling. Soms zijn mensen wel direct in dienst bij de overheid, maar evengoed aangesteld op basis van een "normale" arbeidsovereenkomst. En dat kan verrassende arbeidsrechtelijke situaties opleveren!
dinsdag 22 september 2009 om 22:03
quote:ColeTurner schreef op 22 september 2009 @ 21:57:
Aan de P&O mensen hier: Stel dat deze vaste formatieplaats vervalt i.v.m. een bezuinigingsplan, dan had de werkgever dit eerder kenbaar moeten maken, lijkt me. Klopt dat?Dat klopt. Op dat moment kan de werkgever nog steeds de formatieplaats opheffen maar heeft dan de verplichting naar de werknemer (TO in dit geval) om haar te plaatsen op een vergelijkbare arbeidsplaats binnen dit bedrijf.
Aan de P&O mensen hier: Stel dat deze vaste formatieplaats vervalt i.v.m. een bezuinigingsplan, dan had de werkgever dit eerder kenbaar moeten maken, lijkt me. Klopt dat?Dat klopt. Op dat moment kan de werkgever nog steeds de formatieplaats opheffen maar heeft dan de verplichting naar de werknemer (TO in dit geval) om haar te plaatsen op een vergelijkbare arbeidsplaats binnen dit bedrijf.
dinsdag 22 september 2009 om 22:03
quote:ColeTurner schreef op 22 september 2009 @ 21:58:
[...]
Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.Oftewel: zolang iemand gedetacheerd is heeft ie een gewoon contract op grond van het burgerlijk wetboek en geen aanstelling, die persoon is geen ambtenaar, valt niet onder het ambtenarenrecht en kan dus gewoon een proeftijd hebben.
[...]
Tenzij een overheid iemand voor een jaar aanneemt via een detacheringsbureau. Maar dan valt die persoon pas onder het ambtenarenrecht op het moment van een aanstelling door het bevoegd gezag.Oftewel: zolang iemand gedetacheerd is heeft ie een gewoon contract op grond van het burgerlijk wetboek en geen aanstelling, die persoon is geen ambtenaar, valt niet onder het ambtenarenrecht en kan dus gewoon een proeftijd hebben.
dinsdag 22 september 2009 om 22:06
Wat is de lengte van je tijdelijke contract? Hoe lang werk al als ambtenaar, heb je voor dit contract al eerdere contracten gehad als ambtenaar?
Eerste contract: 3 nov is je ontslagdatum en is uitvoerbaar en de werkgever heeft bij einde contract geen opzegtermijn omdat je geen arbeidsrelatie meer hebt omdat je contract beeindigd is per 3 nov.
Binnen 6 weken na aanvang van je functie dient men een functie introductiegesprek te krijgen waar oa in naar voren komt wanneer jouw volgende functioneringsgesprek volgt. Dat kan zijn om de 3, 6 of 12 maanden, al naar gelang afgesproken.
Een functioneringsgesprek kan door de werkgever ten allen tijde gegeven worden buiten bovengenoemde gestelde termijnen. Meestal het gevolg van disfunctioneren zodat je weet waar je aan toe bent en je binnen 3 maanden kunt verbeteren.
Ondanks dat je pas geleden een functioneringsgesprek hebt gehad, is het beoordelingsgesprek bindend voor een eventuele contractverlenging voor onbepaalde tijd.
In het functioneringsgesprek voorafgaande aan het beoordelingsgesprek zal de werkgever duidelijk aan moeten geven hoe je gefunctioneerd hebt. Mocht dit niet duidelijk zijn, dan is dit gesprek niet bindend omdat je je dan hebt kunnen realiseren dat je niet goed hebt gefunctioneerd.
Was het gesprek positief, maak je geen zorgen om je beoordelingsgesprek.
Het enige wat je nog kan dwars zitten is ondanks een goed beoordelingsgesprek is de huidige financiele crisis en de bezuiningsmaatregelen die eventueel de ambtenaar kan treffen.
In principe geldt bij goed functioneren dat je huidige contract omgezet wordt in een vast contract.
Dit zal je toch moeten halen uit het ambtenaren regelement van je werkgever.
Eerste contract: 3 nov is je ontslagdatum en is uitvoerbaar en de werkgever heeft bij einde contract geen opzegtermijn omdat je geen arbeidsrelatie meer hebt omdat je contract beeindigd is per 3 nov.
Binnen 6 weken na aanvang van je functie dient men een functie introductiegesprek te krijgen waar oa in naar voren komt wanneer jouw volgende functioneringsgesprek volgt. Dat kan zijn om de 3, 6 of 12 maanden, al naar gelang afgesproken.
