Werk & Studie
alle pijlers
Stagiare afwijzen?
zaterdag 13 april 2013 om 14:22
Ik vroeg me af of jullie even willen meedenken over een dilemma:
In mijn bedrijf lopen regelmatig mensen stage, we laten ze altijd een keer kennismaken, liefst een dagje meelopen om te weten wat voor iemand het is. De stages duren vaak 2 of 3 maanden en zijn full-time in een klein team, dus als het niet klikt is dat niet fijn. Meestal gaat het prima gelukkig.
Nu heb ik een stagiare toegeschoven gekregen van een collega die bij nader inzien geen goede plek kan bieden. Ze zou eigenlijk af en toe komen in een periode dat ik geen stagiare had. We hebben haar 2 uur gezien en ik vind het geen leuk meisje (kan er echter niet goed de vinger op leggen waarom). Intussen heeft een ander meisje zich ook gemeld voor deze periode en met haar klikt het meteen. Echter: Ik had tegen de ander gezegd dat ik een plek had, wel gezegd dat het besluit pas valt na de meeloopdag (= a.s. maandag). Maar papieren zijn al getekend omdat die ingeleverd moesten.. Beide dames hebben eigenlijk geen tijd meer om wat anders te zoeken.
Ik zou het liefst de 2e laten komen, maar geef de 1e dan niet echt een kans en ze was wel de 1e.. Maar ik denk ook aan mezelf: 10 weken met iemand waarmee het niet klikt is zo lang!
Ik ben al een tijdje werkgever, maar iemand afwijzen/ontslaan etc. is niet mijn sterkste punt, weet ook niet goed hoe ik het moet brengen en wil haar niet te onzeker maken. Maar tegen: "Het klikt niet zo met ons team, heb er geen goed gevoel bij" kan iemand niet echt iets inbrengen, toch?
In mijn bedrijf lopen regelmatig mensen stage, we laten ze altijd een keer kennismaken, liefst een dagje meelopen om te weten wat voor iemand het is. De stages duren vaak 2 of 3 maanden en zijn full-time in een klein team, dus als het niet klikt is dat niet fijn. Meestal gaat het prima gelukkig.
Nu heb ik een stagiare toegeschoven gekregen van een collega die bij nader inzien geen goede plek kan bieden. Ze zou eigenlijk af en toe komen in een periode dat ik geen stagiare had. We hebben haar 2 uur gezien en ik vind het geen leuk meisje (kan er echter niet goed de vinger op leggen waarom). Intussen heeft een ander meisje zich ook gemeld voor deze periode en met haar klikt het meteen. Echter: Ik had tegen de ander gezegd dat ik een plek had, wel gezegd dat het besluit pas valt na de meeloopdag (= a.s. maandag). Maar papieren zijn al getekend omdat die ingeleverd moesten.. Beide dames hebben eigenlijk geen tijd meer om wat anders te zoeken.
Ik zou het liefst de 2e laten komen, maar geef de 1e dan niet echt een kans en ze was wel de 1e.. Maar ik denk ook aan mezelf: 10 weken met iemand waarmee het niet klikt is zo lang!
Ik ben al een tijdje werkgever, maar iemand afwijzen/ontslaan etc. is niet mijn sterkste punt, weet ook niet goed hoe ik het moet brengen en wil haar niet te onzeker maken. Maar tegen: "Het klikt niet zo met ons team, heb er geen goed gevoel bij" kan iemand niet echt iets inbrengen, toch?
zaterdag 13 april 2013 om 15:25
snap het dilemma, gevoel versus ratio.
maar kijk iig die maandag aan en probeer te kijken waarom je dat gevoel hebt en test het dan maar door vragen te stellen aan meisje 1. hoe denkt zij? kun je daar wat mee? gedraagt ze zich goed.
vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat je qua leidinggeven meer skills zult opdoen met meisje 1. Maar ja, dat kost dus extra moeite en is meer gedoe dan met iemand waar het direct mee klikt.
