Werk & Studie
alle pijlers
Van slachtoffer naar blijkbaar dader
woensdag 19 december 2012 om 07:29
Goedemorgen. Het volgende overkomt mij. Ik ben sinds 8 maanden het slachtoffer geworden pesterijen door mijn leidinggevende waardoor ik de meest nare 8 maanden heb gehad van mijn werkzame leven. Ik werk bij de overheid. Ik heb op allerlei via officiële wegen hulp proberen te krijgen (vertrouwenspersoon e.d.). Niemand kon me helpen. Toen heb ben ik naar de LG van mijn LG gestapt. Die wilde niet eens naar me luisteren. Sterker nog, zij heeft me zelfs gedreigd met ontslag (zij is diegene die mijn LG aangenomen heeft) Toen ben ik naar de OR gestapt met mijn verhaal (uiteraard onderbouwd met bewijzen). Die waren woedend over de gang van zaken en hebben mij aangeraden om een klacht in te dienen bij de interne klachtencommissie. Dat heb ik als laatste redmiddel gedaan en ik ben na een jaar ellende in het gelijk gesteld.
We zijn nu ruim twee jaar verder en vorige week heb ik een brief van ongenoegen gehad. Ik word in die brief beschuldigd van het feit dat ik de OR in kennis heb gesteld en dat de directeur ontstemd is en dat ik mij niet professioneel heb gedragen. Die brief komt in mijn personeelsdossier. Op het hele pestgebeuren van mijn LG word niet ingegaan. De directeur is ontstemd over het feit dat ik mijn klacht naar ieder lid van de OR heb gestuurd. Buiten het feit dat dit niet waar is mocht ik blijkbaar niet de OR op de hoogte stellen terwijl deze m.i. voor het personeel is. Ik krijg de indruk dat men dit stil had had willen houden voor de OR en nu bezig zijn een dossier op te bouwen. Wat denken/vinden jullie?
We zijn nu ruim twee jaar verder en vorige week heb ik een brief van ongenoegen gehad. Ik word in die brief beschuldigd van het feit dat ik de OR in kennis heb gesteld en dat de directeur ontstemd is en dat ik mij niet professioneel heb gedragen. Die brief komt in mijn personeelsdossier. Op het hele pestgebeuren van mijn LG word niet ingegaan. De directeur is ontstemd over het feit dat ik mijn klacht naar ieder lid van de OR heb gestuurd. Buiten het feit dat dit niet waar is mocht ik blijkbaar niet de OR op de hoogte stellen terwijl deze m.i. voor het personeel is. Ik krijg de indruk dat men dit stil had had willen houden voor de OR en nu bezig zijn een dossier op te bouwen. Wat denken/vinden jullie?
woensdag 19 december 2012 om 10:56
quote:Mentosje schreef op 19 december 2012 @ 08:29:
(...) Hij vertelde me dat onze afdeling erg onder vuur ligt vanwege het slechte functioneren sinds mijn leidinggevende die afdeling heeft. Verder waren er meerdere signalen gekomen over mijn leidinggevende en de OR wilde een onderzoek gaan doen. De OR wilde zoveel mogelijk bewijsmateriaal verzamelen (...)En dat is het hele eiereneten. Je bent je gaan bemoeien met een probleem dat veel groter is dan jouw individuele geval. De OR heeft jou gebruikt om een groter gevecht aan te gaan met de leiding en dat is niet echt slim. Wat er ook gebeurt, niemand zal jou bedanken aan het eind. Dit is denk ik een situatie waarin jij niets hebt te winnen.
(...) Hij vertelde me dat onze afdeling erg onder vuur ligt vanwege het slechte functioneren sinds mijn leidinggevende die afdeling heeft. Verder waren er meerdere signalen gekomen over mijn leidinggevende en de OR wilde een onderzoek gaan doen. De OR wilde zoveel mogelijk bewijsmateriaal verzamelen (...)En dat is het hele eiereneten. Je bent je gaan bemoeien met een probleem dat veel groter is dan jouw individuele geval. De OR heeft jou gebruikt om een groter gevecht aan te gaan met de leiding en dat is niet echt slim. Wat er ook gebeurt, niemand zal jou bedanken aan het eind. Dit is denk ik een situatie waarin jij niets hebt te winnen.
