Werk & Studie
alle pijlers
We gaan fuseren...
maandag 22 februari 2010 om 10:54
...dat wil zeggen: ik ben sinds vandaag in gesprek met drie collega's die hun huidige kantoor gaan verlaten en voortaan samen verder willen gaan. Doel van de gesprekken is, wat mij betreft, dat ik de vierde vennoot word van de club.
De expertise van het viertal is deels overlappend, maar ieder wel met een duidelijke eigen expertise. Hoeveel klanten/omzet zij inbrengen weet ik nog niet, zelf breng ik in ieder geval genoeg omzet mee om mijn eigen salaris en een behoorlijke winst uit te betalen.
Nu heb ik een dergelijk proces eerder mee gemaakt, en dat mislukte volledig, oa op totaal verschillende marktvisies, en een ego van één van de (toen drie) partners dat te groot was voor een voetbalstadion. Er is me veel aan gelegen dat het dit keer een succes wordt, zeker omdat ik toen vanuit een baan begon, maar nu vanuit een goed lopende onderneming.
Waarom dit topic? Alle tips, alle valkuilen die jullie kunnen bedenken, zouden me welkom zijn.
De expertise van het viertal is deels overlappend, maar ieder wel met een duidelijke eigen expertise. Hoeveel klanten/omzet zij inbrengen weet ik nog niet, zelf breng ik in ieder geval genoeg omzet mee om mijn eigen salaris en een behoorlijke winst uit te betalen.
Nu heb ik een dergelijk proces eerder mee gemaakt, en dat mislukte volledig, oa op totaal verschillende marktvisies, en een ego van één van de (toen drie) partners dat te groot was voor een voetbalstadion. Er is me veel aan gelegen dat het dit keer een succes wordt, zeker omdat ik toen vanuit een baan begon, maar nu vanuit een goed lopende onderneming.
Waarom dit topic? Alle tips, alle valkuilen die jullie kunnen bedenken, zouden me welkom zijn.
maandag 22 februari 2010 om 20:21
quote:websje schreef op 22 februari 2010 @ 18:28:
Klinkt als een goede kans, zeker omdat je twee van de drie mannentwee mannen, één vrouw quote:aansluiten andere partnersgoeie! Hun uitgangspunt is: een partner moet iets toevoegen dat nog niet aanwezig is, en moet acquisitiekracht hebben. Zo niet, wordt hij/zij medewerker. Dat vind ik wel een goed startpunt.quote:.Hebben jullie daar veto-recht op?). Wat als men nieuwe initiatieven wil ontplooien, is daar ruimte voor en worden de kosten daarvan door de rest gedragen? Of kan dat, maar met eigen middelen?Het doel is één onderneming, niet een soort kostenmaatschap. Dus ja, dat zal vanuit de onderneming moeten gebeuren.quote:En (uit recente ervaring ): Wat is de relatie tussen die drie? Wat ik bedoel: gaan er zaken onderling worden afgetikt die alleen nog worden meegedeeld aan de rest. (bijv. twee vrienden, mensen die nu al partner zijn).Kijk, en vanwege dit soort tips ben ik zo dol op jullie quote:En wat wil je zelf: fulltime billable zijn of je meer op uitbreiden richten?Ik wil genoeg tijd over houden om op een forum te kunnen hangen als ik daar zin in heb quote:Dat zou ik zeker onderling goed afstemmen voor er een interne 'manager' op staat of jij erop wordt aangekeken als je een middagje niet bij een klant zit.genoteerd!
Klinkt als een goede kans, zeker omdat je twee van de drie mannentwee mannen, één vrouw quote:aansluiten andere partnersgoeie! Hun uitgangspunt is: een partner moet iets toevoegen dat nog niet aanwezig is, en moet acquisitiekracht hebben. Zo niet, wordt hij/zij medewerker. Dat vind ik wel een goed startpunt.quote:.Hebben jullie daar veto-recht op?). Wat als men nieuwe initiatieven wil ontplooien, is daar ruimte voor en worden de kosten daarvan door de rest gedragen? Of kan dat, maar met eigen middelen?Het doel is één onderneming, niet een soort kostenmaatschap. Dus ja, dat zal vanuit de onderneming moeten gebeuren.quote:En (uit recente ervaring ): Wat is de relatie tussen die drie? Wat ik bedoel: gaan er zaken onderling worden afgetikt die alleen nog worden meegedeeld aan de rest. (bijv. twee vrienden, mensen die nu al partner zijn).Kijk, en vanwege dit soort tips ben ik zo dol op jullie quote:En wat wil je zelf: fulltime billable zijn of je meer op uitbreiden richten?Ik wil genoeg tijd over houden om op een forum te kunnen hangen als ik daar zin in heb quote:Dat zou ik zeker onderling goed afstemmen voor er een interne 'manager' op staat of jij erop wordt aangekeken als je een middagje niet bij een klant zit.genoteerd!
dinsdag 23 februari 2010 om 12:34
Wat spannend Rider!!