Een functioneringsgesprek kan door de werkgever ten allen tijde gegeven worden buiten bovengenoemde gestelde termijnen. Meestal het gevolg van disfunctioneren zodat je weet waar je aan toe bent en je binnen 3 maanden kunt verbeteren.
Ondanks dat je pas geleden een functioneringsgesprek hebt gehad, is het beoordelingsgesprek bindend voor een eventuele contractverlenging voor onbepaalde tijd.
In het functioneringsgesprek voorafgaande aan het beoordelingsgesprek zal de werkgever duidelijk aan moeten geven hoe je gefunctioneerd hebt. Mocht dit niet duidelijk zijn, dan is dit gesprek niet bindend omdat je je dan hebt kunnen realiseren dat je niet goed hebt gefunctioneerd.
Was het gesprek positief, maak je geen zorgen om je beoordelingsgesprek.
Het enige wat je nog kan dwars zitten is ondanks een goed beoordelingsgesprek is de huidige financiele crisis en de bezuiningsmaatregelen die eventueel de ambtenaar kan treffen.
In principe geldt bij goed functioneren dat je huidige contract omgezet wordt in een vast contract.
Dit zal je toch moeten halen uit het ambtenaren regelement van je werkgever.
Geen bijzonderheden
dinsdag 22 september 2009 om 22:07
quote:nummerzoveel schreef op 22 september 2009 @ 22:05:
@Lunax/Evalientje
Begrijp ik dan goed dat een verlenging van de tijdelijke aanstelling op basis van artikel 6a niet gemaakt kan worden onder het voorbehoud van gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden?
Eh..ik denk dat ik je vraag nu niet helemaal begrijp. Bedoel je niet het NIET verlengen van de tijdelijke aanstelling?
Als dat inderdaad je vraag is dan klopt je stelling. Dat aangevuld met niet functioneren en of ernstige misdragingen op de werkplek.
@Lunax/Evalientje
Begrijp ik dan goed dat een verlenging van de tijdelijke aanstelling op basis van artikel 6a niet gemaakt kan worden onder het voorbehoud van gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden?
Eh..ik denk dat ik je vraag nu niet helemaal begrijp. Bedoel je niet het NIET verlengen van de tijdelijke aanstelling?
Als dat inderdaad je vraag is dan klopt je stelling. Dat aangevuld met niet functioneren en of ernstige misdragingen op de werkplek.
dinsdag 22 september 2009 om 22:15
Sorry Lunax, ik had mijn reactie al veranderd omdat ik er taaltechnisch al niet helemaal uitkwam (ben geloof ik een beetje te moe, maar vind het topic te boeiend om te stoppen).
Een tweede poging. Ik bedoelde dus dat bij de tijdelijke aanstelling is toegezegd dat het bij goed functioneren een vaste aanstelling zou worden. Het voorbehoud voor de vaste aanstelling is dus het functioneren. Mijn vraag was nu of er, specifiek bij een aanstelling op grond van artikel 6a, al dan geen voorbehoud gemaakt mag worden voor "gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden".
Uit jullie reactie begrijp ik dat dit voorbehoud niet gemaakt mag worden. Want als dat wel gemaakt mag worden, dan kan de werkgever de vaste aanstelling niet doorzetten op grond van "niet goed genoeg functioneren" of op grond van "veranderde bedrijfsomstandigheden". En als ik jullie reacties goed begrijp, dan mag dat laatste niet gebruikt worden om een vaste aanstelling niet te geven.
Een tweede poging. Ik bedoelde dus dat bij de tijdelijke aanstelling is toegezegd dat het bij goed functioneren een vaste aanstelling zou worden. Het voorbehoud voor de vaste aanstelling is dus het functioneren. Mijn vraag was nu of er, specifiek bij een aanstelling op grond van artikel 6a, al dan geen voorbehoud gemaakt mag worden voor "gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden".
Uit jullie reactie begrijp ik dat dit voorbehoud niet gemaakt mag worden. Want als dat wel gemaakt mag worden, dan kan de werkgever de vaste aanstelling niet doorzetten op grond van "niet goed genoeg functioneren" of op grond van "veranderde bedrijfsomstandigheden". En als ik jullie reacties goed begrijp, dan mag dat laatste niet gebruikt worden om een vaste aanstelling niet te geven.
dinsdag 22 september 2009 om 22:17
Pfoe mijn gemoedsrust is een stuk stabieler dan toen ik dit forum startte. Voor zover ik dit allemaal lees (en begrijp) hoef ik me in principe niet al te ongerust te maken. En mocht het zo zijn dat men het toch gaat gooien op bezuinigingen dat ik dan sterk sta. Fijn om te weten en fijn dat jullie professionele acties kunnen en willen geven. Ik zag namelijk al een slapeloze nacht in de verte opdoemen.
dinsdag 22 september 2009 om 22:18
quote:yasmijn schreef op 22 september 2009 @ 22:06:
Eerste contract: 3 nov is je ontslagdatum en is uitvoerbaar en de werkgever heeft bij einde contract geen opzegtermijn omdat je geen arbeidsrelatie meer hebt omdat je contract beeindigd is per 3 nov.
