Werk & Studie
alle pijlers
Wanneer mag een werkgever verlof weigeren?
woensdag 6 oktober 2010 om 09:34
Misschien weet een van jullie hoe dit onderstaande in elkaar zit.
Mijn man werkt bij een heel klein bedrijf bestaande uit een baas en twee werknemers, waaronder mijn man. Hij werkt 6 dagen in de week omdat het bedrijf 6 dagen open is en men het werk anders niet af krijgt. Nu willen mijn man en ik graag een lang weekend weg. Vanwege mijn baan in het onderwijs, zijn we dan vooral gebonden aan schoolvakanties om dit te kunnen doen. Mijn man zou dan al op vrijdag vrij moeten krijgen (plus de zaterdag die toch al in het weekend valt). Zijn baas heeft hem gezegd dat hij nu alleen op zaterdag vrij kan krijgen omdat hij zelf op die vrijdag weg is. En dus kan ons lange weekend niet doorgaan. En zo gaat het vaker. Wij wringen ons in allerlei bochten om toch het gewenste weekend of de gewenste week vrij te kunnen hebben om op vakantie te gaan. Maar de baas himself heeft ook altijd vrij in de schoolvakanties. Vaak pissen mijn man en ik dan naast de pot.
Mag dat zomaar? Overigens is het vrij krijgen van mijn man altijd onder voorbehoud, want als de baas of de collega van mijn man ziek is, gaat het verlof gewoon niet door. Er moeten altijd 2 mensen aanwezig zijn. Een oproepkracht ziet mijn mans baas niet zitten, dat is te duur en een extra werknemer ook niet. Dezelfde reden, plus dat ze het met zijn drietjes redden. Dat laatste klopt niet, want nu kan mijn man niet minder gaan werken (5 i.p.v. 6 dgn) en zijn college idem dito.
Persoonlijk denk ik: zoek een andere baan, maar die heeft mijn man niet zo 1-2-3. Hij is wel al aan het rondkijken en solliciteren, maar goed daar hebben we nu nog niks aan.
Wie kent alles ins en outs van verlofaanvraag? En mijn excuses voor het lange verhaal. Ik probeer de situatie meteen zo helder mogelijk te formuleren
Mijn man werkt bij een heel klein bedrijf bestaande uit een baas en twee werknemers, waaronder mijn man. Hij werkt 6 dagen in de week omdat het bedrijf 6 dagen open is en men het werk anders niet af krijgt. Nu willen mijn man en ik graag een lang weekend weg. Vanwege mijn baan in het onderwijs, zijn we dan vooral gebonden aan schoolvakanties om dit te kunnen doen. Mijn man zou dan al op vrijdag vrij moeten krijgen (plus de zaterdag die toch al in het weekend valt). Zijn baas heeft hem gezegd dat hij nu alleen op zaterdag vrij kan krijgen omdat hij zelf op die vrijdag weg is. En dus kan ons lange weekend niet doorgaan. En zo gaat het vaker. Wij wringen ons in allerlei bochten om toch het gewenste weekend of de gewenste week vrij te kunnen hebben om op vakantie te gaan. Maar de baas himself heeft ook altijd vrij in de schoolvakanties. Vaak pissen mijn man en ik dan naast de pot.
Mag dat zomaar? Overigens is het vrij krijgen van mijn man altijd onder voorbehoud, want als de baas of de collega van mijn man ziek is, gaat het verlof gewoon niet door. Er moeten altijd 2 mensen aanwezig zijn. Een oproepkracht ziet mijn mans baas niet zitten, dat is te duur en een extra werknemer ook niet. Dezelfde reden, plus dat ze het met zijn drietjes redden. Dat laatste klopt niet, want nu kan mijn man niet minder gaan werken (5 i.p.v. 6 dgn) en zijn college idem dito.
Persoonlijk denk ik: zoek een andere baan, maar die heeft mijn man niet zo 1-2-3. Hij is wel al aan het rondkijken en solliciteren, maar goed daar hebben we nu nog niks aan.
Wie kent alles ins en outs van verlofaanvraag? En mijn excuses voor het lange verhaal. Ik probeer de situatie meteen zo helder mogelijk te formuleren
woensdag 6 oktober 2010 om 09:38
Ligt aan het contract, de CAO waaronder het bedrijf valt en hoever je deze discussie op de spits wilt drijven met de baas van je man. Wat verkies je? Ruzie op de werkvloer over vakantiedagen of een prettige werksfeer? Al kan ik me goed indenken dat dit op de lange termijn ook op je zenuwen gaat werken.
Jammer dat het zo gaat trouwens, zegt ook wel wat over de mentaliteit van de baas... Sterkte!