Al veel vragen gesteld dus misschien ben ik mosterd. Maar hoe wil je de nieuwe organisatie gaan aansturen? Beleidsmatig maar ook in dagelijke aansturing. Met 4 personen? Is dit niet wat veel voor een bedrijf? Heb in het verleden ook eens een klein bedrijf begeleid waar de nieuwe directie uit 3 personen bestond (die elkaar allemaal aanvulden in expertise en competenties) die allen een gelijke geldelijke inbreng meenamen.
Is na 4 maanden ploeteren in de opstartfase geklapt.. ego's en belangen bleken niet verenigbaar, ondanks voorgaande goede samenwerking. Twee zijn samen (succesvol) verder gegaan in nieuwe BV, de ander in de bestaande BV en is uiteindelijk failliet gegaan (door eigen wanprestaties, was ook het grootste haantje toen er uiteindelijk "baasje" gespeeld mocht worden ).
Ben altijd wat huiverig voor een meerkoppige directie in een kleine organisatie. Goede samenwerking in het verleden kan onder gezamelijke vlag nogal eens anders uitpakken.
Hoe wil je bijvoorbeeld winstuitkeringen gaan verdelen? Evenredig of komen er criteria? Wat als nu blijkt dat één partner veel aquisitie doet maar in uitwerking niet sterk blijkt? Of de ander zowat geen projecten binnenhaalt en eigenlijk naast zijn/haar expertise minder waardevol blijft? Hoe ga je dan om met winstuitkering en inkomsten uit de onderneming?
Ben heel benieuwd (ook beroepsmatig) hoe jullie het e.e.a. aanpakken. Ik blijf lezen
*damn...bedrijfskunde is een mooi vak haha *
Al veel vragen gesteld dus misschien ben ik mosterd. Maar hoe wil je de nieuwe organisatie gaan aansturen? Beleidsmatig maar ook in dagelijke aansturing. Met 4 personen? Is dit niet wat veel voor een bedrijf? Heb in het verleden ook eens een klein bedrijf begeleid waar de nieuwe directie uit 3 personen bestond (die elkaar allemaal aanvulden in expertise en competenties) die allen een gelijke geldelijke inbreng meenamen.
Is na 4 maanden ploeteren in de opstartfase geklapt.. ego's en belangen bleken niet verenigbaar, ondanks voorgaande goede samenwerking. Twee zijn samen (succesvol) verder gegaan in nieuwe BV, de ander in de bestaande BV en is uiteindelijk failliet gegaan (door eigen wanprestaties, was ook het grootste haantje toen er uiteindelijk "baasje" gespeeld mocht worden ).
Ben altijd wat huiverig voor een meerkoppige directie in een kleine organisatie. Goede samenwerking in het verleden kan onder gezamelijke vlag nogal eens anders uitpakken.
Hoe wil je bijvoorbeeld winstuitkeringen gaan verdelen? Evenredig of komen er criteria? Wat als nu blijkt dat één partner veel aquisitie doet maar in uitwerking niet sterk blijkt? Of de ander zowat geen projecten binnenhaalt en eigenlijk naast zijn/haar expertise minder waardevol blijft? Hoe ga je dan om met winstuitkering en inkomsten uit de onderneming?
Ben heel benieuwd (ook beroepsmatig) hoe jullie het e.e.a. aanpakken. Ik blijf lezen
*damn...bedrijfskunde is een mooi vak haha *
dinsdag 23 februari 2010 om 19:30
quote:wuiles schreef op 22 februari 2010 @ 21:19:
Ik heb hier twee vragen bij: waarom zou je dit samenwerkingsverband aangaan en kun je nog terug als het over enige tijd niet mocht bevallen?
1. Continuiteit, winstgevendheid, risicospreiding, vergroting financiële armslag (investeringen e.d.), en de wens te groeien.
2. Dat zal best een lastige worden om goed te regelen. Maar wel een noodzakelijke. Ik denk dat ik minimaal het recht moet hebben om mijn klanten mee te nemen als ik er uit stap.
Ik heb hier twee vragen bij: waarom zou je dit samenwerkingsverband aangaan en kun je nog terug als het over enige tijd niet mocht bevallen?
