Werk & Studie
alle pijlers
sollicitatie stage/werk en cijferlijst
donderdag 14 januari 2010 om 21:43
Naar aanleiding van het topic over een herkansing van een tentamen dit topic. (Overigens mijn allereerste hier op dit forum; ik lees wel al langer mee.)
Ik ben een master studente rechten en heb in mijn studiecarrière meerdere herkansingen moeten doen. (schatting: van de bijvoorbeeld 10 tentamens 1 of 2 herkansingen) Sommige vakken heb ik zelfs vaker moeten herkansen. Hoewel ik het nooit erg vond dat ik niet bepaald een strebertje ben (ik ben meer het type "minimale inspanning en dan komt het vast allemaal wel goed" ), heb ik nu ongelofelijk spijt dat ik niet wat meer mijn best had gedaan. Want nu komen de problemen. Ik zou graag stage willen lopen (in de advocatuur) en de meeste advocatenkantoren waar ik heb gesolliciteerd willen toch de beste student hebben (helemaal met deze crisis en ik geef ze geen ongelijk). Niet één die herkansingen heeft gedaan en minimale cijfers op haar lijst heeft staan. Voor sollicitaties willen ze graag naast een brief en cv ook een cijferlijst zien. Nu ziet mijn cijferlijst er niet bepaald florissant uit, (voornamelijk zessen en zevens en af en toe een acht) maar tot overmate van ramp staan er ook nog eens twee onvoldoendes op, omdat ik die nog niet heb gehaald. Stom natuurlijk van mezelf en als ik weer een afwijzing krijg kan ik wel janken, maar het is nu niet anders.
Met dit topic wil ik dit even van mij afschrijven en zou ik graag willen weten of er ook mensen zijn die in mijn positie heeft gezeten. Wat heb je toen gedaan om een stage (of werk) te bemachtigen? Ook adviezen hoe ik mijzelf het beste kan presenteren (zowel op schrift als in real life) zijn welkom!
Festiniijsje
(Overigens kan ik niet wachten tot ik die tentamens wel heb gehaald, omdat het dan te laat is om te gaan solliciteren voor een stage)
Ik ben een master studente rechten en heb in mijn studiecarrière meerdere herkansingen moeten doen. (schatting: van de bijvoorbeeld 10 tentamens 1 of 2 herkansingen) Sommige vakken heb ik zelfs vaker moeten herkansen. Hoewel ik het nooit erg vond dat ik niet bepaald een strebertje ben (ik ben meer het type "minimale inspanning en dan komt het vast allemaal wel goed" ), heb ik nu ongelofelijk spijt dat ik niet wat meer mijn best had gedaan. Want nu komen de problemen. Ik zou graag stage willen lopen (in de advocatuur) en de meeste advocatenkantoren waar ik heb gesolliciteerd willen toch de beste student hebben (helemaal met deze crisis en ik geef ze geen ongelijk). Niet één die herkansingen heeft gedaan en minimale cijfers op haar lijst heeft staan. Voor sollicitaties willen ze graag naast een brief en cv ook een cijferlijst zien. Nu ziet mijn cijferlijst er niet bepaald florissant uit, (voornamelijk zessen en zevens en af en toe een acht) maar tot overmate van ramp staan er ook nog eens twee onvoldoendes op, omdat ik die nog niet heb gehaald. Stom natuurlijk van mezelf en als ik weer een afwijzing krijg kan ik wel janken, maar het is nu niet anders.
Met dit topic wil ik dit even van mij afschrijven en zou ik graag willen weten of er ook mensen zijn die in mijn positie heeft gezeten. Wat heb je toen gedaan om een stage (of werk) te bemachtigen? Ook adviezen hoe ik mijzelf het beste kan presenteren (zowel op schrift als in real life) zijn welkom!
Festiniijsje
(Overigens kan ik niet wachten tot ik die tentamens wel heb gehaald, omdat het dan te laat is om te gaan solliciteren voor een stage)
donderdag 14 januari 2010 om 21:46
Ook wij vragen cijferlijsten aan stagiairs. Ik zie eigenlijk maar twee mogelijkheden: alsnog je cijfers verbeteren en je stage dus uitstellen. Mogelijk kun je in tussentijd je CV verbeteren met bestuurswerk of ander interessant vrijwilligerswerk. Optie twee is eerlijk zijn in je sollicitatiebrief en vertellen dat je cijfers onder de maat zijn maar dat je nu alsnog het heilige licht hebt gezien.
donderdag 14 januari 2010 om 21:58
Cv verbeteren met andere activiteiten inderdaad. Maar vraagje: Als je het type van de minimale inspanning bent/was, denk je dan echt dat je op zo'n plek thuishoort? (No offense hoor, maar meer of je het daar dan wel naar je zin zal hebben. Heb altijd het idee dat advocatuur toch wel voor strebertjes juist is). Kun je er anders nog wat buitenlandervaring aan plakken? Of doet dat niet zoveel in het rechtenwereldje?
donderdag 14 januari 2010 om 22:10
Ik werk zelf in de advocatuur. En helaas is het op dit moment echt zo dat mocht er uberhaupt al een stagiair worden aangenomen, dat men dan echt degene met de beste cijfers(naast overige factoren) kiest. Er zijn op het moment gewoon erg weinig plekken voor de grote aantallen die een plek zoeken. Het beste kun je zorgen dat je zo snel mogelijk de tentames wel haalt en hopen dat er een kantoor tussen zit dat potentie in je ziet.
Heejhallo, buitenland ervaring kan op sommige rechtsgebieden een plus zijn, maar als je echt speciek specialiseerd in Nederlands recht dan is dat niet echt een aanvulling.
TO ik wens je veel succes. De advocatuur is op dit moment echt een branche die behoorlijk te maken heeft met de crisis, waardoor ze echt minimaal aantal stagiaires aannemen.
Misschien kun je via ander werk op een kantoor binnenkomen? Wij gebruiken regelmatig rechtenstudenten als telefoniste of als secretaresse. Je bent dan in ieder geval binnen en kunt wellicht dan aantonen dat je werkethiek is veranderd?
Heejhallo, buitenland ervaring kan op sommige rechtsgebieden een plus zijn, maar als je echt speciek specialiseerd in Nederlands recht dan is dat niet echt een aanvulling.
TO ik wens je veel succes. De advocatuur is op dit moment echt een branche die behoorlijk te maken heeft met de crisis, waardoor ze echt minimaal aantal stagiaires aannemen.
Misschien kun je via ander werk op een kantoor binnenkomen? Wij gebruiken regelmatig rechtenstudenten als telefoniste of als secretaresse. Je bent dan in ieder geval binnen en kunt wellicht dan aantonen dat je werkethiek is veranderd?
donderdag 14 januari 2010 om 22:20
Wil je persé stage lopen bij een advocatenkantoor? Dan zal het inderdaad aan de late kant zijn voor betere cijfers, maar is een opgeschoonde lijst een optie?
Verder een goed gepimpt CV met veel interessante nevenactiviteiten. Heb je naast je studie, of zelfs tijdens de middelbare school/ gap year nog leuke dingen gedaan? Een woest enthousiaste brief zonder spelfouten (zoek iemand die er erg goed in brieven schrijven is en wordt er vrienden mee!) en een terriër houding die niet vervelend wordt. Dus: in je brief aankondigen dat je contact opneemt, je daaraan houden en bellen om te vragen of alles correct is aangekomen, na enige tijd weer informeren.
Verder trouwens eensch met heejhallo: Wil je ècht advocatuur doen en die lange dagen maken? Wat voor rechten doe je?
Verder een goed gepimpt CV met veel interessante nevenactiviteiten. Heb je naast je studie, of zelfs tijdens de middelbare school/ gap year nog leuke dingen gedaan? Een woest enthousiaste brief zonder spelfouten (zoek iemand die er erg goed in brieven schrijven is en wordt er vrienden mee!) en een terriër houding die niet vervelend wordt. Dus: in je brief aankondigen dat je contact opneemt, je daaraan houden en bellen om te vragen of alles correct is aangekomen, na enige tijd weer informeren.
Verder trouwens eensch met heejhallo: Wil je ècht advocatuur doen en die lange dagen maken? Wat voor rechten doe je?
donderdag 14 januari 2010 om 22:32
Waar ik even benieuwd naar ben, waarom zeggen die cijfers in de advocatuur zoveel? Ik weet dat het bestaat, heb zelf met mijn scheiding te maken gehad met een advo en op de site staat het in geuren en kleuren: stuur je cijferlijst mee.
Nou ben ik zelf iemand die haar bul (en nu bezig met 2e bul) in deeltijd heeft gehaald. Mijn cijferlijst is af en toe een 6, vooral zevens en een paar leuke achten. Ik kan mij 'verschuilen' achter het feit dat ik het naast een baan, eigen bedrijf en een kind met een ASS-diagnose doe, als alleenstaande moeder.
Maar niettegenstaande genoemde argumenten, waarom is in de advocatuur die cijferlijst zo belangrijk? Wat haal je eruit? Stel iemand is inderdaad van de 'zesjes & zeventjes' maar wel heel gedreven? Hoe telt dat dan in die branche?
Nou ben ik zelf iemand die haar bul (en nu bezig met 2e bul) in deeltijd heeft gehaald. Mijn cijferlijst is af en toe een 6, vooral zevens en een paar leuke achten. Ik kan mij 'verschuilen' achter het feit dat ik het naast een baan, eigen bedrijf en een kind met een ASS-diagnose doe, als alleenstaande moeder.
Maar niettegenstaande genoemde argumenten, waarom is in de advocatuur die cijferlijst zo belangrijk? Wat haal je eruit? Stel iemand is inderdaad van de 'zesjes & zeventjes' maar wel heel gedreven? Hoe telt dat dan in die branche?
donderdag 14 januari 2010 om 22:39
quote:Muis66 schreef op 14 januari 2010 @ 22:32:
Waar ik even benieuwd naar ben, waarom zeggen die cijfers in de advocatuur zoveel? Ik weet dat het bestaat, heb zelf met mijn scheiding te maken gehad met een advo en op de site staat het in geuren en kleuren: stuur je cijferlijst mee.
Nou ben ik zelf iemand die haar bul (en nu bezig met 2e bul) in deeltijd heeft gehaald. Mijn cijferlijst is af en toe een 6, vooral zevens en een paar leuke achten. Ik kan mij 'verschuilen' achter het feit dat ik het naast een baan, eigen bedrijf en een kind met een ASS-diagnose doe, als alleenstaande moeder.
Maar niettegenstaande genoemde argumenten, waarom is in de advocatuur die cijferlijst zo belangrijk? Wat haal je eruit? Stel iemand is inderdaad van de 'zesjes & zeventjes' maar wel heel gedreven? Hoe telt dat dan in die branche?In mijn ogen laten zessen zich doorgaans moeilijk verenigen met sterke gedrevenheid. Bovendien moet een stagiair hard werken en in korte tijd veel leren. Dat vereist flinke inzet en een behoorlijk doorzettingsvermogen. En omdat het aanbod van stagiairs aanzienlijk groter is dan de vraag treedt de normale wet van vraag en aanbod in werking: de eisen die worden gesteld door de vragers worden steeds hoger...
Waar ik even benieuwd naar ben, waarom zeggen die cijfers in de advocatuur zoveel? Ik weet dat het bestaat, heb zelf met mijn scheiding te maken gehad met een advo en op de site staat het in geuren en kleuren: stuur je cijferlijst mee.
Nou ben ik zelf iemand die haar bul (en nu bezig met 2e bul) in deeltijd heeft gehaald. Mijn cijferlijst is af en toe een 6, vooral zevens en een paar leuke achten. Ik kan mij 'verschuilen' achter het feit dat ik het naast een baan, eigen bedrijf en een kind met een ASS-diagnose doe, als alleenstaande moeder.
Maar niettegenstaande genoemde argumenten, waarom is in de advocatuur die cijferlijst zo belangrijk? Wat haal je eruit? Stel iemand is inderdaad van de 'zesjes & zeventjes' maar wel heel gedreven? Hoe telt dat dan in die branche?In mijn ogen laten zessen zich doorgaans moeilijk verenigen met sterke gedrevenheid. Bovendien moet een stagiair hard werken en in korte tijd veel leren. Dat vereist flinke inzet en een behoorlijk doorzettingsvermogen. En omdat het aanbod van stagiairs aanzienlijk groter is dan de vraag treedt de normale wet van vraag en aanbod in werking: de eisen die worden gesteld door de vragers worden steeds hoger...
donderdag 14 januari 2010 om 22:48
quote:wuiles schreef op 14 januari 2010 @ 22:39:
[...]
In mijn ogen laten zessen zich doorgaans moeilijk verenigen met sterke gedrevenheid. Bovendien moet een stagiair hard werken en in korte tijd veel leren. Dat vereist flinke inzet en een behoorlijk doorzettingsvermogen. En omdat het aanbod van stagiairs aanzienlijk groter is dan de vraag treedt de normale wet van vraag en aanbod in werking: de eisen die worden gesteld door de vragers worden steeds hoger...
Hmm, ja, snap ik, vraag en aanbod. Maar stel, ik solliciteer met mijn lijst, kijk jij dan bijvoorbeeld ook naar de omstandigheden? Want ik snap dat mijn lijst op zich niet imponerend is, tenzij je mijn 'omstandigheden' meeneemt. Ik moet het echt hebben van hard werken, niet van briljant zijn en negens halen.
Ik weet dat jij in het 'personeelse'zit, Wuiles, dus ben heel benieuwd hoe jij daar, zeker in tijd van crisis, tegenaan kijkt.....
[...]
In mijn ogen laten zessen zich doorgaans moeilijk verenigen met sterke gedrevenheid. Bovendien moet een stagiair hard werken en in korte tijd veel leren. Dat vereist flinke inzet en een behoorlijk doorzettingsvermogen. En omdat het aanbod van stagiairs aanzienlijk groter is dan de vraag treedt de normale wet van vraag en aanbod in werking: de eisen die worden gesteld door de vragers worden steeds hoger...
Hmm, ja, snap ik, vraag en aanbod. Maar stel, ik solliciteer met mijn lijst, kijk jij dan bijvoorbeeld ook naar de omstandigheden? Want ik snap dat mijn lijst op zich niet imponerend is, tenzij je mijn 'omstandigheden' meeneemt. Ik moet het echt hebben van hard werken, niet van briljant zijn en negens halen.
Ik weet dat jij in het 'personeelse'zit, Wuiles, dus ben heel benieuwd hoe jij daar, zeker in tijd van crisis, tegenaan kijkt.....
donderdag 14 januari 2010 om 22:52
Is het niet ook zo dat een stagiair/werknemer door het kantoor ook het nodige aan cursussen en opleidingen krijgt? Dan lijkt me een cijferlijst wel degelijk relevant, al is het maar om in te kunnen schatten of de kandidaat de moeite van de investering waard is. Iemand die steeds maar zakt voor examens wordt dan wel erg duurbetaald.
Winter is the season in which people try to keep the house as warm as it was in the summer, when they complained about the heat.
donderdag 14 januari 2010 om 22:53
quote:Muis66 schreef op 14 januari 2010 @ 22:48:
[...]
Hmm, ja, snap ik, vraag en aanbod. Maar stel, ik solliciteer met mijn lijst, kijk jij dan bijvoorbeeld ook naar de omstandigheden? Want ik snap dat mijn lijst op zich niet imponerend is, tenzij je mijn 'omstandigheden' meeneemt. Ik moet het echt hebben van hard werken, niet van briljant zijn en negens halen.
Ik weet dat jij in het 'personeelse'zit, Wuiles, dus ben heel benieuwd hoe jij daar, zeker in tijd van crisis, tegenaan kijkt.....Ik kan mijn oordeel alleen maar baseren op de informatie die een sollicitant mij geeft. Als er goede redenen zijn voor lagere cijfers dan zou mijn volgende vraag overigens zijn of diezelfde redenen er voor gaan zorgen dat ook de stage met maar slechts zes zal worden afgerond. Eerlijk is eerlijk: voor dat laatste scenario zou ik als werkgever niet direct warmlopen als er ook stagiairs zijn die wel een excellente prestatie weten neer te zetten.
[...]
Hmm, ja, snap ik, vraag en aanbod. Maar stel, ik solliciteer met mijn lijst, kijk jij dan bijvoorbeeld ook naar de omstandigheden? Want ik snap dat mijn lijst op zich niet imponerend is, tenzij je mijn 'omstandigheden' meeneemt. Ik moet het echt hebben van hard werken, niet van briljant zijn en negens halen.
Ik weet dat jij in het 'personeelse'zit, Wuiles, dus ben heel benieuwd hoe jij daar, zeker in tijd van crisis, tegenaan kijkt.....Ik kan mijn oordeel alleen maar baseren op de informatie die een sollicitant mij geeft. Als er goede redenen zijn voor lagere cijfers dan zou mijn volgende vraag overigens zijn of diezelfde redenen er voor gaan zorgen dat ook de stage met maar slechts zes zal worden afgerond. Eerlijk is eerlijk: voor dat laatste scenario zou ik als werkgever niet direct warmlopen als er ook stagiairs zijn die wel een excellente prestatie weten neer te zetten.
donderdag 14 januari 2010 om 22:56
Okee, advocaat van de duivel - toepasselijk.
Ik heb nu een student die anderhalf keer zoveel tijd nodig heeft voor zijn tentamens. Dat kan hij krijgen op grond van zijn diagnoses (oa. concentratiestoornis). Maar! Als hij zijn tentamens doet, haalt hij niet lager dan een acht, en meestal meer.
Het rare is, hij haalt geen 'zesjes' bij minder tijd.
Hij is dus ongelofelijk precies, heeft meer tijd nodig, maar is dan wel bijna briljant. Akellig accuraat. Ongelofelijk precies.
Nemen we 'm aan?
Ik heb nu een student die anderhalf keer zoveel tijd nodig heeft voor zijn tentamens. Dat kan hij krijgen op grond van zijn diagnoses (oa. concentratiestoornis). Maar! Als hij zijn tentamens doet, haalt hij niet lager dan een acht, en meestal meer.
Het rare is, hij haalt geen 'zesjes' bij minder tijd.
Hij is dus ongelofelijk precies, heeft meer tijd nodig, maar is dan wel bijna briljant. Akellig accuraat. Ongelofelijk precies.
Nemen we 'm aan?
donderdag 14 januari 2010 om 22:58
Overigens is er voor elke type stagiair een plaats te vinden. Misschien is de advocatuur of een andere branche waarin parate feitenkennis essentieel is, minder geschikt voor je dan een bedrijfstak waar het met name aankomt op creativiteit, organisatietalent (daar zul je in elk geval hoog op scoren), communicatieve vaardigheden, begrip etcetera.
donderdag 14 januari 2010 om 22:59
quote:wuiles schreef op 14 januari 2010 @ 22:53:
[...]
als er ook stagiairs zijn die wel een excellente prestatie weten neer te zetten.
Maar zet ik die dan niet neer? Ik solliciteer niet naar een compliment, maar stel de vraag algemeen. Met dus die omstandigheden als hiervoor omschreven. In hoeverre spelen die een rol?
Nogmaals: ik vis niet naar een compliment. Ben vooral nieuwsgierig naar mijn marktwaarde, ook al zit ik qua werk goed en heb ik geen enkele reden tot solliciteren, ook niet in de advocatuur.
[...]
als er ook stagiairs zijn die wel een excellente prestatie weten neer te zetten.
Maar zet ik die dan niet neer? Ik solliciteer niet naar een compliment, maar stel de vraag algemeen. Met dus die omstandigheden als hiervoor omschreven. In hoeverre spelen die een rol?
Nogmaals: ik vis niet naar een compliment. Ben vooral nieuwsgierig naar mijn marktwaarde, ook al zit ik qua werk goed en heb ik geen enkele reden tot solliciteren, ook niet in de advocatuur.
donderdag 14 januari 2010 om 23:02
quote:Muis66 schreef op 14 januari 2010 @ 22:56:
Okee, advocaat van de duivel - toepasselijk.
Ik heb nu een student die anderhalf keer zoveel tijd nodig heeft voor zijn tentamens. Dat kan hij krijgen op grond van zijn diagnoses (oa. concentratiestoornis). Maar! Als hij zijn tentamens doet, haalt hij niet lager dan een acht, en meestal meer.
Het rare is, hij haalt geen 'zesjes' bij minder tijd.
Hij is dus ongelofelijk precies, heeft meer tijd nodig, maar is dan wel bijna briljant. Akellig accuraat. Ongelofelijk precies.
Nemen we 'm aan?Dat zal van de omstandigheden afhangen. Wij zijn van mening dat we ook een maatschappelijk verantwoordelijkheid hebben als werkgever en nemen dus elk jaar twee stagiairs / medewerkers aan waar een vlekje aan zit. Als deze kandidaat op zich productief kan zijn zonder een al te hoge belasting voor de organisatie met zich mee te brengen dan zou ik het serieus in overweging nemen.
Okee, advocaat van de duivel - toepasselijk.
Ik heb nu een student die anderhalf keer zoveel tijd nodig heeft voor zijn tentamens. Dat kan hij krijgen op grond van zijn diagnoses (oa. concentratiestoornis). Maar! Als hij zijn tentamens doet, haalt hij niet lager dan een acht, en meestal meer.
Het rare is, hij haalt geen 'zesjes' bij minder tijd.
Hij is dus ongelofelijk precies, heeft meer tijd nodig, maar is dan wel bijna briljant. Akellig accuraat. Ongelofelijk precies.
Nemen we 'm aan?Dat zal van de omstandigheden afhangen. Wij zijn van mening dat we ook een maatschappelijk verantwoordelijkheid hebben als werkgever en nemen dus elk jaar twee stagiairs / medewerkers aan waar een vlekje aan zit. Als deze kandidaat op zich productief kan zijn zonder een al te hoge belasting voor de organisatie met zich mee te brengen dan zou ik het serieus in overweging nemen.
donderdag 14 januari 2010 om 23:05
quote:Muis66 schreef op 14 januari 2010 @ 22:59:
[...]
Maar zet ik die dan niet neer? Ik solliciteer niet naar een compliment, maar stel de vraag algemeen. Met dus die omstandigheden als hiervoor omschreven. In hoeverre spelen die een rol?
Nogmaals: ik vis niet naar een compliment. Ben vooral nieuwsgierig naar mijn marktwaarde, ook al zit ik qua werk goed en heb ik geen enkele reden tot solliciteren, ook niet in de advocatuur.Een stagiair werkt onder supervisie en voert voornamelijk opdrachten van anderen uit. Ik acht de kans groter dat een kandidaat met hoge cijfers (en dus meer parate kennis) een goede stagiair zal zijn dan een kandidaat die op gebied van kennis tekort schiet of zelfs achter blijft. Helaas is het aannemen van personeel geen wiskunde en bestaat altijd het risico dat iemand in de praktijk minder presteert dan vooraf werd aangenomen, of vice versa.
[...]
Maar zet ik die dan niet neer? Ik solliciteer niet naar een compliment, maar stel de vraag algemeen. Met dus die omstandigheden als hiervoor omschreven. In hoeverre spelen die een rol?
Nogmaals: ik vis niet naar een compliment. Ben vooral nieuwsgierig naar mijn marktwaarde, ook al zit ik qua werk goed en heb ik geen enkele reden tot solliciteren, ook niet in de advocatuur.Een stagiair werkt onder supervisie en voert voornamelijk opdrachten van anderen uit. Ik acht de kans groter dat een kandidaat met hoge cijfers (en dus meer parate kennis) een goede stagiair zal zijn dan een kandidaat die op gebied van kennis tekort schiet of zelfs achter blijft. Helaas is het aannemen van personeel geen wiskunde en bestaat altijd het risico dat iemand in de praktijk minder presteert dan vooraf werd aangenomen, of vice versa.
donderdag 14 januari 2010 om 23:15
quote:wuiles schreef op 14 januari 2010 @ 23:05:
[...]
Een stagiair werkt onder supervisie en voert voornamelijk opdrachten van anderen uit. Ik acht de kans groter dat een kandidaat met hoge cijfers (en dus meer parate kennis) een goede stagiair zal zijn dan een kandidaat die op gebied van kennis tekort schiet of zelfs achter blijft. Helaas is het aannemen van personeel geen wiskunde en bestaat altijd het risico dat iemand in de praktijk minder presteert dan vooraf werd aangenomen, of vice versa.
Aha.
*Zeurt even door*
Is er voor jou dan onderscheid tussen een stagiair en het aannemen van een personeelslid voor een willekeurige functie - cijferlijstmatig gezien?
Ik kan mij namelijk vinden in de theorie dat een stagiair nog niet veel werkervaring heeft en dus alleen zijn of haar cijfers kan laten zien, waar een werknemer op 'méér' wordt aangenomen.
Ben gewoon benieuwd hoe dit fenomeen werkt.
[...]
Een stagiair werkt onder supervisie en voert voornamelijk opdrachten van anderen uit. Ik acht de kans groter dat een kandidaat met hoge cijfers (en dus meer parate kennis) een goede stagiair zal zijn dan een kandidaat die op gebied van kennis tekort schiet of zelfs achter blijft. Helaas is het aannemen van personeel geen wiskunde en bestaat altijd het risico dat iemand in de praktijk minder presteert dan vooraf werd aangenomen, of vice versa.
Aha.
*Zeurt even door*
Is er voor jou dan onderscheid tussen een stagiair en het aannemen van een personeelslid voor een willekeurige functie - cijferlijstmatig gezien?
Ik kan mij namelijk vinden in de theorie dat een stagiair nog niet veel werkervaring heeft en dus alleen zijn of haar cijfers kan laten zien, waar een werknemer op 'méér' wordt aangenomen.
Ben gewoon benieuwd hoe dit fenomeen werkt.
donderdag 14 januari 2010 om 23:51
Jeetje, wat zijn er al veel reacties. Iedereen (alvast) bedankt!
@Wuiles: op mijn universiteit mag je tentamens die je hebt behaald niet meer herkansen voor een hoger cijfer. Dus daar valt niet meer veel aan te veranderen (alleen dan die onvoldoendes dan). Verder zat ik idd te denken aan nevenactiviteiten, zoals bij een rechtsbureau werken. En eerlijk zijn, daar had ik ook al aan gedacht. Thanks voor de tips!
Verder heb je het ook over doorzettingsvermogen in je discussie met Muis. Maar iemand die bijvoorbeeld keer op keer tegenslagen heeft gehad, maar toch zijn studie doorzet, ondanks het steeds niet in 1 keer behalen van de tentamen, heeft toch ook doorzettingsvermogen? Of zie ik dat nu verkeerd?
@Heejhallo, Gizz en Nysse: Heejhallo, je hebt helemaal gelijk hoor! Ik hoor ook niet in de advocatuur. Sterker nog, ik wil niet eens de advocatuur in. Ik werk zelf al een aantal jaren op een advocatenkantoor als secretaresse en als ik zie wat er allemaal gebeurt daar. Nee, het is niks voor mij. Maar de reden voor mij om stage te willen lopen, is om zelf te ervaren hoe het is. Wat triggert mensen om de advocatuur in te gaan; wat is er zo leuk aan? Dat wil ik perse meemaken. En dat is waarschijnlijk ook niet de beste reden om stage te willen lopen in de advocatuur, maar het is voor mij zeker een verrijking om ook andere gebieden te betreden dan alleen de gebieden die mij meer interesseren. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet een "ramptoerist" die overal wil kijken, omdat het zo spectaculair lijkt. Ik wil oprecht de dingen leren die men in de advocatuur leert en zal zeker het beste eruit halen wat erin zit.
Ik begrijp heel goed dat ik niet in de beste positie zit. Zeker nu de arbeidsmarkt nogal krap is. En dat is wel iets waar ik me echt zorgen over maak. Maar als ik jullie berichten zo zie, zal ik me meer moeten richten op nevenactiviteiten.
@Wuiles: op mijn universiteit mag je tentamens die je hebt behaald niet meer herkansen voor een hoger cijfer. Dus daar valt niet meer veel aan te veranderen (alleen dan die onvoldoendes dan). Verder zat ik idd te denken aan nevenactiviteiten, zoals bij een rechtsbureau werken. En eerlijk zijn, daar had ik ook al aan gedacht. Thanks voor de tips!
Verder heb je het ook over doorzettingsvermogen in je discussie met Muis. Maar iemand die bijvoorbeeld keer op keer tegenslagen heeft gehad, maar toch zijn studie doorzet, ondanks het steeds niet in 1 keer behalen van de tentamen, heeft toch ook doorzettingsvermogen? Of zie ik dat nu verkeerd?
@Heejhallo, Gizz en Nysse: Heejhallo, je hebt helemaal gelijk hoor! Ik hoor ook niet in de advocatuur. Sterker nog, ik wil niet eens de advocatuur in. Ik werk zelf al een aantal jaren op een advocatenkantoor als secretaresse en als ik zie wat er allemaal gebeurt daar. Nee, het is niks voor mij. Maar de reden voor mij om stage te willen lopen, is om zelf te ervaren hoe het is. Wat triggert mensen om de advocatuur in te gaan; wat is er zo leuk aan? Dat wil ik perse meemaken. En dat is waarschijnlijk ook niet de beste reden om stage te willen lopen in de advocatuur, maar het is voor mij zeker een verrijking om ook andere gebieden te betreden dan alleen de gebieden die mij meer interesseren. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet een "ramptoerist" die overal wil kijken, omdat het zo spectaculair lijkt. Ik wil oprecht de dingen leren die men in de advocatuur leert en zal zeker het beste eruit halen wat erin zit.
Ik begrijp heel goed dat ik niet in de beste positie zit. Zeker nu de arbeidsmarkt nogal krap is. En dat is wel iets waar ik me echt zorgen over maak. Maar als ik jullie berichten zo zie, zal ik me meer moeten richten op nevenactiviteiten.
vrijdag 15 januari 2010 om 08:14
Nou, dat is dus indirect mijn vraag, hoe wordt dan doorzettingsvermogen gewaardeerd op de arbeidsmarkt? Want daar moet ik het van hebben. Dan denk ik: wat is belangrijker, hoge cijfers voor iemand die zijn tijd besteedde aan de studie, of iemand die iets minder briljant is, maar tijdens zijn studie een baantje had, nevenactiviteiten en ook de studie gewoon in 4 jaar afrondde? Ik vind dat laatste wel wat hebben, omdat die persoon heeft laten zien over organisatietalent te beschikken. Daarnaast heeft deze persoon al gewerkt aan de sociale vaardigheden.
Klopt, bij ons op de hogeschool mag je een voldoende ook niet meer 'herkansen'.
Klopt, bij ons op de hogeschool mag je een voldoende ook niet meer 'herkansen'.
vrijdag 15 januari 2010 om 08:36
Muis, in de advocatuur worden stagiairs over het algemeen in eerste instantie ingezet om zoekopdrachten voor de advocaten uit te zoeken en uit te werken, dit dient niet alleen heel accuraat, maar ook heel snel en goed te gebeuren. De gedachte bij ons kantoor is dat degene met de beste studieresultaten daarvoor geschikt is. Iemand die zesjes haalt en allerlei hertentamens heeft gedaan, wordt bij ons al bij voorbaat afgeserveerd als niet goed genoeg. En tuurlijk kunnen daar redenen voor zijn, maar daar wordt bij ons niet naar gekeken. (hetgeen helaas genoeg zegt over het kantoor).
Verder worden stagiaires die goed bevallen vaak uiteindelijk aaangenomen bij ons kantoor en gaan dan op kosten van kantoor ook opleidingen en cursussen volgen. En tja dan heeft men liever die opleidingen in 1 keer goed afrond met een mooi resultaat dan iemand die of meerdere keren examens moet doen, of iemand die 6-jes haalt.
TO, als je nu al weet dat je niet in de advocatuur wilt werken, dan zou ik niet eens naar een stageplek gaan zoeken. Je weet blijkbaar hoe het er aan toe gaat, waarom jezelf dan treiteren door er ook nog een stage te gaan lopen. Het is niet alsof jehet even kunt proberen en dan kunt zeggen nou jammer, ik ben er klaar mee. Het kantoor waar je eventueel terecht komt, verwacht wel van jou dat jij je inzet als volwaardig medewerker van het kantoor. En je neemt in deze krappe tijden wel een plek in van iemand die stage wil lopen en die wel echt de advocatuur in wil. Je wilt alleen even in de keuken kijken, maar wil er verder niks mee doen, beetje nutteloos lijkt het me dan.
Verder worden stagiaires die goed bevallen vaak uiteindelijk aaangenomen bij ons kantoor en gaan dan op kosten van kantoor ook opleidingen en cursussen volgen. En tja dan heeft men liever die opleidingen in 1 keer goed afrond met een mooi resultaat dan iemand die of meerdere keren examens moet doen, of iemand die 6-jes haalt.
TO, als je nu al weet dat je niet in de advocatuur wilt werken, dan zou ik niet eens naar een stageplek gaan zoeken. Je weet blijkbaar hoe het er aan toe gaat, waarom jezelf dan treiteren door er ook nog een stage te gaan lopen. Het is niet alsof jehet even kunt proberen en dan kunt zeggen nou jammer, ik ben er klaar mee. Het kantoor waar je eventueel terecht komt, verwacht wel van jou dat jij je inzet als volwaardig medewerker van het kantoor. En je neemt in deze krappe tijden wel een plek in van iemand die stage wil lopen en die wel echt de advocatuur in wil. Je wilt alleen even in de keuken kijken, maar wil er verder niks mee doen, beetje nutteloos lijkt het me dan.
vrijdag 15 januari 2010 om 09:24
quote:Muis66 schreef op 14 januari 2010 @ 23:15:
[...]
Aha.
*Zeurt even door*
Is er voor jou dan onderscheid tussen een stagiair en het aannemen van een personeelslid voor een willekeurige functie - cijferlijstmatig gezien?
Ik kan mij namelijk vinden in de theorie dat een stagiair nog niet veel werkervaring heeft en dus alleen zijn of haar cijfers kan laten zien, waar een werknemer op 'méér' wordt aangenomen.
Ben gewoon benieuwd hoe dit fenomeen werkt.Uiteraard. Een starter kan zich vaak alleen maar beroepen op een cijferlijst, een bijbaantje en wat vrijwilligerswerk. Een sollicitant die gevorderd is in zijn of haar carrière heeft, als het goed is, al veel meer laten zien en kan dat ook aantonen. Ik zou bij een medewerker die al zo'n vijf jaar ervaring of meer heeft alleen nog vragen om het diploma en dus niet meer om de cijferlijsten.
[...]
Aha.
*Zeurt even door*
Is er voor jou dan onderscheid tussen een stagiair en het aannemen van een personeelslid voor een willekeurige functie - cijferlijstmatig gezien?
Ik kan mij namelijk vinden in de theorie dat een stagiair nog niet veel werkervaring heeft en dus alleen zijn of haar cijfers kan laten zien, waar een werknemer op 'méér' wordt aangenomen.