woensdag 19 december 2012 om 11:46
quote:waterplant schreef op 19 december 2012 @ 10:44:
Ik vind je dapper en soms is het alleen al voor je zelfrespect goed om dit soort dingen te doen. Misschien vecht je tegen windmolens maar dan kun je jezelf altijd recht aan blijven kijken. Je komt voor jezelf op en ik vind dat op zich al een schouderklop waard. Als je mijn dochter was geweest was ik trots op je. Dat je niet de juiste weg hebt bewandeld, tja, het is een wirwar aan regels en de rest doet ook niet zoveel. Zet 'm op meiske.Tjee, wat lief. Dat kon ik best even gebruiken. Op een gegeven moment weet je niet meer wat juist is en inderdaad, niets doen was voor mij geen optie. Ik heb collega's die ook gebukt gaan onder mijn leidinggevende en die klagen alleen maar en durven niets. Dan zou ik geen vrede hebben met mezelf.
Ik vind je dapper en soms is het alleen al voor je zelfrespect goed om dit soort dingen te doen. Misschien vecht je tegen windmolens maar dan kun je jezelf altijd recht aan blijven kijken. Je komt voor jezelf op en ik vind dat op zich al een schouderklop waard. Als je mijn dochter was geweest was ik trots op je. Dat je niet de juiste weg hebt bewandeld, tja, het is een wirwar aan regels en de rest doet ook niet zoveel. Zet 'm op meiske.Tjee, wat lief. Dat kon ik best even gebruiken. Op een gegeven moment weet je niet meer wat juist is en inderdaad, niets doen was voor mij geen optie. Ik heb collega's die ook gebukt gaan onder mijn leidinggevende en die klagen alleen maar en durven niets. Dan zou ik geen vrede hebben met mezelf.
woensdag 19 december 2012 om 11:54
quote:nausicaa schreef op 19 december 2012 @ 10:48:
Ik denk dat je een paar dingen door elkaar haalt. Je bent slachtoffer van het pesten, geen dader. Maar dat het bedrijf niet blij zou zijn met klachten, kan iedereen bedenken. Dat wil niet zeggen dat je dat nooit moet doen, maar dat het de verhouding gaat verstoren weet je. Zij zien jou daar als 'dader' in de zin van lastpak. Oneerlijk, ja misschien, maar zo gaat het nou eenmaal.
Bedrijven zijn geen eerlijke, gelijke wereld. Als je het aan de stok krijgt met een leidinggevende win je dat zelden. Over het algemeen zijn dit soort procedures dan ook meer geschikt om iets aan de kaak te stellen, evt een soort van dossiervorming. Maar jij krijgt er geen fijne werkplek mee terug. Een beetje als een rechtszaak: als een moordenaar de gevangenis in moet, ligt er vast dat hij het heeft gedaan, en krijgt hij straf. Maar de familie van het slachtoffer zal toch verder moeten zonder die persoon. Dat is ook niet eerlijk, maar zo werkt het nou eenmaal.
Het lijkt me ook in je eigen belang om dit in te zien. Het klinkt nu alsof je had verwacht dat de LG van je baas had gezegd: Je hebt gelijk, ik ga hem op zijn kop geven. En dat jouw baas dan zegt: Ja, ik was ook heel wel heel vervelend, vanaf nu zal ik lief spelen. En dat gaat gewoon niet gebeuren. Om welke reden dan ook heeft jouw baas geen goede relatie met jou. Procedures aanspannen en hem dwingen tot gesprekken/mediation gaat dat niet beter maken.
Overigens zeg ik zeker niet dat je alles over je heen moet laten komen. Je moet alleen heel goed bedenken wat je denkt te winnen met bepaalde acties. In dit geval kom je denk ik niet verder dan dossiervorming, en zelf maken dat je weg komt.Nee, ik denk er niet zo over. Ik wist dat het voor mij geen rozengeur en maneschijn zou worden. Ik was op het ergste voorbereid. De instelling waar ik werk is nu eenmaal niet van de transparantie. En natuurlijk moet ik daar weg maar dat ga ik niet uit mezelf doen want dan heb ik, praktisch gezien, niets. Geen inkomen en ook geen recht op een uitkering. En ik heb achteraf ook spijt dat ik niet extern ben gegaan. Toch een soort van de vuile was niet buiten willen hangen. Wat ik wel had gehoopt was dat dit netjes afgehandeld zou worden. Een beetje veel naïef van mij dus.