Jammer dat het zo gaat trouwens, zegt ook wel wat over de mentaliteit van de baas... Sterkte!
woensdag 6 oktober 2010 om 09:49
woensdag 6 oktober 2010 om 10:13
@Jamey: cao is ook al zoiets. Volgens mijn man valt zijn werk niet onder een cao. Kan het me niet voorstellen en in zijn contract staat alleen het aantal dagen. Daar heb je ook niks aan. We gaan het nu proberen op een compromis te gooien voor ons aankomend weekendje weg. Een halve dag vrij, dan hoeft zijn collega maar een halve dag alleen te zijn. Mijn man moet dat ook wel vaker. Gelukkig heeft mijn man een super collega. En ja, de mentaliteit van mijn mans baas is echt dogshit! Maar goed, ik hoop dat mijn man gewoon snel ander werk vindt.
@diedietje: 6 dagen mogen wel, maar dan moet je aan zoveel uren vrij hebben tussen dag 6 en dag 1 van de nieuwe week. En dat haalt mijn man omdat hij op zaterdag tot 4 werkt en maandags om half 10 pas weer begint. Heel raar is dat geregeld.
@diedietje: 6 dagen mogen wel, maar dan moet je aan zoveel uren vrij hebben tussen dag 6 en dag 1 van de nieuwe week. En dat haalt mijn man omdat hij op zaterdag tot 4 werkt en maandags om half 10 pas weer begint. Heel raar is dat geregeld.
woensdag 6 oktober 2010 om 10:20
Volgens mij mag dat niet. Kan je man er niet z'n rechtsbijstandsverzekering opzetten? Natuurlijk verziek je de werkrelatie dan nog verder, maar is die al niet verziekt als je nooit vrij bent? Als je zelfs in de weekenden moet werken dan heb je toch geen leven meer? Je leeft niet om te werken, maar werkt om te leven en die balans is al hartstikke zoek. Zou als ik je man was proberen om er 'n goeie schadevergoeding uit te krijgen en verder lekker de ziektewet in gaan met 'n burnout en ondertussen flink solliciteren.
woensdag 6 oktober 2010 om 10:31
De ziektewet ingaan lijkt me geenszins een aanrader. Al helemaal niet als je ook nog solliciteert en misschien zelfs nog wel eens een goede referentie wilt overhouden. Ziekmelden doe je wanneer je ziek bent.
Verder lijkt het hele topic vakantiedagen me wel iets wat jouw man, zijn collega en de baas maar eens goed met zijn drieën moeten doorspreken. Het lijkt me niet verkeerd om de baas duidelijk te maken dat jouw man zich tekort gedaan voelt. Misschien is er dan opeens wel meer mogelijk?
Verder lijkt het hele topic vakantiedagen me wel iets wat jouw man, zijn collega en de baas maar eens goed met zijn drieën moeten doorspreken. Het lijkt me niet verkeerd om de baas duidelijk te maken dat jouw man zich tekort gedaan voelt. Misschien is er dan opeens wel meer mogelijk?
woensdag 6 oktober 2010 om 10:33
Oh ja, en wat voor extreem bijzonder werk doet hij dat er geen bestaande CAO van toepassing is?
En als er geen CAO is, hoe zit het dan met andere zaken zoals bijv pensioenopbouw, is dat allemaal ook niet via deze werkgever geregeld? Wat is er eigenlijk wel precies geregeld?
En elke CAO maar ook elke baas en baan is uiteindelijk ondergeschikt aan de arbeidstijden wet.
En als er geen CAO is, hoe zit het dan met andere zaken zoals bijv pensioenopbouw, is dat allemaal ook niet via deze werkgever geregeld? Wat is er eigenlijk wel precies geregeld?
En elke CAO maar ook elke baas en baan is uiteindelijk ondergeschikt aan de arbeidstijden wet.
woensdag 6 oktober 2010 om 10:35
Wat een rare gang van zaken. Baas lekker alle schoolvakanties vrij en de andere twee werknemers moeten maar afwachten of hun geplande weekendje wel door kan gaan.
Hoe doen ze dat met de grote vakantie? Kunnen jullie wel twee weken weg?
Ik zou met baas bespreken of er geen parttimer bij kan komen, zodat je man en zijn collega ook een beetje ontlast worden.
Hoe denkit die collega er trouwens over? Werkt hij ook 6 dagen en kan hij ook nooit vrij nemen?
Hoe doen ze dat met de grote vakantie? Kunnen jullie wel twee weken weg?
Ik zou met baas bespreken of er geen parttimer bij kan komen, zodat je man en zijn collega ook een beetje ontlast worden.
Hoe denkit die collega er trouwens over? Werkt hij ook 6 dagen en kan hij ook nooit vrij nemen?
woensdag 6 oktober 2010 om 10:37
Structureel elk week 6 dagen werken mag niet, lees de arbeidstijdenwet er nog maar eens op na.