Ik vind toch dat je in 1e instantie een verantwoordelijkheid aan haar hebt (ja, je had nooit zomaar ja moeten zeggen). En als er tijdens de meeloopdag dingen niet prettig zijn, die je echt anders wilt zien; dan zou ik het direct ter plekke aankaarten en meisje 1 een kans geven om zich te herstellen. Als dan blijkt dat ze dat niet zo goed kan oid, dan heb je ook een gegronde reden (bewijs) van je gevoel. Maar op voorhand veroordelen, zonder haar de kans te geven het tegendeel te bewijzen, vind ik niet zo eerlijk.
maar kijk iig die maandag aan en probeer te kijken waarom je dat gevoel hebt en test het dan maar door vragen te stellen aan meisje 1. hoe denkt zij? kun je daar wat mee? gedraagt ze zich goed.
vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat je qua leidinggeven meer skills zult opdoen met meisje 1. Maar ja, dat kost dus extra moeite en is meer gedoe dan met iemand waar het direct mee klikt.
Ik vind toch dat je in 1e instantie een verantwoordelijkheid aan haar hebt (ja, je had nooit zomaar ja moeten zeggen). En als er tijdens de meeloopdag dingen niet prettig zijn, die je echt anders wilt zien; dan zou ik het direct ter plekke aankaarten en meisje 1 een kans geven om zich te herstellen. Als dan blijkt dat ze dat niet zo goed kan oid, dan heb je ook een gegronde reden (bewijs) van je gevoel. Maar op voorhand veroordelen, zonder haar de kans te geven het tegendeel te bewijzen, vind ik niet zo eerlijk.
zaterdag 13 april 2013 om 15:30
zaterdag 13 april 2013 om 15:31
Ja klopt dat is klote voor de stagiaire maar met goede feedback waaruit zij haar leerpunten kan halen, geeft dat ook veel inzichten.
En realiseert zij ook mogelijk dat of het werk niet voor haar is weggelegd of dat ze bepaalde dingen moet ontwikkelen om goed haar werk uit te voeren. Het is leer situatie en dat wilt niet zeggen dat het altijd makkelijk is en dat wilt niet zeggen dat het alleen leuk en gezellig moet zijn.
En realiseert zij ook mogelijk dat of het werk niet voor haar is weggelegd of dat ze bepaalde dingen moet ontwikkelen om goed haar werk uit te voeren. Het is leer situatie en dat wilt niet zeggen dat het altijd makkelijk is en dat wilt niet zeggen dat het alleen leuk en gezellig moet zijn.
zaterdag 13 april 2013 om 15:48
Maar je weet nog eens niet of dit het geval is... En ik denk zelf dat je van deze situatie waar je nu in zit ook veel kan leren over jezelf en hoe jij met dingen omgaat. Hoe jij misschien wel feedback geeft en waardoor je dus jezelf ook meer ontwikkeld. Stukje zelf reflectie, waarom voel ik dit en waarom vind ik het moeilijk om concrete punten te benoemen?
Feedback is niet ik heb een gevoel dat het niet klikt, het is kijken waarom dit voor jou zo voelt en wat concreet het punt is wat de ander nog niet kan. En dit zo formuleren dat het een leerpunt is voor een ander waar zij in de toekomst profijt uit kan halen. Dus niet een irritatie van jou, maar concreet zijn bijvoorbeeld je ziet dat iemand heel mat overkomt.
Hier van kan je maken. Ik kan niet aan je zien dat je het werk leuk/fijn/ interessant vind, weet jezelf dat je zo over komt en vind je dat ook?
Hierop kan iemand een antwoord geven, met nee hoor ik vind het werk wel heel leuk enz. Waarop je kan zeggen, hoe komt het dan dat het niet overkomt, wat kan je er zelf mee om dit over wel over te laten komen, waarin zou ik je kunnen helpen om dit over te laten komen... Dan heb je dus een leerdoel voor je statigere waar zij zich in kan gaan ontwikkelen....
Feedback is niet ik heb een gevoel dat het niet klikt, het is kijken waarom dit voor jou zo voelt en wat concreet het punt is wat de ander nog niet kan. En dit zo formuleren dat het een leerpunt is voor een ander waar zij in de toekomst profijt uit kan halen. Dus niet een irritatie van jou, maar concreet zijn bijvoorbeeld je ziet dat iemand heel mat overkomt.