Dit is dus bijna standaard niet zo. Veel ambtenaren komen in dienst met een tijdelijk dienstverband van ongeveer een jaar, kan ook twee jaar zijn overigens, bij wijze van proef. Deze constructie is vrij bijzonder omdat de aanstelling na deze periode niet eindigd, maar wordt omgezet in een vaste aanstelling, TENZIJ....
Dit dienstverband kan bij ambtenaren niet zomaar aan het einde van het contract worden opgezegd. Ambtenaren hebben hierbij een speciale status. De aanstelling (zo heet het en geen contract) wordt geacht omgezet te worden in een vaste aanstelling, tenzij er een negatieve beoordeling is. Als ambtenaar kun je dus niet zomaar aan het einde van de tijdelijke aanstelling, zonder onderliggende beoordeling worden "ontslagen".
Of in jouw woorden: het contract is niet beeïngd per 3 november! Het wordt geacht te worden omgezet in een vaste aanstelling, TENZIJ... er een negatieve beoordeling is. Of tenzij er dusdanige bedrijfskundige problemen zijn dat een ambtenaar na deze periode niet in zijn eigen, of een vergelijkbare functie kan worden geplaatst. Zonder negatieve beoordeling kom je dus niet van een tijdelijk aangestelde ambtenaar af. Tenzij je in het contract andere bepalingen opneemt en de ambtenaar niet als ambtenaar in dienst komt. Maar dat is P&O voor gevorderden. TO moet dus even goed kijken in haar contract en de specifieke bewoordingen even goed doornemen.
Eerste contract: 3 nov is je ontslagdatum en is uitvoerbaar en de werkgever heeft bij einde contract geen opzegtermijn omdat je geen arbeidsrelatie meer hebt omdat je contract beeindigd is per 3 nov.
Dit is dus bijna standaard niet zo. Veel ambtenaren komen in dienst met een tijdelijk dienstverband van ongeveer een jaar, kan ook twee jaar zijn overigens, bij wijze van proef. Deze constructie is vrij bijzonder omdat de aanstelling na deze periode niet eindigd, maar wordt omgezet in een vaste aanstelling, TENZIJ....
Dit dienstverband kan bij ambtenaren niet zomaar aan het einde van het contract worden opgezegd. Ambtenaren hebben hierbij een speciale status. De aanstelling (zo heet het en geen contract) wordt geacht omgezet te worden in een vaste aanstelling, tenzij er een negatieve beoordeling is. Als ambtenaar kun je dus niet zomaar aan het einde van de tijdelijke aanstelling, zonder onderliggende beoordeling worden "ontslagen".
Of in jouw woorden: het contract is niet beeïngd per 3 november! Het wordt geacht te worden omgezet in een vaste aanstelling, TENZIJ... er een negatieve beoordeling is. Of tenzij er dusdanige bedrijfskundige problemen zijn dat een ambtenaar na deze periode niet in zijn eigen, of een vergelijkbare functie kan worden geplaatst. Zonder negatieve beoordeling kom je dus niet van een tijdelijk aangestelde ambtenaar af. Tenzij je in het contract andere bepalingen opneemt en de ambtenaar niet als ambtenaar in dienst komt. Maar dat is P&O voor gevorderden
. TO moet dus even goed kijken in haar contract en de specifieke bewoordingen even goed doornemen.
dinsdag 22 september 2009 om 22:24
quote:nummerzoveel schreef op 22 september 2009 @ 22:18:
@Yas
Uhm, ja, zo ongeveer. (naar jou verwijzen was idd makkelijker geweest ). Maar als ik het goed begrijp stellen Lunax en Evaline dat wij er naast zitten in onze veronderstelling.
Ambtenarenrecht is echt iets anders dan arbeidsrecht!
@Sandorine: mijn eerste consult is gratis. De volgende keer krijg je een gepeperde rekening.
@Yas
Uhm, ja, zo ongeveer. (naar jou verwijzen was idd makkelijker geweest ). Maar als ik het goed begrijp stellen Lunax en Evaline dat wij er naast zitten in onze veronderstelling.
Ambtenarenrecht is echt iets anders dan arbeidsrecht!
@Sandorine: mijn eerste consult is gratis. De volgende keer krijg je een gepeperde rekening.
dinsdag 22 september 2009 om 22:28
quote:evalientje2 schreef op 22 september 2009 @ 22:24:
[...]
Ambtenarenrecht is echt iets anders dan arbeidsrecht!