Verder mag een werkgever een verlofverzoek alleen weigeren vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang. Een minimale bezetting kan zo'n belang zijn, maar niet als dit het gevolg is van structurele onderbezetting. En als ik jouw post zo lees, dan is van dat laatste sprake.
Ik zou dus ook aangeven dat de grens bereikt is en er een oplossing moet komen die voor beide partijen werkbaar is. Wil de werkgever daar niet in mee, dan zou ik gewoon aangeven dat je man aan het solliciteren is en bij gelegenheid weg zal zijn. Je hebt in dit geval niets te verliezen, dus je punt duidelijk maken kan weinig kwaad.
Houd het echter wel netjes zonder verwijten e.d. Gewoon eerlijk zeggen waar je voor staat.
Verder mag een werkgever een verlofverzoek alleen weigeren vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang. Een minimale bezetting kan zo'n belang zijn, maar niet als dit het gevolg is van structurele onderbezetting. En als ik jouw post zo lees, dan is van dat laatste sprake.
Ik zou dus ook aangeven dat de grens bereikt is en er een oplossing moet komen die voor beide partijen werkbaar is. Wil de werkgever daar niet in mee, dan zou ik gewoon aangeven dat je man aan het solliciteren is en bij gelegenheid weg zal zijn. Je hebt in dit geval niets te verliezen, dus je punt duidelijk maken kan weinig kwaad.
Houd het echter wel netjes zonder verwijten e.d. Gewoon eerlijk zeggen waar je voor staat.
woensdag 6 oktober 2010 om 10:42
quote:Vlammetje1203 schreef op 06 oktober 2010 @ 10:33:
Oh ja, en wat voor extreem bijzonder werk doet hij dat er geen bestaande CAO van toepassing is?
En als er geen CAO is, hoe zit het dan met andere zaken zoals bijv pensioenopbouw, is dat allemaal ook niet via deze werkgever geregeld? Wat is er eigenlijk wel precies geregeld?
En elke CAO maar ook elke baas en baan is uiteindelijk ondergeschikt aan de arbeidstijden wet.
Niet elke werkgever valt of moet vallen onder een CAO. Een bedrijfsregeling kan daar ook in voorzien en voldoen. Verder geldt dat er verschil bestaat tussen dwingend recht en regelend recht. Van het eerste mag niet of slechts op bepaalde voorwaarden worden afgeweken bij CAO, het tweede geldt alleen als er in arbeidsovereenkomst, bedrijfsregeling of CAO geen andere gelijk-aardige afspraken zijn gemaakt.
Volgens mij is de Arbeidstijdenwet verder verruimd en ook niet in zijn geheel dwingend recht, maar daarvoor luister ik liever naar een arbeidsjurist
Oh ja, en wat voor extreem bijzonder werk doet hij dat er geen bestaande CAO van toepassing is?
En als er geen CAO is, hoe zit het dan met andere zaken zoals bijv pensioenopbouw, is dat allemaal ook niet via deze werkgever geregeld? Wat is er eigenlijk wel precies geregeld?
En elke CAO maar ook elke baas en baan is uiteindelijk ondergeschikt aan de arbeidstijden wet.
Niet elke werkgever valt of moet vallen onder een CAO. Een bedrijfsregeling kan daar ook in voorzien en voldoen. Verder geldt dat er verschil bestaat tussen dwingend recht en regelend recht. Van het eerste mag niet of slechts op bepaalde voorwaarden worden afgeweken bij CAO, het tweede geldt alleen als er in arbeidsovereenkomst, bedrijfsregeling of CAO geen andere gelijk-aardige afspraken zijn gemaakt.
Volgens mij is de Arbeidstijdenwet verder verruimd en ook niet in zijn geheel dwingend recht, maar daarvoor luister ik liever naar een arbeidsjurist
woensdag 6 oktober 2010 om 10:47
Na een werkdag mag u 11 uur aaneengesloten niet werken. Wel mag deze rustperiode eens in de 7 dagen ingekort worden tot 8 uur als de aard van het werk of de bedrijfsomstandigheden dit nodig maken.
Na een vijfdaagse werkweek mag u 36 uur aaneengesloten niet werken.
Een langere werkweek is ook mogelijk, mits u in een periode van 14 dagen minimaal 72 uren aaneengesloten niet werkt. Deze rusttijd kan worden gesplitst in onafgebroken rustperioden van elk ten minste 32 uren (bijvoorbeeld 32 plus 40 uur). bron: www.rijksoverheid.nl
dus in een periode van 14 dagen minimaal 72u aaneengesloten niet werken.
Na een vijfdaagse werkweek mag u 36 uur aaneengesloten niet werken.