Hier van kan je maken. Ik kan niet aan je zien dat je het werk leuk/fijn/ interessant vind, weet jezelf dat je zo over komt en vind je dat ook?
Hierop kan iemand een antwoord geven, met nee hoor ik vind het werk wel heel leuk enz. Waarop je kan zeggen, hoe komt het dan dat het niet overkomt, wat kan je er zelf mee om dit over wel over te laten komen, waarin zou ik je kunnen helpen om dit over te laten komen... Dan heb je dus een leerdoel voor je statigere waar zij zich in kan gaan ontwikkelen....
zaterdag 13 april 2013 om 16:03
Wijze woorden vogelbekdier..
Soms is het wel lastig om in de drukte van de dagelijkse praktijk tijd te maken voor dit soort (nuttige!) feedback. Dan komt het aan op de geplande gesprekken die pas later in de periode zijn.
En ik ben wel een watje..
Loop dan echt met een ongemakkelijk gevoel omdat ik aardig wil blijven. Misschien moet ik maar eens op cursus..
Soms is het wel lastig om in de drukte van de dagelijkse praktijk tijd te maken voor dit soort (nuttige!) feedback. Dan komt het aan op de geplande gesprekken die pas later in de periode zijn.
En ik ben wel een watje..
Loop dan echt met een ongemakkelijk gevoel omdat ik aardig wil blijven. Misschien moet ik maar eens op cursus..
zaterdag 13 april 2013 om 16:04
Als je duidelijk hebt aangegeven dat de stage pas na de meeloopdag definitief is, vind ik dat je best de meeloopdag kunt doen en daarna je beslissing kunt nemen.
Het is dan de verantwoordelijkheid van de stagiaire dat zij geen alternatief heeft. Ze weet immers dat de stage nog onder voorbehoud is.
Overigens zou ik ook eens even goed met mijn collega gaan praten, want die heeft je nu wel met een probleem opgezadeld.
Het is dan de verantwoordelijkheid van de stagiaire dat zij geen alternatief heeft. Ze weet immers dat de stage nog onder voorbehoud is.
Overigens zou ik ook eens even goed met mijn collega gaan praten, want die heeft je nu wel met een probleem opgezadeld.
zaterdag 13 april 2013 om 16:11
Je hebt die meeloopdag niet voor niets ingesteld. Weet het meisje ook dat er er nog iets van de meeloopdag af kan hangen? Dat je alsnog nee kunt gaan zeggen? Of is het voor het meisje al 'vast'?
Als een meeloopdag voor jou een voorwaarde is voor een definitief 'ja', en het valt zo tegen, dan kun je alsnog aangeven dat je denkt dat ze niet bij het team past.
Dat van de papieren is een beetje onhandig, maar als jij duidelijk aangegeven hebt dat je een mits hebt, dan mag je - vind ik - alsnog besluiten om het niet te doen.
Als een meeloopdag voor jou een voorwaarde is voor een definitief 'ja', en het valt zo tegen, dan kun je alsnog aangeven dat je denkt dat ze niet bij het team past.
Dat van de papieren is een beetje onhandig, maar als jij duidelijk aangegeven hebt dat je een mits hebt, dan mag je - vind ik - alsnog besluiten om het niet te doen.
Heidi, Heidi, Deine Welt sind die Berge - Heidi, Heidi, denn hier oben bist Du zu Haus'
zaterdag 13 april 2013 om 16:22
quote:bergkristal schreef op 13 april 2013 @ 16:04:
Als je duidelijk hebt aangegeven dat de stage pas na de meeloopdag definitief is, vind ik dat je best de meeloopdag kunt doen en daarna je beslissing kunt nemen.
Het is dan de verantwoordelijkheid van de stagiaire dat zij geen alternatief heeft. Ze weet immers dat de stage nog onder voorbehoud is.