Ik denk dat je een paar dingen door elkaar haalt. Je bent slachtoffer van het pesten, geen dader. Maar dat het bedrijf niet blij zou zijn met klachten, kan iedereen bedenken. Dat wil niet zeggen dat je dat nooit moet doen, maar dat het de verhouding gaat verstoren weet je. Zij zien jou daar als 'dader' in de zin van lastpak. Oneerlijk, ja misschien, maar zo gaat het nou eenmaal.
Bedrijven zijn geen eerlijke, gelijke wereld. Als je het aan de stok krijgt met een leidinggevende win je dat zelden. Over het algemeen zijn dit soort procedures dan ook meer geschikt om iets aan de kaak te stellen, evt een soort van dossiervorming. Maar jij krijgt er geen fijne werkplek mee terug. Een beetje als een rechtszaak: als een moordenaar de gevangenis in moet, ligt er vast dat hij het heeft gedaan, en krijgt hij straf. Maar de familie van het slachtoffer zal toch verder moeten zonder die persoon. Dat is ook niet eerlijk, maar zo werkt het nou eenmaal.
Het lijkt me ook in je eigen belang om dit in te zien. Het klinkt nu alsof je had verwacht dat de LG van je baas had gezegd: Je hebt gelijk, ik ga hem op zijn kop geven. En dat jouw baas dan zegt: Ja, ik was ook heel wel heel vervelend, vanaf nu zal ik lief spelen. En dat gaat gewoon niet gebeuren. Om welke reden dan ook heeft jouw baas geen goede relatie met jou. Procedures aanspannen en hem dwingen tot gesprekken/mediation gaat dat niet beter maken.
Overigens zeg ik zeker niet dat je alles over je heen moet laten komen. Je moet alleen heel goed bedenken wat je denkt te winnen met bepaalde acties. In dit geval kom je denk ik niet verder dan dossiervorming, en zelf maken dat je weg komt.Nee, ik denk er niet zo over. Ik wist dat het voor mij geen rozengeur en maneschijn zou worden. Ik was op het ergste voorbereid. De instelling waar ik werk is nu eenmaal niet van de transparantie. En natuurlijk moet ik daar weg maar dat ga ik niet uit mezelf doen want dan heb ik, praktisch gezien, niets. Geen inkomen en ook geen recht op een uitkering. En ik heb achteraf ook spijt dat ik niet extern ben gegaan. Toch een soort van de vuile was niet buiten willen hangen. Wat ik wel had gehoopt was dat dit netjes afgehandeld zou worden. Een beetje veel naïef van mij dus.
woensdag 19 december 2012 om 11:59
quote:kadanz schreef op 19 december 2012 @ 10:56:
[...]
En dat is het hele eiereneten. Je bent je gaan bemoeien met een probleem dat veel groter is dan jouw individuele geval. De OR heeft jou gebruikt om een groter gevecht aan te gaan met de leiding en dat is niet echt slim. Wat er ook gebeurt, niemand zal jou bedanken aan het eind. Dit is denk ik een situatie waarin jij niets hebt te winnen.Ik heb zelf iedergeval de intentie gehad om het voor mezelf op te nemen. De commissie heeft mij duidelijk gevraagd of ik nog meer gevallen wist m.b.t. mijn leidinggevende. Toen heb ik ook aangegeven dat ik dat wel wist maar dat ik louter en alleen hier voor mezelf zat. De rest moest maar hun eigen boontjes doppen. Verder heb ik mijn klacht alleen ter info naar de ambtelijk secretaris gestuurd. Het boeide me ook niet wat ze ermee gingen doen. Het enige wat mij interesseerde is dat ik voor mezelf opkwam en niet om mijn leidinggevende onderuit te halen, want dat was/is niet aan mij. En nee, vrienden heb ik hiermee zeker niet gemaakt maar ik heb iedergeval mijn zelfrespect nog.
[...]