1. Continuiteit, winstgevendheid, risicospreiding, vergroting financiële armslag (investeringen e.d.), en de wens te groeien.
2. Dat zal best een lastige worden om goed te regelen. Maar wel een noodzakelijke. Ik denk dat ik minimaal het recht moet hebben om mijn klanten mee te nemen als ik er uit stap.
dinsdag 23 februari 2010 om 19:34
@mips: ik denk dat je moet bedenken dat we primair een urenfabriek hebben. Die zijn relatief eenvoudig samen te voegen en te splitsen. De meerwaarde van een collectief zit wat mij betreft vooral in cross-selling, risico-spreiding en de mogelijkheid personeel aan te nemen. Als eenpitter zie ik vooral dat laatste niet gebeuren, veel te risicovol. Met elkaar kunnen we dat wel, en dan is er een redelijke groeimogelijkheid. Die groei zal wel nodig zijn, het heeft natuurlijk weinig zin om met vier maten één medewerker te hebben. Het heeft alleen kans, lijkt mij, als je uit gaat van een groeiscenario, met het soort verhoudingen dat je bij urenschrijvers meestal ziet: een paar vennoten, medewerkers, assistenten. Of dat nu consultants, advocaten, accountants of makelaars zijn.
woensdag 24 februari 2010 om 09:48
Aha, ik zit nog teveel met een productieorganisatie in mijn hoofd (werk in dergelijke organisatie/branche)..
Als groei een belangrijk gezamelijk punt is, zijn jullie het eens over de richting van de groei en hoe dit te realiseren? Ik begrijp dat je/jullie een zeer specifieke markt bedienen. Is daar nog veel mogelijk?
Als groei een belangrijk gezamelijk punt is, zijn jullie het eens over de richting van de groei en hoe dit te realiseren? Ik begrijp dat je/jullie een zeer specifieke markt bedienen. Is daar nog veel mogelijk?
woensdag 24 februari 2010 om 10:20
quote:mips schreef op 24 februari 2010 @ 09:48:
Aha, ik zit nog teveel met een productieorganisatie in mijn hoofd (werk in dergelijke organisatie/branche)..
Als groei een belangrijk gezamelijk punt is, zijn jullie het eens over de richting van de groei en hoe dit te realiseren? Ik begrijp dat je/jullie een zeer specifieke markt bedienen. Is daar nog veel mogelijk?Ja, het is een niche, maar wel een groeiende. Een heel hard groeiende
Aha, ik zit nog teveel met een productieorganisatie in mijn hoofd (werk in dergelijke organisatie/branche)..
Als groei een belangrijk gezamelijk punt is, zijn jullie het eens over de richting van de groei en hoe dit te realiseren? Ik begrijp dat je/jullie een zeer specifieke markt bedienen. Is daar nog veel mogelijk?Ja, het is een niche, maar wel een groeiende. Een heel hard groeiende
zaterdag 27 februari 2010 om 10:54
Bespreking gehad. De kans dat het door gaat lijkt me 80%. Heel kort gezegd is mijn afweging van voor- en nadelen:
+ meer mogelijkheden tot ondernemen
+ meer groeimogelijkheden
+ meer "wij", minder "ik"
+ veel synergie, mogelijkheid voor product/marktontwikkeling
- harder werken
- meer uren
- minder flexibiliteit / mijn eigen ding doen
+ en -: meer, tot véél meer geld verdienen.
+ meer mogelijkheden tot ondernemen
+ meer groeimogelijkheden
+ meer "wij", minder "ik"
+ veel synergie, mogelijkheid voor product/marktontwikkeling
- harder werken
- meer uren
- minder flexibiliteit / mijn eigen ding doen
+ en -: meer, tot véél meer geld verdienen.
zondag 28 februari 2010 om 17:19
Vind ik ook. Een van de deelnemers heeft als ideaal de sfeer bij Kennedy vd Laan. Dat zou "de menselijke maat" moeten zijn. Ken jij ze toevallig?
Overigens, wat voor mij een van de belangrijkste overwegingen is: het zal er toch een keer van moeten komen. Als ZZp-er red ik het uiteindelijk niet in deze markt. Dat weegt dus wel zwaar mee in mijn afwegingen.
Overigens, wat voor mij een van de belangrijkste overwegingen is: het zal er toch een keer van moeten komen. Als ZZp-er red ik het uiteindelijk niet in deze markt. Dat weegt dus wel zwaar mee in mijn afwegingen.
zondag 28 februari 2010 om 20:50
Ja, die ken ik uiteraard, mooi kantoor. Ik neem aan dat die "menselijke maat" dan ook bestaat uit het actief promoten van de balans tussen werk en prive, en dat is dan weer erg mooi.
Ik snap niet zo goed waarom jij het als zzp-er niet zou redden in deze markt, want je bent immers 1 van de zeer weinigen in dit vakgebied. En met dat laatste in gedachten: de beoogde partners willen jou waarschijnlijk zeer graag erbij hebben. Houd dat goed voor ogen bij de onderhandelingen, het geeft je een aardige leverage om niet al te veel flexibiliteit in te leveren, dunkt me.
Ik snap niet zo goed waarom jij het als zzp-er niet zou redden in deze markt, want je bent immers 1 van de zeer weinigen in dit vakgebied. En met dat laatste in gedachten: de beoogde partners willen jou waarschijnlijk zeer graag erbij hebben. Houd dat goed voor ogen bij de onderhandelingen, het geeft je een aardige leverage om niet al te veel flexibiliteit in te leveren, dunkt me.
.
zondag 28 februari 2010 om 23:22
Ik ben inderdaad 1 van de zeer weinigen, en dat zal nog wel een tijdje zo blijven. Maar ik ben een A-merk met een C-marketing & distributie, en er zijn C-merken in de markt met een A-marketing & distributie. Dat is mijn eerste probleem.
Mijn tweede probleem is dat ik graag aan productontwikkeling wil doen, en aan marktontwikkeling. Op dit moment ben ik een volger. Anderen bepalen of er markt voor me is, en hoe groot die is. Ik wil daar zelf wat aan kunnen doen.
Daar tegenover: ik merk dat ze me willen, en ik denk dat ik daar een prijs voor kan vragen. Je hebt gelijk dat ik goed moet onderhandelen, en hoewel ik dat moeilijk vind, denk ik dat ik op het goede pad zit.
Mijn tweede probleem is dat ik graag aan productontwikkeling wil doen, en aan marktontwikkeling. Op dit moment ben ik een volger. Anderen bepalen of er markt voor me is, en hoe groot die is. Ik wil daar zelf wat aan kunnen doen.
Daar tegenover: ik merk dat ze me willen, en ik denk dat ik daar een prijs voor kan vragen. Je hebt gelijk dat ik goed moet onderhandelen, en hoewel ik dat moeilijk vind, denk ik dat ik op het goede pad zit.
dinsdag 9 maart 2010 om 19:22
dinsdag 9 maart 2010 om 21:51
quote:rider schreef op 09 maart 2010 @ 19:22:
Of alles besproken is weet ik niet, het gaat allemaal erg halsoverkop nu, maar ik denk dat het wel goed zit. Het spannende is toch vooral: gaat het werken?
Ik word hiermee bijvoorbeeld voor het eerst (mede-)werkgever. En onze samenwerking moet blijken te werken. Er gaat veel veranderen al met al.
Leuk dat je zo enthousiast bent. Het halsoverkop gebeuren is wel iets om even bij stil te staan. Hebben jullie al afspraken over hoe jullie de eerste hobbel gaan aanpakken of wat er gaat gebeuren als jullie 2 tegenover 2 komen te staan? Dit soort afspraken zijn makkelijker aan het begin te maken wanneer alles lekker loopt.
Gaan jullie nu direct al personeel aannemen of eerst eens kijken hoe de samenwerking verloopt?
Of alles besproken is weet ik niet, het gaat allemaal erg halsoverkop nu, maar ik denk dat het wel goed zit. Het spannende is toch vooral: gaat het werken?
Ik word hiermee bijvoorbeeld voor het eerst (mede-)werkgever. En onze samenwerking moet blijken te werken. Er gaat veel veranderen al met al.
Leuk dat je zo enthousiast bent. Het halsoverkop gebeuren is wel iets om even bij stil te staan. Hebben jullie al afspraken over hoe jullie de eerste hobbel gaan aanpakken of wat er gaat gebeuren als jullie 2 tegenover 2 komen te staan? Dit soort afspraken zijn makkelijker aan het begin te maken wanneer alles lekker loopt.
Gaan jullie nu direct al personeel aannemen of eerst eens kijken hoe de samenwerking verloopt?
dinsdag 9 maart 2010 om 22:03
quote:didi schreef op 09 maart 2010 @ 21:51:
[...]
Leuk dat je zo enthousiast bent. Het halsoverkop gebeuren is wel iets om even bij stil te staan. Hebben jullie al afspraken over hoe jullie de eerste hobbel gaan aanpakken of wat er gaat gebeuren als jullie 2 tegenover 2 komen te staan? Dit soort afspraken zijn makkelijker aan het begin te maken wanneer alles lekker loopt.Ik denk dat we aan de afspraken kant redelijk safe zitten. Vier juristen, drie economen (daar zitten inderdaad dubbeltellingen in ), dan moet je eerder oppassen dat je niet teveel afspreekt vooraf. De aandeelhoudersovereenkomst is intensief doorgesproken, we hebben een taakverdeling, en we zijn het erg eens over vrijwel alles.quote:Gaan jullie nu direct al personeel aannemen of eerst eens kijken hoe de samenwerking verloopt?We beginnen meteen met één medewerker, doel is binnen enkele jaren door te groeien naar pakweg 20-30 mensen.
[...]
Leuk dat je zo enthousiast bent. Het halsoverkop gebeuren is wel iets om even bij stil te staan. Hebben jullie al afspraken over hoe jullie de eerste hobbel gaan aanpakken of wat er gaat gebeuren als jullie 2 tegenover 2 komen te staan? Dit soort afspraken zijn makkelijker aan het begin te maken wanneer alles lekker loopt.Ik denk dat we aan de afspraken kant redelijk safe zitten. Vier juristen, drie economen (daar zitten inderdaad dubbeltellingen in ), dan moet je eerder oppassen dat je niet teveel afspreekt vooraf. De aandeelhoudersovereenkomst is intensief doorgesproken, we hebben een taakverdeling, en we zijn het erg eens over vrijwel alles.quote:Gaan jullie nu direct al personeel aannemen of eerst eens kijken hoe de samenwerking verloopt?We beginnen meteen met één medewerker, doel is binnen enkele jaren door te groeien naar pakweg 20-30 mensen.
woensdag 10 maart 2010 om 13:21
quote:didi schreef op 10 maart 2010 @ 08:03:
Safe? Dat "4 + 3" gecombineerd met (eventuele dan) heftige emoties lijkt me juist explosief!Waarom?
We zijn overigens met 5
quote:Klinkt verder goed hoor, zeker wanneer jullie het al zo snel eens kunnen worden. Met z'n vieren moet jullie die ene werknemer wel aan kunnen .Ja, dat moet lukken, we mogen hem om beurten slaan
Safe? Dat "4 + 3" gecombineerd met (eventuele dan) heftige emoties lijkt me juist explosief!Waarom?
We zijn overigens met 5
quote:Klinkt verder goed hoor, zeker wanneer jullie het al zo snel eens kunnen worden. Met z'n vieren moet jullie die ene werknemer wel aan kunnen .Ja, dat moet lukken, we mogen hem om beurten slaan
woensdag 10 maart 2010 om 14:26
He? Ik dacht dat je eerder schreef 2 mannen + 1 vrouw? (Plus jijzelf =4 inclusief de dubbeltellingen). Of is nr. 5 de werkslaaf?
Ik bedoelde meer dat de juridische achtergrond wel eens explosief kon zijn. Dat je bij wijze van spreken bij een eventueel conflict al zo'n beetje in de rechtszaal staat voordat je er met elkaar uit probeerde te komen.
Ik bedoelde meer dat de juridische achtergrond wel eens explosief kon zijn. Dat je bij wijze van spreken bij een eventueel conflict al zo'n beetje in de rechtszaal staat voordat je er met elkaar uit probeerde te komen.
woensdag 10 maart 2010 om 14:38
quote:didi schreef op 10 maart 2010 @ 14:26:
He? Ik dacht dat je eerder schreef 2 mannen + 1 vrouw? (Plus jijzelf =4 inclusief de dubbeltellingen). Of is nr. 5 de werkslaaf? nee, het zijn vier juristen + drie economen, in totaal 5. En dan nog een loonslaaf.quote:Ik bedoelde meer dat de juridische achtergrond wel eens explosief kon zijn. Dat je bij wijze van spreken bij een eventueel conflict al zo'n beetje in de rechtszaal staat voordat je er met elkaar uit probeerde te komen.Oh, zo, daar ben ik niet zo bang voor. We weten allemaal dat procederen geen doel op zich is
He? Ik dacht dat je eerder schreef 2 mannen + 1 vrouw? (Plus jijzelf =4 inclusief de dubbeltellingen). Of is nr. 5 de werkslaaf? nee, het zijn vier juristen + drie economen, in totaal 5. En dan nog een loonslaaf.quote:Ik bedoelde meer dat de juridische achtergrond wel eens explosief kon zijn. Dat je bij wijze van spreken bij een eventueel conflict al zo'n beetje in de rechtszaal staat voordat je er met elkaar uit probeerde te komen.Oh, zo, daar ben ik niet zo bang voor. We weten allemaal dat procederen geen doel op zich is