Overigens zou ik ook eens even goed met mijn collega gaan praten, want die heeft je nu wel met een probleem opgezadeld.Ik heb dat inderdaad duidelijk aangegeven (mede vanwege mijn onbehaaglijke gevoel). En ik ben niet zo gelukkig met hoe mijn buurtcollega dit heeft geregeld, nee..
Als je duidelijk hebt aangegeven dat de stage pas na de meeloopdag definitief is, vind ik dat je best de meeloopdag kunt doen en daarna je beslissing kunt nemen.
Het is dan de verantwoordelijkheid van de stagiaire dat zij geen alternatief heeft. Ze weet immers dat de stage nog onder voorbehoud is.
Overigens zou ik ook eens even goed met mijn collega gaan praten, want die heeft je nu wel met een probleem opgezadeld.Ik heb dat inderdaad duidelijk aangegeven (mede vanwege mijn onbehaaglijke gevoel). En ik ben niet zo gelukkig met hoe mijn buurtcollega dit heeft geregeld, nee..
zaterdag 13 april 2013 om 16:37
Hoe vervelend het ook voor haar is, je hebt gezegd dat het afhangt van die meeloopdag. Is je gevoel na die dag niet goed, dan mag je dat zeggen. Je hebt een klein team, een klik - of eigenlijk meer een gebrek aan klik - heeft veel invloed. En uiteindelijk wordt daar niemand blij van. Jij niet, je team niet en dat meisje ook niet.
Mijn eerste stage was verschrikkelijk. Geen klik, niemand die het benoemde, ik had geen idee wat van me verwacht werd en niemand hielp of stuurde, ik heb mijn best gedaan en meegewerkt en op het laatst zeiden ze dat ik het niet goed had gedaan. Pas bij mijn tweede stage leerde ik hoe leerzaam het juist ook kan zijn en hoeveel plezier je kunt hebben op een werkplek waar je opgenomen wordt als 'lid'.
8-10 Weken met een stagiaire die niet lekker in de groep ligt, is heel lang en op het laatst gaat iedereen op z'n tenen lopen.
Wees wel duidelijk en eerlijk, daar heeft zij ook het meeste aan.
Mijn eerste stage was verschrikkelijk. Geen klik, niemand die het benoemde, ik had geen idee wat van me verwacht werd en niemand hielp of stuurde, ik heb mijn best gedaan en meegewerkt en op het laatst zeiden ze dat ik het niet goed had gedaan. Pas bij mijn tweede stage leerde ik hoe leerzaam het juist ook kan zijn en hoeveel plezier je kunt hebben op een werkplek waar je opgenomen wordt als 'lid'.
8-10 Weken met een stagiaire die niet lekker in de groep ligt, is heel lang en op het laatst gaat iedereen op z'n tenen lopen.
Wees wel duidelijk en eerlijk, daar heeft zij ook het meeste aan.
Heidi, Heidi, Deine Welt sind die Berge - Heidi, Heidi, denn hier oben bist Du zu Haus'
zaterdag 13 april 2013 om 16:39
In dat geval lijkt het me heel simpel. Zij weet dat er een voorbehoud is. Laat haar een dag meelopen en als jouw gevoel niet wijzigt (in positieve zin) dan gaat de stage niet door. Zo is het afgesproken en gecommuniceerd. Als zij geen back up plan heeft geregeld terwijl ze weet dat het nog niet zeker is, is dat verder haar probleem.
Klinkt heel hard hoor, en ik snap dat het vanuit hier een stuk makkelijker gezegd is dan gedaan. Maar als jij altijd duidelijk bent geweest valt jou verder niets te verwijten!
Klinkt heel hard hoor, en ik snap dat het vanuit hier een stuk makkelijker gezegd is dan gedaan. Maar als jij altijd duidelijk bent geweest valt jou verder niets te verwijten!
zaterdag 13 april 2013 om 19:25
zaterdag 13 april 2013 om 21:16
Ik denk dat je de volgende keer wel sterker moet zijn in het niet afgeven van een getekend stage contract als de meeloopdag nog moet volgen. Dan wordt het maar te laat ingeleverd, als die meeloopdag er blijkbaar nog toe kan leiden dat het feest toch niet doorgaat, dan moet je niet al gebonden zijn aan een stagecontract. Want dat is nu in principe al wel zo, je bent er eigenlijk al aan gebonden (even los van hoe strak daar in de praktijk mee wordt omgegaan, juridisch gezien zit je er nu wel aan vast). Dan kan je nog zo lopen roepen dat je er na de meeloopdag nog vanaf kan, als dat niet in de voorwaarden van het contract staat, dan heb je weinig aan zo'n mondeling voorbehoud.
maandag 15 april 2013 om 22:29
quote:_Branwen_ schreef op 13 april 2013 @ 19:25:
Ik vind het eigenlijk wel raar dat het enkel van die ene dag afhangt of ze mag blijven of niet. Stel dat zij punten heeft die ze moet / kan verbeteren en jij geeft haar daar constructieve feedback op, dan kan ze dat natuurlijk nooit in die ene dag leren en laten zien.
Branwen, het gaat op die meeloopdag zeker niet om verbeterpunten in 1x oplossen of afgekeurd worden op dingen die je nog nooit geleerd hebt! Alleen om hoe het onderling klikt, of je denkt 2 maanden samen in een klein kamertje te kunnen werken zonder je dood te ergeren.
Overigens is het vandaag heel goed gegaan, meisje 1 was waarschijnlijk tijdens de kennismaking erg nerveus en verlegen en kwam daardoor niet goed over. (En daarom is er ook een meeloopdag na zo'n korte kennismaking!)
Vandaag deed ze goed haar best, heeft meer over zichzelf verteld en interesse getoond in het werk. Of te wel: Stage gaat door, meisje 1 is dolblij en meisje 2 heeft pech en moet nog verder kijken.
Allen dank voor het meedenken!
Ik vind het eigenlijk wel raar dat het enkel van die ene dag afhangt of ze mag blijven of niet. Stel dat zij punten heeft die ze moet / kan verbeteren en jij geeft haar daar constructieve feedback op, dan kan ze dat natuurlijk nooit in die ene dag leren en laten zien.
Branwen, het gaat op die meeloopdag zeker niet om verbeterpunten in 1x oplossen of afgekeurd worden op dingen die je nog nooit geleerd hebt! Alleen om hoe het onderling klikt, of je denkt 2 maanden samen in een klein kamertje te kunnen werken zonder je dood te ergeren.
Overigens is het vandaag heel goed gegaan, meisje 1 was waarschijnlijk tijdens de kennismaking erg nerveus en verlegen en kwam daardoor niet goed over. (En daarom is er ook een meeloopdag na zo'n korte kennismaking!)
Vandaag deed ze goed haar best, heeft meer over zichzelf verteld en interesse getoond in het werk. Of te wel: Stage gaat door, meisje 1 is dolblij en meisje 2 heeft pech en moet nog verder kijken.
Allen dank voor het meedenken!
dinsdag 16 april 2013 om 14:16
Misschien lijkt het nu niet de juiste persoon, maar als iedereen met de neus dezelfde kant opkijkt, wie kijkt er dan naar achter?
Hoe mooi is het om iemand die nu niet geschikt lijkt te zijn de juiste weg in te sturen en te helpen met de studie. Zijn het juist niet deze mensen die een kans nodig hebben.
Ik zou voor nummer 1 gaan.
Hoe mooi is het om iemand die nu niet geschikt lijkt te zijn de juiste weg in te sturen en te helpen met de studie. Zijn het juist niet deze mensen die een kans nodig hebben.
Ik zou voor nummer 1 gaan.
dinsdag 16 april 2013 om 18:26
dinsdag 16 april 2013 om 18:31
Als de papieren al getekend zijn dan zou ik voor stagiaire 1 gaan. Heel vervelend voor jou dat dit niet goed is afgehandeld, maar daar hoeft zij geen boodschap aan te hebben.
Ik vraag me ook af of je stagiaire 1 op zo'n meeloopdag een eerlijke kans zou geven, aangezien je kennelijk al hebt besloten dat het met haar niet klikt en met stagiaire 2 wel.