@Sandorine: mijn eerste consult is gratis. De volgende keer krijg je een gepeperde rekening. In het "gewone" arbeidsrecht ben ik wel redelijk thuis maar het ambtenarenrecht is inderdaad hele andere koek.
[...]
Ambtenarenrecht is echt iets anders dan arbeidsrecht!
@Sandorine: mijn eerste consult is gratis. De volgende keer krijg je een gepeperde rekening. In het "gewone" arbeidsrecht ben ik wel redelijk thuis maar het ambtenarenrecht is inderdaad hele andere koek.
dinsdag 22 september 2009 om 22:29
@evalientje
Het is mij bekend dat het ambtenarenrecht verschilt van het arbeidsrecht. Dat was ook mijn vraag niet. Ik weet uit ervaring dat er wel degelijk een voorbehoud van gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden mogelijk is bij aanstellingen. Mijn vraag was of dat niet kan bij specifiek artikel 6a.
Het is mij bekend dat het ambtenarenrecht verschilt van het arbeidsrecht. Dat was ook mijn vraag niet. Ik weet uit ervaring dat er wel degelijk een voorbehoud van gelijkblijvende bedrijfsomstandigheden mogelijk is bij aanstellingen. Mijn vraag was of dat niet kan bij specifiek artikel 6a.
dinsdag 22 september 2009 om 22:30
dinsdag 22 september 2009 om 22:37
Zeker in de huidige situatie is een tijdelijk contract tijdelijk.
3 nov heeft de werkgever geen verplichtingen meer aangaande het tijdelijke contract.
Ontslagbescherming voor ambtenaar is per -1-2006 niet meer van kracht. Sindsdien is de ambtenarenwet aangepast dat zij niet meer voor het leven zijn aangesteld.
Hiervan zijn diverse rechtszaken gevoerd en altijd ten nadele van de ambtenaar ten dele gevallen.
De ambtenarenwet is niet meer van dien aard dat je voor het leven verzekerd bent van een baan met de diverse wachtgeldregelingen.
Tijdelijke contracten hebben tegenwoordig het karakter van échte tijdelijke contracten conform het bedrijfsleven.
Het is van de zotte als een tijdelijk contract bij een ambtenaar anders zou zijn dan in het bedrijfsleven en hiervoor zijn diverse gerechtelijke uitspraken gedaan. Tijdelijk is tijdelijk en heeft geen permanent karakter.
Oude ambtenaren die nog steeds leven, dat ze een baan voor het leven hebben ( incl hun P&O adviseurs) dienen zich terdege te realiseren dat het bedrijfsleven en de regelgeving ze ingehaald hebben.
Wachtgeldregelingen gelden alleen voor ambtenaren die langer dan 10 jaar in dienst zijn en zich boven een bepaalde leeftijd bevinden dat ze tot hun 65e gedekt zijn vanaf de leeftijd van 45 jaar.
Anders vallen ze terug in hun salaris tot 40%, de zg 65+ regeling.
Formules zijn terug te vinden in de sociale zekerheid ambtenarenregeling.
Pff, was getekend, Yasmijn.
3 nov heeft de werkgever geen verplichtingen meer aangaande het tijdelijke contract.
Ontslagbescherming voor ambtenaar is per -1-2006 niet meer van kracht. Sindsdien is de ambtenarenwet aangepast dat zij niet meer voor het leven zijn aangesteld.
Hiervan zijn diverse rechtszaken gevoerd en altijd ten nadele van de ambtenaar ten dele gevallen.
De ambtenarenwet is niet meer van dien aard dat je voor het leven verzekerd bent van een baan met de diverse wachtgeldregelingen.
Tijdelijke contracten hebben tegenwoordig het karakter van échte tijdelijke contracten conform het bedrijfsleven.
Het is van de zotte als een tijdelijk contract bij een ambtenaar anders zou zijn dan in het bedrijfsleven en hiervoor zijn diverse gerechtelijke uitspraken gedaan. Tijdelijk is tijdelijk en heeft geen permanent karakter.
Oude ambtenaren die nog steeds leven, dat ze een baan voor het leven hebben ( incl hun P&O adviseurs) dienen zich terdege te realiseren dat het bedrijfsleven en de regelgeving ze ingehaald hebben.
Wachtgeldregelingen gelden alleen voor ambtenaren die langer dan 10 jaar in dienst zijn en zich boven een bepaalde leeftijd bevinden dat ze tot hun 65e gedekt zijn vanaf de leeftijd van 45 jaar.
Anders vallen ze terug in hun salaris tot 40%, de zg 65+ regeling.
Formules zijn terug te vinden in de sociale zekerheid ambtenarenregeling.
Pff, was getekend, Yasmijn.
Geen bijzonderheden