Ben gewoon benieuwd hoe dit fenomeen werkt.Uiteraard. Een starter kan zich vaak alleen maar beroepen op een cijferlijst, een bijbaantje en wat vrijwilligerswerk. Een sollicitant die gevorderd is in zijn of haar carrière heeft, als het goed is, al veel meer laten zien en kan dat ook aantonen. Ik zou bij een medewerker die al zo'n vijf jaar ervaring of meer heeft alleen nog vragen om het diploma en dus niet meer om de cijferlijsten.
vrijdag 15 januari 2010 om 09:36
quote:Muis66 schreef op 15 januari 2010 @ 08:14:
Nou, dat is dus indirect mijn vraag, hoe wordt dan doorzettingsvermogen gewaardeerd op de arbeidsmarkt? Want daar moet ik het van hebben. Dan denk ik: wat is belangrijker, hoge cijfers voor iemand die zijn tijd besteedde aan de studie, of iemand die iets minder briljant is, maar tijdens zijn studie een baantje had, nevenactiviteiten en ook de studie gewoon in 4 jaar afrondde? Ik vind dat laatste wel wat hebben, omdat die persoon heeft laten zien over organisatietalent te beschikken. Daarnaast heeft deze persoon al gewerkt aan de sociale vaardigheden.
Klopt, bij ons op de hogeschool mag je een voldoende ook niet meer 'herkansen'.
Dat hangt van de situatie af. Een fiscalist hoeft wat mij betreft geen indrukwekkende sociale vaardigheden mee te nemen, van een advocaat familierecht verwacht ik dat wel.
Ik merk overigens dat je de goede cijfers zonder goede eigenschappen plaatst tegenover lage cijfers met goede eigenschappen. Ik vrees dat de realiteit is dat er stagiairs zijn die zowel hoge cijfers halen als aantoonbaar over doorzettingsvermogen, organisatietalent en communicatieve vaardigheden beschikken.
Bovendien is bijvoorbeeld doorzettingsvermogen niet voor elke functie een belangrijke eigenschap. Ik stel me zo voor dat een docent inderdaad over doorzettingsvermogen moet beschikken terwijl dat voor een receptionist minder belangrijk is, etcetera.
Nou, dat is dus indirect mijn vraag, hoe wordt dan doorzettingsvermogen gewaardeerd op de arbeidsmarkt? Want daar moet ik het van hebben. Dan denk ik: wat is belangrijker, hoge cijfers voor iemand die zijn tijd besteedde aan de studie, of iemand die iets minder briljant is, maar tijdens zijn studie een baantje had, nevenactiviteiten en ook de studie gewoon in 4 jaar afrondde? Ik vind dat laatste wel wat hebben, omdat die persoon heeft laten zien over organisatietalent te beschikken. Daarnaast heeft deze persoon al gewerkt aan de sociale vaardigheden.
Klopt, bij ons op de hogeschool mag je een voldoende ook niet meer 'herkansen'.
Dat hangt van de situatie af. Een fiscalist hoeft wat mij betreft geen indrukwekkende sociale vaardigheden mee te nemen, van een advocaat familierecht verwacht ik dat wel.
Ik merk overigens dat je de goede cijfers zonder goede eigenschappen plaatst tegenover lage cijfers met goede eigenschappen. Ik vrees dat de realiteit is dat er stagiairs zijn die zowel hoge cijfers halen als aantoonbaar over doorzettingsvermogen, organisatietalent en communicatieve vaardigheden beschikken.
Bovendien is bijvoorbeeld doorzettingsvermogen niet voor elke functie een belangrijke eigenschap. Ik stel me zo voor dat een docent inderdaad over doorzettingsvermogen moet beschikken terwijl dat voor een receptionist minder belangrijk is, etcetera.
vrijdag 15 januari 2010 om 11:22
@Gizz: Als ik een stage ga lopen (waar dan ook), zet ik me 100% in. Wat zeg ik, 200%. Ik hou niet van half werk. Als ik iets doe, doe ik het ook goed. Anders kan ik het net zo goed niet doen. Een stage is toch bedoeld om een kijkje in de keuken te nemen? Ik ken zat mensen die een stage hebben gedaan in de advocatuur, maar die ook al wisten dat ze daar uiteindelijk niet wilden werken.
Ik vind het zelf niet nutteloos. Want ook van een stage kan je veel leren, ook al is het niet helemaal jouw ding.
Het probleem met doorzettingsvermogen is dat je dat moeilijk kan zien zo alleen in de brief en cv (tenminste dat lijkt mij, maar ik ben geen expert in recruitment). Dat zie je eigenlijk pas wanneer degene daar eenmaal werkt en wellicht tegenslagen heeft gehad. Het probleem met mij is dat ik wel doorzettingsvermogen heb, maar dat dat niet kan worden opgemaakt uit de brief, cv en cijferlijst. En dat is jammer. Ik kan dan niet laten zien dat ik het allemaal wel in huis heb.
Ik vind het zelf niet nutteloos. Want ook van een stage kan je veel leren, ook al is het niet helemaal jouw ding.
Het probleem met doorzettingsvermogen is dat je dat moeilijk kan zien zo alleen in de brief en cv (tenminste dat lijkt mij, maar ik ben geen expert in recruitment). Dat zie je eigenlijk pas wanneer degene daar eenmaal werkt en wellicht tegenslagen heeft gehad. Het probleem met mij is dat ik wel doorzettingsvermogen heb, maar dat dat niet kan worden opgemaakt uit de brief, cv en cijferlijst. En dat is jammer. Ik kan dan niet laten zien dat ik het allemaal wel in huis heb.