Ik vraag me ook af of je stagiaire 1 op zo'n meeloopdag een eerlijke kans zou geven, aangezien je kennelijk al hebt besloten dat het met haar niet klikt en met stagiaire 2 wel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 april 2013 om 20:06
quote:Dokkie schreef op 15 april 2013 @ 22:29:
Branwen, het gaat op die meeloopdag zeker niet om verbeterpunten in 1x oplossen of afgekeurd worden op dingen die je nog nooit geleerd hebt! Alleen om hoe het onderling klikt, of je denkt 2 maanden samen in een klein kamertje te kunnen werken zonder je dood te ergeren.
Mijn punt was dat je m.i. weinig kunt concluderen over iemand gebaseerd op 1 dag.
Prettig voor het meisje dat ze mag stage lopen. Voor jou was het misschien goed geweest om met iemand te moeten werken die je niet ligt; daar kan je denk ik idd weer heel andere vaardigheden van leren.
Branwen, het gaat op die meeloopdag zeker niet om verbeterpunten in 1x oplossen of afgekeurd worden op dingen die je nog nooit geleerd hebt! Alleen om hoe het onderling klikt, of je denkt 2 maanden samen in een klein kamertje te kunnen werken zonder je dood te ergeren.
Mijn punt was dat je m.i. weinig kunt concluderen over iemand gebaseerd op 1 dag.
Prettig voor het meisje dat ze mag stage lopen. Voor jou was het misschien goed geweest om met iemand te moeten werken die je niet ligt; daar kan je denk ik idd weer heel andere vaardigheden van leren.
dinsdag 16 april 2013 om 21:57
Zoals jullie konden lezen kreeg meisje 1 wel degelijk een kans op de meeloopdag: Al vrij snel hebben we onze mening bijgesteld en mag ze gewoon komen. En voor degenen die menen dat ik meer kan leren van iemand met wie het minder klikt en dat sommige mensen minder kansen krijgen: De reden dat ik wat huiverig was is dat ik hiervoor een stagiaire had die erg tegenviel. Ze was niet zo slim (understatement), had geen inzicht in het werk, kon niet onthouden wat haar verteld werd en vertelde hele lange, erg saaie verhalen in de pauze.. En nee, dat klinkt niet aardig, maar zo heb ik het natuurlijk niet tegen haar gezegd! We hebben heel erg ons best gedaan om alles uit dit meisje te halen wat erin zat, maar ze was gewoon niet geschikt, niet prettig in de omgang en nogal hardleers... Ze heeft uiteindelijk nog best veel geleerd en had het zelf erg naar haar zin, maar mijn assistentes waren na 10 weken zo opgelucht dat het voorbij was, dat we het zo niet nog eens wilden.
dinsdag 16 april 2013 om 22:29
Tja, je zit er nu mee. Als alles al geregeld is, is het zo en moet je op de blaren zitten.
Ik zit op dit moment met hetzelfde. Heb tegen beter weten een stagiair aanvaard. Het moest ook snel geregeld geraken, ik had medelijden en ik heb gezegd dat het ok was. Hij blijft acht weken. We zijn nu twee dagen ver en het worden acht lange weken, maar het is mijn eigen fout.
Bij de volgende lading stagiaires, pak ik het anders aan.
Ik zit op dit moment met hetzelfde. Heb tegen beter weten een stagiair aanvaard. Het moest ook snel geregeld geraken, ik had medelijden en ik heb gezegd dat het ok was. Hij blijft acht weken. We zijn nu twee dagen ver en het worden acht lange weken, maar het is mijn eigen fout.
Bij de volgende lading stagiaires, pak ik het anders aan.
dinsdag 16 april 2013 om 22:32
dinsdag 16 april 2013 om 22:37
Nou ik heb ook een keer aan "de andere kant' gezeten, ik heb namelijk ergens stage gelopen waar ik niet meer verder mocht, was voor mij heel erg onverwacht maar niet minder erg natuurlijk en absoluut niet goed voor het zelfvertrouwen geweest. Je kunt altijd afwachten of het goed loopt maar als je eerste gevoel niet goed is tsja dan zit je later met de gebakken peren want iemand wegsturen is voor beide partijen heel naar.