Werk & Studie
alle pijlers
School schoonmaken?
woensdag 8 juli 2015 om 21:28
Ik werk als leerkracht op een basisschool.
Het is m.i. normaal dat ik mijn eigen lokaal verzorgd en opgeruimd houd.
Maar nu wordt van het team verwacht dat we deze week de gezamenlijke ruimten gaan schoonmaken. Dat houdt in: teamkamer, gangen, speellokaal, hal, keuken van binnen en buiten etc. We moeten verplicht hieraan een x aantal uur besteden. Het gaat dus niet alleen om opruimen, maar echt om uitsoppen, stofzuigen etc.
Op scholen waar ik eerder werkte hoefden de leerkrachten dit nooit te doen.
Ik heb heus geen afwashandjes, maar ik merk dat ik me er toch aan stoor. I.m.o. behoort dit nl niet tot mijn takenpakket. Andere beroepsgroepen hoeven dit toch ook niet? Mag mijn werkgever dit van mij vragen?
Het is m.i. normaal dat ik mijn eigen lokaal verzorgd en opgeruimd houd.
Maar nu wordt van het team verwacht dat we deze week de gezamenlijke ruimten gaan schoonmaken. Dat houdt in: teamkamer, gangen, speellokaal, hal, keuken van binnen en buiten etc. We moeten verplicht hieraan een x aantal uur besteden. Het gaat dus niet alleen om opruimen, maar echt om uitsoppen, stofzuigen etc.
Op scholen waar ik eerder werkte hoefden de leerkrachten dit nooit te doen.
Ik heb heus geen afwashandjes, maar ik merk dat ik me er toch aan stoor. I.m.o. behoort dit nl niet tot mijn takenpakket. Andere beroepsgroepen hoeven dit toch ook niet? Mag mijn werkgever dit van mij vragen?
woensdag 8 juli 2015 om 21:50
quote:Doreia schreef op 08 juli 2015 @ 21:48:
[...]
Dat is bizar weinig. De toiletten van alle kinderen worden maar 2x per week schoon gemaakt? Getver!
Mijn tante maakt dus dagelijks schoon, 2 uur per keer. Dagelijks dus ook de toiletten.
Ik zou erop staan dat er vaker een schoonmaakster komt eerlijk gezegd. Als ik hoor van mijn tante hoe de kinderen in groep 3 en 4 er een bende van maken op de wc... brrrrr.
[...]
Dat is bizar weinig. De toiletten van alle kinderen worden maar 2x per week schoon gemaakt? Getver!
Mijn tante maakt dus dagelijks schoon, 2 uur per keer. Dagelijks dus ook de toiletten.
Ik zou erop staan dat er vaker een schoonmaakster komt eerlijk gezegd. Als ik hoor van mijn tante hoe de kinderen in groep 3 en 4 er een bende van maken op de wc... brrrrr.
woensdag 8 juli 2015 om 21:53
Jolanda, dat weet ik niet. In ieder geval vind ik het een interessante vraag of het "normaal" is dat je dit van hbo-opgeleide mensen mag verwachten, die ook naar hbo-normen betaald worden met gemeenschapsgeld. En als het antwoord ja is, of dan bijv agenten dan voortaan ook het politiebureau kunnen gaan schoonmaken?
woensdag 8 juli 2015 om 21:53
quote:dolfje schreef op 08 juli 2015 @ 21:44:
Maar krijgen jullie daar dan geen uren voor? Ik weet niet hoe dat in het onderwijs zit met contract uren en de vakanties etc
Je hebt verschillende modellen, maar het komt neer op een bepaald aantal uren maken. Verdeeld in lesgebonden uren, taak uren en uren deskundigheidsbevordering. Je uren min lesgebonden uren en uren deskundigheidsbevordering is wat er overblijft voor taakuren, daar gaat voorbereidingstijd, vergaderingen, rapportgesprekken enz. nog van af en dan houd je een aantal uren over voor commissies of bijv. dit soort schoonmaaktaken. Wat er maar aan taken is.
Edit: Dit is het overlegmodel.
Het basismodel gaat uit van 8 uur werken per dag tot je aan je uren zit, dus ook in vakanties. Nadeel daarvan is dat vergaderingen dan niet na half 5 kunnen en tijdens de vakantie is er ook niet zo veel dat je kan doen. Je kan moeilijk in de zomervakantie de plannen voor het hele jaar doen of je rapportgesprekken houden. Ik ken niet zoveel scholen die hiervoor gekozen hebben.
Maar krijgen jullie daar dan geen uren voor? Ik weet niet hoe dat in het onderwijs zit met contract uren en de vakanties etc
Je hebt verschillende modellen, maar het komt neer op een bepaald aantal uren maken. Verdeeld in lesgebonden uren, taak uren en uren deskundigheidsbevordering. Je uren min lesgebonden uren en uren deskundigheidsbevordering is wat er overblijft voor taakuren, daar gaat voorbereidingstijd, vergaderingen, rapportgesprekken enz. nog van af en dan houd je een aantal uren over voor commissies of bijv. dit soort schoonmaaktaken. Wat er maar aan taken is.
Edit: Dit is het overlegmodel.
Het basismodel gaat uit van 8 uur werken per dag tot je aan je uren zit, dus ook in vakanties. Nadeel daarvan is dat vergaderingen dan niet na half 5 kunnen en tijdens de vakantie is er ook niet zo veel dat je kan doen. Je kan moeilijk in de zomervakantie de plannen voor het hele jaar doen of je rapportgesprekken houden. Ik ken niet zoveel scholen die hiervoor gekozen hebben.
woensdag 8 juli 2015 om 21:55
quote:Toermalijn schreef op 08 juli 2015 @ 21:53:
Jolanda, dat weet ik niet. In ieder geval vind ik het een interessante vraag of het "normaal" is dat je dit van hbo-opgeleide mensen mag verwachten, die ook naar hbo-normen betaald worden met gemeenschapsgeld. En als het antwoord ja is, of dan bijv agenten dan voortaan ook het politiebureau kunnen gaan schoonmaken?Ik vind het ook zonde van uren=geld. Maar geld voor extra schoonmaak is er niet. Ik heb vriendinnen die op scholen werken waar de glazenwasser is wegbezuinigd, die moeten dus eens in de zoveel tijd ramen zemen. Gaat af van uren die ook voor andere zaken besteed kunnen worden.
Jolanda, dat weet ik niet. In ieder geval vind ik het een interessante vraag of het "normaal" is dat je dit van hbo-opgeleide mensen mag verwachten, die ook naar hbo-normen betaald worden met gemeenschapsgeld. En als het antwoord ja is, of dan bijv agenten dan voortaan ook het politiebureau kunnen gaan schoonmaken?Ik vind het ook zonde van uren=geld. Maar geld voor extra schoonmaak is er niet. Ik heb vriendinnen die op scholen werken waar de glazenwasser is wegbezuinigd, die moeten dus eens in de zoveel tijd ramen zemen. Gaat af van uren die ook voor andere zaken besteed kunnen worden.
woensdag 8 juli 2015 om 21:58
Ik denk dat ik me voor dit jaar maar schik, maar ik ga het wel bespreekbaar maken.
Ik merk nu toch wel dat het onbewust veel meer irritatie en ook angst oproept, om er wat van te zeggen. Op school is een ja-knikkerscultuur en ik ben best kritisch.
Ik voel me gesteund door jullie, dank.
Het is i.m.o. zo'n "prachtig" voorbeeld van een van de oorzaken waarom het vak van lk zo'n lage status heeft. Andere discussie, I know. Gaat me wel aan het hart, vandaar.
Ik merk nu toch wel dat het onbewust veel meer irritatie en ook angst oproept, om er wat van te zeggen. Op school is een ja-knikkerscultuur en ik ben best kritisch.
Ik voel me gesteund door jullie, dank.
Het is i.m.o. zo'n "prachtig" voorbeeld van een van de oorzaken waarom het vak van lk zo'n lage status heeft. Andere discussie, I know. Gaat me wel aan het hart, vandaar.
woensdag 8 juli 2015 om 21:59
quote:reisa1978 schreef op 08 juli 2015 @ 21:55:
[...]
Ik vind het ook zonde van uren=geld. Maar geld voor extra schoonmaak is er niet. Ik heb vriendinnen die op scholen werken waar de glazenwasser is wegbezuinigd, die moeten dus eens in de zoveel tijd ramen zemen. Gaat af van uren die ook voor andere zaken besteed kunnen worden.En halen ze die uren dan in hun eigen tijd in? Dat hoor ik vaak ik mijn omgeving. Dat mensen hun kerntaak in hun vrije tijd gaan doen omdat ze zich t.o,v. de kinderen daartoe verplicht voelen.
[...]
Ik vind het ook zonde van uren=geld. Maar geld voor extra schoonmaak is er niet. Ik heb vriendinnen die op scholen werken waar de glazenwasser is wegbezuinigd, die moeten dus eens in de zoveel tijd ramen zemen. Gaat af van uren die ook voor andere zaken besteed kunnen worden.En halen ze die uren dan in hun eigen tijd in? Dat hoor ik vaak ik mijn omgeving. Dat mensen hun kerntaak in hun vrije tijd gaan doen omdat ze zich t.o,v. de kinderen daartoe verplicht voelen.
woensdag 8 juli 2015 om 22:00
Hoer zijn wij als ouders gevraagd om op basisschool avondje te komen helpen met schoonmaken. Koffietje en frisje wordt geregeld, iedereen zelf emmertje en doekje mee: ik vind het prima om daar aan mee te werken, wel gezellig zo met zn allen en omdat ik vaak werk als er uitstapjes enzo zijn kan ik zo toch ook eens een bijdrage leveren en andere ouders eens in een andere context spreken. Misshien goede suggestie voor jullie school? Ouders kunnen ook speelgoed mee nr huis nemen om schoon te maken als ze willen trouwens. Helpen is vrijblijvend
woensdag 8 juli 2015 om 22:05
quote:Rubber_Ducky schreef op 08 juli 2015 @ 21:59:
[...]
En halen ze die uren dan in hun eigen tijd in? Dat hoor ik vaak ik mijn omgeving. Dat mensen hun kerntaak in hun vrije tijd gaan doen omdat ze zich t.o,v. de kinderen daartoe verplicht voelen.Waar naar mijn mening de schoen wringt is het feit dat er voor voorbereiding/nakijkwerk/extra gesprekken met ouders/plannen maken en evalueren/administratie een vastgesteld percentage (de opslagfactor) is van je lesgebonden tijd, dat is 35% tot 45%. De meeste scholen houden 35% aan, anders blijven er geen uren over. Per dag heb je 5,5 lesuur. Dat is nog geen twee uur per dag om dit allemaal te doen en dat lukt niet, dat is te weinig tijd. Maar al die dingen moeten wel echt gebeuren en dat doe je dan dus in je eigen tijd.
[...]
En halen ze die uren dan in hun eigen tijd in? Dat hoor ik vaak ik mijn omgeving. Dat mensen hun kerntaak in hun vrije tijd gaan doen omdat ze zich t.o,v. de kinderen daartoe verplicht voelen.Waar naar mijn mening de schoen wringt is het feit dat er voor voorbereiding/nakijkwerk/extra gesprekken met ouders/plannen maken en evalueren/administratie een vastgesteld percentage (de opslagfactor) is van je lesgebonden tijd, dat is 35% tot 45%. De meeste scholen houden 35% aan, anders blijven er geen uren over. Per dag heb je 5,5 lesuur. Dat is nog geen twee uur per dag om dit allemaal te doen en dat lukt niet, dat is te weinig tijd. Maar al die dingen moeten wel echt gebeuren en dat doe je dan dus in je eigen tijd.
woensdag 8 juli 2015 om 22:14
quote:NYC schreef op 08 juli 2015 @ 22:07:
2 keer per week 3 uur? Wat weinig! Ik zou toch echt staan op 5x per week 2 uur, minimaal!
Zijn er geen ouders die willen helpen?De schoonmaakvraag gaat wel per direct op mijn lijstje voor Dorians school (over 2.5 jaar) overigens! En nee, ik ga niet meehelpen als ik weet dat er schoonmakers ingehuurd kunnen worden om dit professioneel te doen elke dag.
2 keer per week 3 uur? Wat weinig! Ik zou toch echt staan op 5x per week 2 uur, minimaal!
Zijn er geen ouders die willen helpen?De schoonmaakvraag gaat wel per direct op mijn lijstje voor Dorians school (over 2.5 jaar) overigens! En nee, ik ga niet meehelpen als ik weet dat er schoonmakers ingehuurd kunnen worden om dit professioneel te doen elke dag.
woensdag 8 juli 2015 om 22:14
Gatver wat word er weinig schoon gemaakt. Ik heb als schoonmaakster gewerkt op een ong even grote school ( 300 lln). Wij deden met z'n 4en elke dag 1,5 uur.
In de vakantie de grote schoonmaak.
Zeker de toiletten moeten elke dag met zoveel kinderen.
Is het uit bezuiniging ofzo dat jullie het moeten doen?
In de vakantie de grote schoonmaak.
Zeker de toiletten moeten elke dag met zoveel kinderen.
Is het uit bezuiniging ofzo dat jullie het moeten doen?
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
woensdag 8 juli 2015 om 22:17
quote:NYC schreef op 08 juli 2015 @ 22:12:
[...]
Nou ja, je kunt het toch vragen... Ze vragen ook wel eens iemand die mee wil op schoolreisje. Op een werkdag. Onder werktijd.
Ze vragen heel vaak de hulp van ouders en vaak zijn het dezelfde mensen die willen helpen, maar om wc's vrijwillig schoon te gaan maken, daar zou ik voor bedanken.
