Werk & Studie alle pijlers

Sneu wel

26-02-2016 08:54 506 berichten
De casus: een meneer bij een klant heeft een goed betaalde baan. Veel denkwerk, belangrijke rol. Het bedrijf zit in de problemen als hij vertrekt. Zijn werk kan niet over genomen worden zonder overdracht. Niemand is ontevreden, ook zijn werkgever niet. Hooguit wat ongerust over die afhankelijkheid, maar ja, het is nu eenmaal echt ingewikkeld wat hij doet.



En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.



Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.



Wat zouden jullie doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:47:

[...]

De gevolgen dan die "arme man" zijn precies waarom ik mijn vraag stel.



En die kan je niet zelf bedenken?



quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:47:

Wat lijkt jou de reden van mij vraag, anders dan wat ik daarover al gezegd heb?



Ik heb geen idee, ik doe niet aan speculaties, daarom vraag ik het.

Probeer serieus in te gaan op je casus, de vraag achter je vraag te ontdekken.
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:50:

[...]



Ik heb, lastig genoeg soms, een groot vermogen tot medelijden. Ik kan janken om het dode konijn van de buurjongen. Dus ja, dat herken ik wel.

Ik heb altijd het beeld van zo'n man, die naar huis moet rijden en vrouw&kinderen moet vertellen, dat hij ontslagen is.
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:34:

[...]



Voor die geloofwaardigheid ben ik in deze casus niet zo bang, maar zeker iets om mee te wegen.



Je idee om met de werkgever te praten, niet zozeer over ons idee, als wel over de gevolgen er van, vind ik wel een heel goed idee. Kan ik wat mee.



Dus een gesprek aangaan over de gevolgen van jullie idee, zonder dat je daarin laat merken dat jullie zo'n idee aan het ontwikkelen zijn?

Ik begrijp niet zo goed hoe je zoiets aan zou pakken.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Brnzv schreef op 26 februari 2016 @ 11:54:

[...]





En die kan je niet zelf bedenken?





[...]





Ik heb geen idee, ik doe niet aan speculaties, daarom vraag ik het.

Probeer serieus in te gaan op je casus, de vraag achter je vraag te ontdekken.is het misschien, dat je hier 'steun' zoekt? Dat je eigenlijk al precies weet wat je gaat doen (je verdedigt je keus namelijk aan 1 stuk), dat je hoopt dat wij allen "jaaaaa, prima ondernemer!", roepen?
quote:Marana_ schreef op 26 februari 2016 @ 11:21:

Dank voor het openen van dit topic JollyJ, ik vind het zeer interessant om te lezen hoe iedereen reageert. Ik ben wel enorm mensen in hokjes aan het plaatsen merk ik, maar ik verbaas me af en toe echt over de reacties.+1. Ik heb niet echt iets relevants toe te voegen, maar vind dit een interessant topic om te lezen.
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:46:

Met de insteek die Nummerzoveel aangaf kan ik me wel een vorm voorstellen waarbij we met de werkgever kunnen praten zonder de nadelen van te vroeg aankondigen wat we aan het doen zijn.Je had me ook gewoon even kunnen bellen, hoor
quote:Brnzv schreef op 26 februari 2016 @ 11:54:

[...]





En die kan je niet zelf bedenken?





[...]





Ik heb geen idee, ik doe niet aan speculaties, daarom vraag ik het.

Probeer serieus in te gaan op je casus, de vraag achter je vraag te ontdekken.

Natuurlijk kan ik die gevolgen bedenken. Ik heb vrij nauwkeurig al uitgelegd waarom ik mijn vraag hier stel.



Ik waardeer iedere serieuze inbreng, maar als je op zoek wil naar een vraag achter de vraag, moet ik je teleurstellen: ik bedoel meestal gewoon wat ik zeg, schrijf of vraag
quote:Broedkippetje schreef op 26 februari 2016 @ 11:55:

[...]





Dus een gesprek aangaan over de gevolgen van jullie idee, zonder dat je daarin laat merken dat jullie zo'n idee aan het ontwikkelen zijn?

Ik begrijp niet zo goed hoe je zoiets aan zou pakken.Dat is ook nog wel een uitdaging, maar ik zie wel mogelijke aanknopingspunten.
quote:lilalinda schreef op 26 februari 2016 @ 11:56:

[...]



is het misschien, dat je hier 'steun' zoekt? Dat je eigenlijk al precies weet wat je gaat doen (je verdedigt je keus namelijk aan 1 stuk), dat je hoopt dat wij allen "jaaaaa, prima ondernemer!", roepen?

Interessant dat je dat er in leest.



Ik weet wat ik ga doen, dat staat al in de OP. Ik verdedig, volgens mij, niets. En ik kom al vele, vele jaren op dit forum. Ik weet dat het de laatste plaats is om te bezoeken als je applaus zoekt. Voor nuttige kritiek, nieuwe inzichten, en stompzinnig afzeiken is dit forum erg geschikt. Ik zoek de eerste twee, en de derde kan ik wel hebben.
quote:-NummerZoveel- schreef op 26 februari 2016 @ 12:02:

[...]