Een langere werkweek is ook mogelijk, mits u in een periode van 14 dagen minimaal 72 uren aaneengesloten niet werkt. Deze rusttijd kan worden gesplitst in onafgebroken rustperioden van elk ten minste 32 uren (bijvoorbeeld 32 plus 40 uur). bron: www.rijksoverheid.nl
dus in een periode van 14 dagen minimaal 72u aaneengesloten niet werken.
woensdag 6 oktober 2010 om 11:50
Ben ik weer. Het komt er dus op neer dat het inderdaad heel vaag en complex in elkaar steekt.
@ Diedietje: mijn man komt aan die grens van die gesplitste 72 uren. Die zijn dan tussen de tijd dat hij stopt op zaterdag en 's maandags weer moet. Hij komt dan op 40,5 uur uit elk weekend. Ik vind het ook erg raar, laten we dus hopen dat hij snel ander werk vindt. Ik ben daarom ook blij dat we nog geen kinderen hebben, want dan is het niet te doen
Ziek melden is geen optie. Zeker niet als je wilt solliciteren. Mijn man heeft wel al weten te regelen dat hij op 2 dagen in de week 2 uurtjes eerder weg mag. Maar ook hier geldt weer, alleen als de baas ook aanwezig is of zijn collega niet ziek is. Er moeten altijd 2 mensen aanwezig zijn. Gek genoeg is het wel zo dat ze het werk nog niet af krijgen als ze er alle 3 zijn. Structureel personeelstekort dus. Nieuw personeel is te duur, dus komt er geen extra mankracht, Goed motto van zo'n baas hè. :-s
@ Diedietje: mijn man komt aan die grens van die gesplitste 72 uren. Die zijn dan tussen de tijd dat hij stopt op zaterdag en 's maandags weer moet. Hij komt dan op 40,5 uur uit elk weekend. Ik vind het ook erg raar, laten we dus hopen dat hij snel ander werk vindt. Ik ben daarom ook blij dat we nog geen kinderen hebben, want dan is het niet te doen
Ziek melden is geen optie. Zeker niet als je wilt solliciteren. Mijn man heeft wel al weten te regelen dat hij op 2 dagen in de week 2 uurtjes eerder weg mag. Maar ook hier geldt weer, alleen als de baas ook aanwezig is of zijn collega niet ziek is. Er moeten altijd 2 mensen aanwezig zijn. Gek genoeg is het wel zo dat ze het werk nog niet af krijgen als ze er alle 3 zijn. Structureel personeelstekort dus. Nieuw personeel is te duur, dus komt er geen extra mankracht, Goed motto van zo'n baas hè. :-s
woensdag 6 oktober 2010 om 16:16
Toevallig hadden wij gisteren op het werk ook een hele discussie over een soortgelijk onderwerp. Bij ons ging het er om of je baas je kan verbieden in een bepaalde periode vakantie op te nemen. Enfin een vriendin (die hoofd van HR-afdeling is) wees me op de volgende site http://www.arbeidsrechter.nl/h/h422.htm
Ik heb hem nog niet helemaal goed doorgelezen maar wellicht heb je er iets aan.
Ik heb hem nog niet helemaal goed doorgelezen maar wellicht heb je er iets aan.
woensdag 13 oktober 2010 om 15:08
Bedankt voor jullie reacties! Ik ben niet eerder in de gelegenheid geweest nog eens te reageren.
@antoinette81: bedankt! Ik ga het lezen.
@ Boarn: ja, in de zomervakantie kunnen we op vakantie. Mijn man kan slechts 2 weken opnemen en bij voorkeur in de bouwvak. 3 Weken zouden ook kunnen, maar dan wordt het lastig. Mijn mans baas krijgt het voor elkaar om mijn man te vragen op zaterdag weer te komen werken als we vrijdags laat van vakantie terug komen met jetlag en al. Zo gek is hij! Voor de collega van mijn man geldt hetzelfde. Het is altijd afstemmen, dus flink balen.
En ja, vrij voor een sollicitatie wordt lastig ja, heel lastig. Maar dan moet hij er maar over liegen en zeggen dat hij een behandelafspraak heeft bij de fysio of een andere therapeut. Dan kan het vaak wel.
@antoinette81: bedankt! Ik ga het lezen.
@ Boarn: ja, in de zomervakantie kunnen we op vakantie. Mijn man kan slechts 2 weken opnemen en bij voorkeur in de bouwvak. 3 Weken zouden ook kunnen, maar dan wordt het lastig. Mijn mans baas krijgt het voor elkaar om mijn man te vragen op zaterdag weer te komen werken als we vrijdags laat van vakantie terug komen met jetlag en al. Zo gek is hij! Voor de collega van mijn man geldt hetzelfde. Het is altijd afstemmen, dus flink balen.
En ja, vrij voor een sollicitatie wordt lastig ja, heel lastig. Maar dan moet hij er maar over liegen en zeggen dat hij een behandelafspraak heeft bij de fysio of een andere therapeut. Dan kan het vaak wel.