Dat valt toch echt onder betaald schoonmaakwerk.
[...]
Nou ja, je kunt het toch vragen... Ze vragen ook wel eens iemand die mee wil op schoolreisje. Op een werkdag. Onder werktijd.
Ze vragen heel vaak de hulp van ouders en vaak zijn het dezelfde mensen die willen helpen, maar om wc's vrijwillig schoon te gaan maken, daar zou ik voor bedanken.
Dat valt toch echt onder betaald schoonmaakwerk.
woensdag 8 juli 2015 om 22:19
quote:Doreia schreef op 08 juli 2015 @ 22:14:
[...]
De schoonmaakvraag gaat wel per direct op mijn lijstje voor Dorians school (over 2.5 jaar) overigens! En nee, ik ga niet meehelpen als ik weet dat er schoonmakers ingehuurd kunnen worden om dit professioneel te doen elke dag.
Ja, ik ga hem ook onthouden.
Heb jij echt al een lijstje met vragen, of bij wijze van?
[...]
De schoonmaakvraag gaat wel per direct op mijn lijstje voor Dorians school (over 2.5 jaar) overigens! En nee, ik ga niet meehelpen als ik weet dat er schoonmakers ingehuurd kunnen worden om dit professioneel te doen elke dag.
Ja, ik ga hem ook onthouden.
Heb jij echt al een lijstje met vragen, of bij wijze van?
woensdag 8 juli 2015 om 22:20
Ik vind eigenlijk een beetje raar dat je hier zo moeilijk over doet. Het is 1 keer. Kom op!
Wij als (klein) bedrijf stoppen elke vrijdagmiddag een uur eerder en maken met elkaar het kantoor en keukentje schoon. Staat niet in mijn contract, behoort niet tot mijn takenpakket maar Het hoort er gewoon bij. Het is ook altijd gezellig.
Wij als (klein) bedrijf stoppen elke vrijdagmiddag een uur eerder en maken met elkaar het kantoor en keukentje schoon. Staat niet in mijn contract, behoort niet tot mijn takenpakket maar Het hoort er gewoon bij. Het is ook altijd gezellig.
woensdag 8 juli 2015 om 22:21
Ik heb gisteren met een aantal moeders (dit jaar geen vaders aangemeld op de lijst) de klaslokalen van de 3 groepen 1/2 schoongemaakt. Van groep 3 tot 8 doen de kinderen het zelf met de juf. Elk kind emmertje en doekjes mee.
Daarnaast een aantal zakken en bakken met lego en andere blokken meegenomen om te wassen.
De overige ruimtes worden schoongemaakt door een schoonmaakbedrijf maar dit wordt niet goed gedaan. Er is maar geld voor 1 schoonmaakster voor het hele gebouw (360 leerlingen). En die kan het niet aan.
Daarnaast een aantal zakken en bakken met lego en andere blokken meegenomen om te wassen.
De overige ruimtes worden schoongemaakt door een schoonmaakbedrijf maar dit wordt niet goed gedaan. Er is maar geld voor 1 schoonmaakster voor het hele gebouw (360 leerlingen). En die kan het niet aan.
woensdag 8 juli 2015 om 22:22
quote:NYC schreef op 08 juli 2015 @ 22:19:
[...]
Ja, ik ga hem ook onthouden.
Heb jij echt al een lijstje met vragen, of bij wijze van?Ik verzamel ervaringen van allerlei mensen om mij heen, net zoals ik deed in mijn zwangerschap. En dan, als het moment daar is, weet ik in elk geval al wat ik wel en niet belangrijk vind. Over dit aspect had ik niet nagedacht, dus deze neem ik weer mee. maar nee, nog niet obsessief of zo, meer scholen in de buurt opzoeken op internet op prestaties, soort onderwijs en dergelijke. Oriënteren. Zo las ik hier ook over + klassen, die neem ik ook mee in mijn vragenlijst.
[...]
Ja, ik ga hem ook onthouden.
Heb jij echt al een lijstje met vragen, of bij wijze van?Ik verzamel ervaringen van allerlei mensen om mij heen, net zoals ik deed in mijn zwangerschap. En dan, als het moment daar is, weet ik in elk geval al wat ik wel en niet belangrijk vind. Over dit aspect had ik niet nagedacht, dus deze neem ik weer mee. maar nee, nog niet obsessief of zo, meer scholen in de buurt opzoeken op internet op prestaties, soort onderwijs en dergelijke. Oriënteren. Zo las ik hier ook over + klassen, die neem ik ook mee in mijn vragenlijst.