Je had me ook gewoon even kunnen bellen, hoor als ik gewoon een rationeel probleem had waar ik niet uit kwam, had ik dat zeker gedaan. Ik weet je te vinden. Maar ik was en ben vooral geïnteresseerd in zoveel mogelijk gezichtspunten op een emotioneler niveau. En daarvoor vond ik een topic hier beter geschikt
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 12:02:

[...]

Natuurlijk kan ik die gevolgen bedenken. Ik heb vrij nauwkeurig al uitgelegd waarom ik mijn vraag hier stel.





Dat vind ik dus niet.

Je lijkt steun te zoeken rond de ethische aspecten.

Dat zou er op kunnen wijzen dat je hier zelf ook over twijfelt.

Wat ik overigens helemaal zou kunnen begrijpen.
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
quote:Brnzv schreef op 26 februari 2016 @ 12:07:

[...]





Dat vind ik dus niet.

Je lijkt steun te zoeken rond de ethische aspecten.

Dat zou er op kunnen wijzen dat je hier zelf ook over twijfelt.

Wat ik overigens helemaal zou kunnen begrijpen.wat "lijkt" kan ik niet helpen. Ik kan slechts zo goed mogelijk formuleren wat ik te zeggen of te vragen heb. Er is geen enkele twijfel over de vraag of we gaan doen wat we gaan doen, zoals in de OP al staat. En op de vraag van Wolfencraft (sorry voor de spelfouten) heb ik al uitgelegd waarom ik de vraag hier stel. Als dat onduidelijk is, prima, zeg maar wat ik verder moet verduidelijken.
Serieus?

Jouw bedrijf heeft tijd om gratis en ongevraagd een hele applicatie te ontwikkelen die een werknemer die bijzonder ingewikkeld werk doet (en misschien op loyaliteit kan rekenen) te vervangen? In de hoop dat die werkgever daarvan gediend is en dat ding afneemt, met alle kinderziektes, onderhoudskosten en ontslagregelingen die erbij horen?

En jullie kunnen die applicatie in een vloek en een zucht ontwikkelen zonder de medewerking van de te vervangen werknemer, hoewel die over kennis zou beschikken die zo uniek is dat hij zich bijna onvervangbaar heeft gemaakt?

En dan heb je ook nog tijd over om op nota bene het Viva-forum een hele dag aan de morele consequenties van je vooralsnog fictieve casus te besteden?



Wat een bijzondere en unieke manier van ondernemen. Kun je je tijd niet beter besteden aan iets waarvan je wel weet dat het iets gaat opleveren (acquisitie van een echte opdracht, bijvoorbeeld) in plaats van dit soort tijdrovende ongerichte projectielen af te vuren?
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:51:

[...]



Dat mag jij je natuurlijk afvragen. Voor de casus is dat totaal irrelevant.Hoogmoed komt voor de val.....
Is er een mogelijkheid voor de werknemer om op de een of andere manier met het , door jou ontwikkelde systeem, te werken?

Of is hij dan echt overbodig?



Misschien heb je het al gezegd, dan heb ik daar overheen gelezen.
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 11:50:

[...]



Ik denk niet dat deze man meer heeft zitten slapen dan talloze andere 40-plussers die ik ken, die heel loyaal hard werken voor hun werkgever, maar zich totaal niet lijken te realiseren hoe kwetsbaar ze zijn.

Wat denigrerend toch weer, erbij halen dat 'ze', de loyale hardwerkende 40+, zitten te slapen.

Het is niet zo heel makkelijk hoor om te groeien of om een andere baan met groeikansen te vinden. Je kunt als werknemer behoorlijk klem komen te zitten in je eigen expertise gebied, en je dat prima realiseren.



Dat heeft niks met slapen te maken maar alles met bezuinigingen en banen die niet voor het oprapen liggen in je vakgebied. Tel daar bij op de automatisering die ook mensen op deze manier overbodig maakt en je zit gewoon klem.



Maar om daarvan te maken dat ze dan maar niet hadden moeten slapen en ze weten zelf niet eens hoe kwetsbaar ze zijn, vind ik echt te ver gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 12:03:

[...]



Dat is ook nog wel een uitdaging, maar ik zie wel mogelijke aanknopingspunten.



Maar het concept 'praten met de werkgever over de mogelijke gevolgen en de problemen daarvan voor die werknemer' is toch een beetje een no-brainer?

En iets wat volgens mij ook door meerdere mensen is geopperd?

Maar jij liet merken dat een gesprek niet mogelijk was omdat werkgever niet in een mogelijke oplossing zou geloven en omdat de werknemer de boel zou gaan traineren.