En dat is het hele eiereneten. Je bent je gaan bemoeien met een probleem dat veel groter is dan jouw individuele geval. De OR heeft jou gebruikt om een groter gevecht aan te gaan met de leiding en dat is niet echt slim. Wat er ook gebeurt, niemand zal jou bedanken aan het eind. Dit is denk ik een situatie waarin jij niets hebt te winnen.Ik heb zelf iedergeval de intentie gehad om het voor mezelf op te nemen. De commissie heeft mij duidelijk gevraagd of ik nog meer gevallen wist m.b.t. mijn leidinggevende. Toen heb ik ook aangegeven dat ik dat wel wist maar dat ik louter en alleen hier voor mezelf zat. De rest moest maar hun eigen boontjes doppen. Verder heb ik mijn klacht alleen ter info naar de ambtelijk secretaris gestuurd. Het boeide me ook niet wat ze ermee gingen doen. Het enige wat mij interesseerde is dat ik voor mezelf opkwam en niet om mijn leidinggevende onderuit te halen, want dat was/is niet aan mij. En nee, vrienden heb ik hiermee zeker niet gemaakt maar ik heb iedergeval mijn zelfrespect nog.
woensdag 19 december 2012 om 12:07
quote:Mentosje schreef op 19 december 2012 @ 11:54:
[...]
En natuurlijk moet ik daar weg maar dat ga ik niet uit mezelf doen want dan heb ik, praktisch gezien, niets. Geen inkomen en ook geen recht op een uitkering.
Uit jezelf weggaan betekent natuurlijk niet dat je op moet zeggen voordat je een nieuwe baan hebt! Je kunt gewoon rond kijken en pas als je wat leuks gevonden hebt vertrekken.
Mocht de situatie echt onhoudbaar worden, dan kun je nog overwegen om idd naar de rechter te stappen en daar een contractontbinding te verzoeken wegens een onhoudbare werksituatie. In dat geval kan de rechter de overeenkomst ontbinden en jou een ontslagvergoeding toewijzen. Ook zal een uitspraak van de rechter over de onhoudbaarheid van de situatie ervoor kunnen zorgen dat jij wel aanspraak kunt maken op een WW-uitkering. Houd er echter rekening mee dat dit soort procedures ook altijd een risico met zich meebrengen, dus laat je heel goed adviseren door een advocaat voordat je besluit daartoe over te gaan.
[...]
En natuurlijk moet ik daar weg maar dat ga ik niet uit mezelf doen want dan heb ik, praktisch gezien, niets. Geen inkomen en ook geen recht op een uitkering.
Uit jezelf weggaan betekent natuurlijk niet dat je op moet zeggen voordat je een nieuwe baan hebt! Je kunt gewoon rond kijken en pas als je wat leuks gevonden hebt vertrekken.
Mocht de situatie echt onhoudbaar worden, dan kun je nog overwegen om idd naar de rechter te stappen en daar een contractontbinding te verzoeken wegens een onhoudbare werksituatie. In dat geval kan de rechter de overeenkomst ontbinden en jou een ontslagvergoeding toewijzen. Ook zal een uitspraak van de rechter over de onhoudbaarheid van de situatie ervoor kunnen zorgen dat jij wel aanspraak kunt maken op een WW-uitkering. Houd er echter rekening mee dat dit soort procedures ook altijd een risico met zich meebrengen, dus laat je heel goed adviseren door een advocaat voordat je besluit daartoe over te gaan.
woensdag 19 december 2012 om 12:15
quote:NummerZoveel schreef op 19 december 2012 @ 12:07:
[...]
Uit jezelf weggaan betekent natuurlijk niet dat je op moet zeggen voordat je een nieuwe baan hebt! Je kunt gewoon rond kijken en pas als je wat leuks gevonden hebt vertrekken.
Mocht de situatie echt onhoudbaar worden, dan kun je nog overwegen om idd naar de rechter te stappen en daar een contractontbinding te verzoeken wegens een onhoudbare werksituatie. In dat geval kan de rechter de overeenkomst ontbinden en jou een ontslagvergoeding toewijzen. Ook zal een uitspraak van de rechter over de onhoudbaarheid van de situatie ervoor kunnen zorgen dat jij wel aanspraak kunt maken op een WW-uitkering. Houd er echter rekening mee dat dit soort procedures ook altijd een risico met zich meebrengen, dus laat je heel goed adviseren door een advocaat voordat je besluit daartoe over te gaan.Ik zal je eerlijk zeggen dat ik al met die gedachte aan het spelen ben. Ik wacht het gesprek volgend jaar af en ga aanhoren wat men te zeggen heeft. Naar verwachting zullen ze zeggen dat ik weer terugkom in mijn oude functie en daarom ook verder ga werken onder leiding van mijn leidinggevende. Dan zal ik vragen of men nog meerdere opties heeft overwogen. Maar dat ik een traject inga van dossieropbouw dat is bijna zeker en dan hou ik de eer liever aan mezelf.
[...]
Uit jezelf weggaan betekent natuurlijk niet dat je op moet zeggen voordat je een nieuwe baan hebt! Je kunt gewoon rond kijken en pas als je wat leuks gevonden hebt vertrekken.
Mocht de situatie echt onhoudbaar worden, dan kun je nog overwegen om idd naar de rechter te stappen en daar een contractontbinding te verzoeken wegens een onhoudbare werksituatie. In dat geval kan de rechter de overeenkomst ontbinden en jou een ontslagvergoeding toewijzen. Ook zal een uitspraak van de rechter over de onhoudbaarheid van de situatie ervoor kunnen zorgen dat jij wel aanspraak kunt maken op een WW-uitkering. Houd er echter rekening mee dat dit soort procedures ook altijd een risico met zich meebrengen, dus laat je heel goed adviseren door een advocaat voordat je besluit daartoe over te gaan.Ik zal je eerlijk zeggen dat ik al met die gedachte aan het spelen ben. Ik wacht het gesprek volgend jaar af en ga aanhoren wat men te zeggen heeft. Naar verwachting zullen ze zeggen dat ik weer terugkom in mijn oude functie en daarom ook verder ga werken onder leiding van mijn leidinggevende. Dan zal ik vragen of men nog meerdere opties heeft overwogen. Maar dat ik een traject inga van dossieropbouw dat is bijna zeker en dan hou ik de eer liever aan mezelf.
woensdag 19 december 2012 om 12:16
woensdag 19 december 2012 om 12:41
woensdag 19 december 2012 om 12:44
Zelfrespect brengt geen brood op de plank maar weggepest worden door je baas en niet voor jezelf opkomen kan langdurig frustrerend werken.Als mens kun je er veel uithalen namelijk dat je niet met jezelf laat dollen dus voor je persoonlijke groei is zoiets wel belangrijk. Die klokkenluider Bos die jaren in een camper heeft gewoond met zijn vrouw die heeft voet bij stuk gehouden toen iedereen(inclusief de overheid) hem kapot wilde maken. Dat gezin is hechter dan ook geworden daardoor. Principes versus carriere, ik kan alleen maar waardering opbrengen voor mensen die die confrontatie aandurven.
woensdag 19 december 2012 om 13:05
quote:tjongetjonge schreef op 19 december 2012 @ 12:41:
Misschien een naïeve vraag maar kun je niet alsnog een klacht indienen bij een externe klachtencommissie?
Verder vind ik het heel sterk van je dat je er zo instaat en je blijft vechten. Wat een hel!
Ik vind dat je het goed gedaan hebt hoorIk wacht nog even het komende gesprek af en hoe de toonzetting van dat gesprek is. Als het voor mij niet goed uitpakt ga ik alsnog extern.
Misschien een naïeve vraag maar kun je niet alsnog een klacht indienen bij een externe klachtencommissie?
Verder vind ik het heel sterk van je dat je er zo instaat en je blijft vechten. Wat een hel!
Ik vind dat je het goed gedaan hebt hoorIk wacht nog even het komende gesprek af en hoe de toonzetting van dat gesprek is. Als het voor mij niet goed uitpakt ga ik alsnog extern.
woensdag 19 december 2012 om 13:15
quote:waterplant schreef op 19 december 2012 @ 12:44:
Zelfrespect brengt geen brood op de plank maar weggepest worden door je baas en niet voor jezelf opkomen kan langdurig frustrerend werken.Als mens kun je er veel uithalen namelijk dat je niet met jezelf laat dollen dus voor je persoonlijke groei is zoiets wel belangrijk. Die klokkenluider Bos die jaren in een camper heeft gewoond met zijn vrouw die heeft voet bij stuk gehouden toen iedereen(inclusief de overheid) hem kapot wilde maken. Dat gezin is hechter dan ook geworden daardoor. Principes versus carriere, ik kan alleen maar waardering opbrengen voor mensen die die confrontatie aandurven.Als ze de zaak echt niet op orde hebben, als het echte pestkoppen en bullebakken zijn, dan lopen ze vanzelf wel een keer tegen de lamp. Je kunt het je persoonlijke missie maken om dit te bespoedigen, of je kunt je handen er van aftrekken en zorgen voor je eigen geluk.
Zelfrespect brengt geen brood op de plank maar weggepest worden door je baas en niet voor jezelf opkomen kan langdurig frustrerend werken.Als mens kun je er veel uithalen namelijk dat je niet met jezelf laat dollen dus voor je persoonlijke groei is zoiets wel belangrijk. Die klokkenluider Bos die jaren in een camper heeft gewoond met zijn vrouw die heeft voet bij stuk gehouden toen iedereen(inclusief de overheid) hem kapot wilde maken. Dat gezin is hechter dan ook geworden daardoor. Principes versus carriere, ik kan alleen maar waardering opbrengen voor mensen die die confrontatie aandurven.Als ze de zaak echt niet op orde hebben, als het echte pestkoppen en bullebakken zijn, dan lopen ze vanzelf wel een keer tegen de lamp. Je kunt het je persoonlijke missie maken om dit te bespoedigen, of je kunt je handen er van aftrekken en zorgen voor je eigen geluk.
woensdag 19 december 2012 om 13:18
quote:waterplant schreef op 19 december 2012 @ 12:44:
Zelfrespect brengt geen brood op de plank maar weggepest worden door je baas en niet voor jezelf opkomen kan langdurig frustrerend werken.Als mens kun je er veel uithalen namelijk dat je niet met jezelf laat dollen dus voor je persoonlijke groei is zoiets wel belangrijk. Die klokkenluider Bos die jaren in een camper heeft gewoond met zijn vrouw die heeft voet bij stuk gehouden toen iedereen(inclusief de overheid) hem kapot wilde maken. Dat gezin is hechter dan ook geworden daardoor. Principes versus carriere, ik kan alleen maar waardering opbrengen voor mensen die die confrontatie aandurven.Tsja, ik vraag me persoonlijk altijd af wat je ermee wint om zo principieel te zijn. Je zegt dat het gezin hechter is dan ooit, maar alsnog hebben ze dus jaren in een camper gewoond. Ik zou mijn eigen privegeluk, waaronder woongenot, toch echt boven zo'n gevecht stellen. Want wat win je er uiteindelijk mee, behalve een lekkere oppepper voor je ego? Is de winst die strijd waard?
Zelfrespect brengt geen brood op de plank maar weggepest worden door je baas en niet voor jezelf opkomen kan langdurig frustrerend werken.Als mens kun je er veel uithalen namelijk dat je niet met jezelf laat dollen dus voor je persoonlijke groei is zoiets wel belangrijk. Die klokkenluider Bos die jaren in een camper heeft gewoond met zijn vrouw die heeft voet bij stuk gehouden toen iedereen(inclusief de overheid) hem kapot wilde maken. Dat gezin is hechter dan ook geworden daardoor. Principes versus carriere, ik kan alleen maar waardering opbrengen voor mensen die die confrontatie aandurven.Tsja, ik vraag me persoonlijk altijd af wat je ermee wint om zo principieel te zijn. Je zegt dat het gezin hechter is dan ooit, maar alsnog hebben ze dus jaren in een camper gewoond. Ik zou mijn eigen privegeluk, waaronder woongenot, toch echt boven zo'n gevecht stellen. Want wat win je er uiteindelijk mee, behalve een lekkere oppepper voor je ego? Is de winst die strijd waard?
woensdag 19 december 2012 om 15:11
Iemand heeft een tijdje geleden 'pick your battles' tegen me gezegd en dat heb ik onthouden. Niet dat ik gepest werd maar sommige discussies kan je gewoon simpelweg niet winnen. Omdat mensen er langer werken of omdat mensen soms beter met een leidinggevende kunnen opschieten. Mijn ervaring is dat je dan 2 keuzes hebt: gewoon je werk doen en op oppervlakkig niveau met je collega's aangaan (praten over ditjes en datjes) of - hoe spijtig ook - een andere baan zoeken.