Maar nu zie je opeens mogelijkheid om de gevolgen wel te bespreken zonder de klant op het spoor te brengen dat jullie die oplossing aan het maken zijn.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Wat "lijkt" wordt veroorzaakt door de inhoud van jouw reacties, en kan je dus helpen.



Maar als antwoord op je vraag. Wat zou ik doen?

Mij eens zeer achter de oren krabben over hoe ethisch je bezig bent door zonder toestemming van je klant in zijn data te gaan zitten neuzen om ongevraagd een applicatie te bouwen die grote gevolgen kan hebben voor de betreffende man die nu het proces beheert, ter meerdere eer en glorie voor jezelf.
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 12:06:

[...]



als ik gewoon een rationeel probleem had waar ik niet uit kwam, had ik dat zeker gedaan. Ik weet je te vinden. Maar ik was en ben vooral geïnteresseerd in zoveel mogelijk gezichtspunten op een emotioneler niveau. En daarvoor vond ik een topic hier beter geschikt
quote:theamuts schreef op 26 februari 2016 @ 12:14:

[...]





Hoogmoed komt voor de val.....

Dit topic is niet voor niks geopend. Het voelt niet lekker. En terecht.



Jammer toch altijd, dat zakelijkheid en harde Euro's voor menselijkheid gaan. Alles voor de eigen kick, het eigen gewin, schijt aan een ander.



Maar ja, daarom zit ik in de hulpverlening. Nevernooit dat ik op deze manier in het leven wil staan.
Alle reacties Link kopieren
Don't get me wrong, je initiatief om een toekomstbestendige oplossing te maken voor je klant, is ondernemend en meedenkend.

Je benadering vind ik minder.
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
quote:Crique schreef op 26 februari 2016 @ 12:09:

Serieus?

Jouw bedrijf heeft tijd om gratis en ongevraagd een hele applicatie te ontwikkelen die een werknemer die bijzonder ingewikkeld werk doet (en misschien op loyaliteit kan rekenen) te vervangen? In de hoop dat die werkgever daarvan gediend is en dat ding afneemt, met alle kinderziektes, onderhoudskosten en ontslagregelingen die erbij horen?

En jullie kunnen die applicatie in een vloek en een zucht ontwikkelen zonder de medewerking van de te vervangen werknemer, hoewel die over kennis zou beschikken die zo uniek is dat hij zich bijna onvervangbaar heeft gemaakt?

En dan heb je ook nog tijd over om op nota bene het Viva-forum een hele dag aan de morele consequenties van je vooralsnog fictieve casus te besteden?



Wat een bijzondere en unieke manier van ondernemen. Kun je je tijd niet beter besteden aan iets waarvan je wel weet dat het iets gaat opleveren (acquisitie van een echte opdracht, bijvoorbeeld) in plaats van dit soort tijdrovende ongerichte projectielen af te vuren?Een echte ondernemer begrijpt hoe belangrijk andere inzichten zijn, en haalt deze waar hij die het makkelijkst en snelst kan krijgen.
quote:Dubbs schreef op 26 februari 2016 @ 12:18:

[...]



Dit topic is niet voor niks geopend. Het voelt niet lekker. En terecht.



Jammer toch altijd, dat zakelijkheid en harde Euro's voor menselijkheid gaan. Alles voor de eigen kick, het eigen gewin, schijt aan een ander.



Maar ja, daarom zit ik in de hulpverlening. Nevernooit dat ik op deze manier in het leven wil staan.Misschien moet je het topic, en dan vooral de reacties van Jolly, nog eens goed lezen.
quote:theamuts schreef op 26 februari 2016 @ 12:14:

[...]





Hoogmoed komt voor de val.....Vast. Maar dat verandert niets aan de feiten. Je reageert buiten de casus, en dat is voor de casus irrelevant. Begrijp je dat niet?
quote:Dubbs schreef op 26 februari 2016 @ 12:16:

[...]



Wat denigrerend toch weer, erbij halen dat 'ze', de loyale hardwerkende 40+, zitten te slapen.

Het is niet zo heel makkelijk hoor om te groeien of om een andere baan met groeikansen te vinden. Je kunt als werknemer behoorlijk klem komen te zitten in je eigen expertise gebied, en je dat prima realiseren.



Dat heeft niks met slapen te maken maar alles met bezuinigingen en banen die niet voor het oprapen liggen in je vakgebied. Tel daar bij op de automatisering die ook mensen op deze manier overbodig maakt en je zit gewoon klem.



Maar om daarvan te maken dat ze dan maar niet hadden moeten slapen en ze weten zelf niet eens hoe kwetsbaar ze zijn, vind ik echt te ver gaan.De tijden zijn veranderd en iedereen is tegenwoordig verantwoordelijk voor de ontwikkeling van zijn/haar eigen carriere en arbeidsmarktpositie. Ik ken zat 60+ers die zich dat realiseren en hiermee voortvarend aan het werk zijn gegaan, dus waarom zou dat 40+ers niet lukken?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven