Actueel
alle pijlers
2 kinderen blijven achter na ongeluk A2
zondag 21 augustus 2011 om 00:11
[quote]marthesyl schreef op 20 augustus 2011 @ 23:39:
Het punt van 'nummer' was juist dat ze de indruk kreeg dat ik eigenlijk niet meeleefde met wat er was gebeurd, maar dat ik vooral met mijn eigen gedachten en interpretaties bezig was. Terwijl ik dan wel zou dóen alsof het me ging om de familie.
Waarom Nummer had jij deze indruk? Ik had het namelijk niet bij TO. En dit is hetgeen ik bedoel.
Het punt van 'nummer' was juist dat ze de indruk kreeg dat ik eigenlijk niet meeleefde met wat er was gebeurd, maar dat ik vooral met mijn eigen gedachten en interpretaties bezig was. Terwijl ik dan wel zou dóen alsof het me ging om de familie.
Waarom Nummer had jij deze indruk? Ik had het namelijk niet bij TO. En dit is hetgeen ik bedoel.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 21 augustus 2011 om 00:15
Pfff, heb echt met oplopende ergenis dit topic gelezen. Wat een gezeik zeg. TO wil delen dat een vreselijk nieuwsbericht haar aangrijpt en uit daarbij haar angst dat haar zoiets overkomt. En dan is ze respectloos? Als ik, als nabestaande, had gelezen dat het een onbekende zo had aangegrepen dat ze er een topic over start. En of ze dan wel of niet haar eigen angst omschrijft, ik zou het dan zeker niet als respectloos zien. Maar ik zou er van onder de indruk zijn, dat een wildvreemde van slag was door mijn "verhaal".
Inderdaad een naar bericht TO. Bah, zou je maar overkomen!
En de opmerking dat er toch zoveel ongelukken gebeuren wil toch niet zeggen dat je je dan door een bepaald bericht even naar voelt. Zou wat zijn dat je niks meer zou raken, omdat het aan de lopende band gebeurd.
Inderdaad een naar bericht TO. Bah, zou je maar overkomen!
En de opmerking dat er toch zoveel ongelukken gebeuren wil toch niet zeggen dat je je dan door een bepaald bericht even naar voelt. Zou wat zijn dat je niks meer zou raken, omdat het aan de lopende band gebeurd.
zondag 21 augustus 2011 om 00:17
quote:nummerzoveel schreef op 21 augustus 2011 @ 00:08:
@Baily
Waar het mij om ging is dat de topic titel gaat over het drama, maar dat er ook stond dat TO er kapot van was en dat de tweede post ging over TO haar angsten. Ik kan me de gevoelens van TO goed voorstellen, maar ik vind het niet respectvol naar de nabestaanden om meteen over je eigen gevoelens en angsten te beginnen in een topic wat suggereert te gaan over de dierbaren die zij net verloren zijn. Dan vind ik het netter om gewoon direct een topic over je eigen gevoelens te openen.
Ooo, oke. Ik snap hem. Ik dacht dat jij een nabestaande was van verkeersongeval.
Maar is het niet zo, zoals ik al eerder opperde, toetsenbord komt heel anders over dan je gevoel.
TO en jij bedoelen hetzelfde maar verwoorden via toetsenbord anders.
Thanks voor de verduidelijking.
@Baily
Waar het mij om ging is dat de topic titel gaat over het drama, maar dat er ook stond dat TO er kapot van was en dat de tweede post ging over TO haar angsten. Ik kan me de gevoelens van TO goed voorstellen, maar ik vind het niet respectvol naar de nabestaanden om meteen over je eigen gevoelens en angsten te beginnen in een topic wat suggereert te gaan over de dierbaren die zij net verloren zijn. Dan vind ik het netter om gewoon direct een topic over je eigen gevoelens te openen.
Ooo, oke. Ik snap hem. Ik dacht dat jij een nabestaande was van verkeersongeval.
Maar is het niet zo, zoals ik al eerder opperde, toetsenbord komt heel anders over dan je gevoel.
TO en jij bedoelen hetzelfde maar verwoorden via toetsenbord anders.
Thanks voor de verduidelijking.
anoniem_113513 wijzigde dit bericht op 21-08-2011 00:54
Reden: .=?
Reden: .=?
% gewijzigd
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 21 augustus 2011 om 00:21
quote:nummerzoveel schreef op 21 augustus 2011 @ 00:08:
@Baily
Waar het mij om ging is dat de topic titel gaat over het drama, maar dat er ook stond dat TO er kapot van was en dat de tweede post ging over TO haar angsten. Ik kan me de gevoelens van TO goed voorstellen, maar ik vind het niet respectvol naar de nabestaanden om meteen over je eigen gevoelens en angsten te beginnen in een topic wat suggereert te gaan over de dierbaren die zij net verloren zijn. Dan vind ik het netter om gewoon direct een topic over je eigen gevoelens te openen.
Misschien is zo'n moment als dit juist de reden om je eigen gevoelens en angsten te kunnen ventileren. En dat heeft niets te maken met aandacht naar jezelf toetrekken maar meer weer even met je neus op de feiten gedrukt worden. Ik ben keihard, maar ook beelddenkend en zie dan ook twee van die bloedjes die hun ouders kwijt zijn. En dan schieten mijn ogen ook vol.
Net zoals ik mensen die overstuur zijn op een begrafenis/crematie niets kwalijk zou nemen als zij harder huilen als de nabestaanden.
De les leert dat veel, heel veel, mensen op dat moment niet huilen om de overledene maar om de dierbaren die zij verloren zijn.
@Baily
Waar het mij om ging is dat de topic titel gaat over het drama, maar dat er ook stond dat TO er kapot van was en dat de tweede post ging over TO haar angsten. Ik kan me de gevoelens van TO goed voorstellen, maar ik vind het niet respectvol naar de nabestaanden om meteen over je eigen gevoelens en angsten te beginnen in een topic wat suggereert te gaan over de dierbaren die zij net verloren zijn. Dan vind ik het netter om gewoon direct een topic over je eigen gevoelens te openen.
Misschien is zo'n moment als dit juist de reden om je eigen gevoelens en angsten te kunnen ventileren. En dat heeft niets te maken met aandacht naar jezelf toetrekken maar meer weer even met je neus op de feiten gedrukt worden. Ik ben keihard, maar ook beelddenkend en zie dan ook twee van die bloedjes die hun ouders kwijt zijn. En dan schieten mijn ogen ook vol.
Net zoals ik mensen die overstuur zijn op een begrafenis/crematie niets kwalijk zou nemen als zij harder huilen als de nabestaanden.
De les leert dat veel, heel veel, mensen op dat moment niet huilen om de overledene maar om de dierbaren die zij verloren zijn.
zondag 21 augustus 2011 om 00:27
quote:BeschuitjeAardbei schreef op 21 augustus 2011 @ 00:15:
Pfff, heb echt met oplopende ergenis dit topic gelezen. Wat een gezeik zeg. TO wil delen dat een vreselijk nieuwsbericht haar aangrijpt en uit daarbij haar angst dat haar zoiets overkomt. En dan is ze respectloos? Als ik, als nabestaande, had gelezen dat het een onbekende zo had aangegrepen dat ze er een topic over start. En of ze dan wel of niet haar eigen angst omschrijft, ik zou het dan zeker niet als respectloos zien. Maar ik zou er van onder de indruk zijn, dat een wildvreemde van slag was door mijn "verhaal".
Inderdaad een naar bericht TO. Bah, zou je maar overkomen!
En de opmerking dat er toch zoveel ongelukken gebeuren wil toch niet zeggen dat je je dan door een bepaald bericht even naar voelt. Zou wat zijn dat je niks meer zou raken, omdat het aan de lopende band gebeurd.Dan heb je het topic dus niet goed gelezen. Er worden meningen uitgewisseld en uiteindelijk is er veel respect voor ieders mening
Pfff, heb echt met oplopende ergenis dit topic gelezen. Wat een gezeik zeg. TO wil delen dat een vreselijk nieuwsbericht haar aangrijpt en uit daarbij haar angst dat haar zoiets overkomt. En dan is ze respectloos? Als ik, als nabestaande, had gelezen dat het een onbekende zo had aangegrepen dat ze er een topic over start. En of ze dan wel of niet haar eigen angst omschrijft, ik zou het dan zeker niet als respectloos zien. Maar ik zou er van onder de indruk zijn, dat een wildvreemde van slag was door mijn "verhaal".
Inderdaad een naar bericht TO. Bah, zou je maar overkomen!
En de opmerking dat er toch zoveel ongelukken gebeuren wil toch niet zeggen dat je je dan door een bepaald bericht even naar voelt. Zou wat zijn dat je niks meer zou raken, omdat het aan de lopende band gebeurd.Dan heb je het topic dus niet goed gelezen. Er worden meningen uitgewisseld en uiteindelijk is er veel respect voor ieders mening
zondag 21 augustus 2011 om 00:29
En ik weet uit ervaring hoe het voelt om die angst te hebben en door zo een bericht weer getriggerd kan worden. Zo erg dt je inderdaad zo iets op jezelf betrekt.
Het verdriet wat men hier voelt gaat niet over de ouders die twee kinderen achterlaten. Maar over de twee kinderen. Dat is het drama.
Toen mijn eerste man(de vader van mij kinderen) overleed waren mijn kinderen 13 en 16. Ik ben zeker een jaar de deur niet meer uitgegaan zodat mij niets kon overkomen. Mijn jongste wilde zeker een half jaar dat ik bij hem sliep uit angst dat ik onverwacht dood zou gaan.
En zelfs nu dat ze 20 en 23 zijn heb ik die angst nog en als je dan zo een verhaal leest en het is je grootste angst is het moeilijk om niet op jezelf te betrekken. En dat mag.......Hier mag dat........
Het verdriet wat men hier voelt gaat niet over de ouders die twee kinderen achterlaten. Maar over de twee kinderen. Dat is het drama.
Toen mijn eerste man(de vader van mij kinderen) overleed waren mijn kinderen 13 en 16. Ik ben zeker een jaar de deur niet meer uitgegaan zodat mij niets kon overkomen. Mijn jongste wilde zeker een half jaar dat ik bij hem sliep uit angst dat ik onverwacht dood zou gaan.
En zelfs nu dat ze 20 en 23 zijn heb ik die angst nog en als je dan zo een verhaal leest en het is je grootste angst is het moeilijk om niet op jezelf te betrekken. En dat mag.......Hier mag dat........
zondag 21 augustus 2011 om 01:13
Nou BeschuitjeA, dat klinkt ook niet echt overtuigend.
Bijna denigrerend.
Maar goed, kan me voorstellen dat je het jammer vindt, maar blijkbaar roept zoiets emoties op. Andere die jij erbij hebt. Dat kan toch? En uiteindelijk kan iedereen dat wel met elkaar uitwisselen. Dat is toch een mooi gegeven?
Bijna denigrerend.
Maar goed, kan me voorstellen dat je het jammer vindt, maar blijkbaar roept zoiets emoties op. Andere die jij erbij hebt. Dat kan toch? En uiteindelijk kan iedereen dat wel met elkaar uitwisselen. Dat is toch een mooi gegeven?
zondag 21 augustus 2011 om 09:00
quote:Bailey01 schreef op 20 augustus 2011 @ 23:44:
NL, levenlang is 20 jaar. Met de mogelijkheid vervroegd vrijkomen.
Tja, toetsenbord vertaald helaas niet altijd je gevoel..
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Overigens acht ik de kans dat hij hiervoor levenslang krijgt 0%
NL, levenlang is 20 jaar. Met de mogelijkheid vervroegd vrijkomen.
Tja, toetsenbord vertaald helaas niet altijd je gevoel..
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Overigens acht ik de kans dat hij hiervoor levenslang krijgt 0%
zondag 21 augustus 2011 om 09:12
quote:astrape schreef op 21 augustus 2011 @ 09:00:
[...]
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Dat is een hardnekkig misverstand bij velen (beetje à la "de rechters in NL straffen zo soft" ). Nederland is één van de weinige landen waar levenslang ook echt levenslang is.
[...]
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Dat is een hardnekkig misverstand bij velen (beetje à la "de rechters in NL straffen zo soft" ). Nederland is één van de weinige landen waar levenslang ook echt levenslang is.
zondag 21 augustus 2011 om 13:02
quote:astrape schreef op 21 augustus 2011 @ 09:00:
[...]
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Overigens acht ik de kans dat hij hiervoor levenslang krijgt 0%Maximum van de tijdelijke straf is wel heel lang 20 jaar geweest toch? Pas een paar jaar geleden verhoogd naar 30? Dus ik kan me wel voorstellen dat veel mensen nog denken dat een tijdelijke straf 20 jaar is. En ook omdat tot levenslang veroordeelden na 20 jaar een gratieverzoek kunnen indienen. Kan verwarrend werken.
[...]
Levenslang is levenslang. De maximaal tijdelijke straf is 30 jaar, dus hoe je aan die 20 jaar komt is mij een raadsel.
Overigens acht ik de kans dat hij hiervoor levenslang krijgt 0%Maximum van de tijdelijke straf is wel heel lang 20 jaar geweest toch? Pas een paar jaar geleden verhoogd naar 30? Dus ik kan me wel voorstellen dat veel mensen nog denken dat een tijdelijke straf 20 jaar is. En ook omdat tot levenslang veroordeelden na 20 jaar een gratieverzoek kunnen indienen. Kan verwarrend werken.
zondag 21 augustus 2011 om 13:46
Ik zit inderdaad fout. http://nl.wikipedia.org/wiki/Levenslang ... genisstraf
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 21 augustus 2011 om 14:41
In Nederland krijg je toch meestal maar een relatief kleine straf bij verkeersongelukken ?
Ik herinner me een voetballer die door veel te hard rijden een ongeluk veroorzaakte met 1 dode en 1 zwaargewonde tot gevolg.
Ik dacht dat hij alleen een taakstraf kreeg ?
Terwijl de nabestaande, en de vrouw die het overleefde een leven lang door moeten met het verlies, en met de onstane handicap.
Ik herinner me een voetballer die door veel te hard rijden een ongeluk veroorzaakte met 1 dode en 1 zwaargewonde tot gevolg.
Ik dacht dat hij alleen een taakstraf kreeg ?
Terwijl de nabestaande, en de vrouw die het overleefde een leven lang door moeten met het verlies, en met de onstane handicap.
zondag 21 augustus 2011 om 16:05
quote:irenek schreef op 21 augustus 2011 @ 13:02:
[...]
Maximum van de tijdelijke straf is wel heel lang 20 jaar geweest toch? Pas een paar jaar geleden verhoogd naar 30? Dus ik kan me wel voorstellen dat veel mensen nog denken dat een tijdelijke straf 20 jaar is. En ook omdat tot levenslang veroordeelden na 20 jaar een gratieverzoek kunnen indienen. Kan verwarrend werken.Klopt, is nog niet zo lang geleden verhoogd. Omdat het "gat" tussen twintig jaar en levenslang wel erg groot was. Volgens mij is het trouwens helemaal niet waar dat je als levenslang gestrafte pas na twintig jaar een gratieverzoek mag indienen. Dat lijkt me een heel rare regeling. Maar ik probeer het even op te zoeken.
[...]
Maximum van de tijdelijke straf is wel heel lang 20 jaar geweest toch? Pas een paar jaar geleden verhoogd naar 30? Dus ik kan me wel voorstellen dat veel mensen nog denken dat een tijdelijke straf 20 jaar is. En ook omdat tot levenslang veroordeelden na 20 jaar een gratieverzoek kunnen indienen. Kan verwarrend werken.Klopt, is nog niet zo lang geleden verhoogd. Omdat het "gat" tussen twintig jaar en levenslang wel erg groot was. Volgens mij is het trouwens helemaal niet waar dat je als levenslang gestrafte pas na twintig jaar een gratieverzoek mag indienen. Dat lijkt me een heel rare regeling. Maar ik probeer het even op te zoeken.
zondag 21 augustus 2011 om 16:59
quote:tinydancer schreef op 21 augustus 2011 @ 14:41:
In Nederland krijg je toch meestal maar een relatief kleine straf bij verkeersongelukken ?
Ja, klopt. De reden is dat de opzet meestal ontbreekt of niet kan worden aangetoond. Ook in deze zeer trieste zaak: de wegpiraat had waarschijnlijk niet de intentie om twee mensen te laten verongelukken.
In Nederland krijg je toch meestal maar een relatief kleine straf bij verkeersongelukken ?
Ja, klopt. De reden is dat de opzet meestal ontbreekt of niet kan worden aangetoond. Ook in deze zeer trieste zaak: de wegpiraat had waarschijnlijk niet de intentie om twee mensen te laten verongelukken.
zondag 21 augustus 2011 om 17:03
quote:ondernemer schreef op 21 augustus 2011 @ 16:59:
[...]
Ja, klopt. De reden is dat de opzet meestal ontbreekt of niet kan worden aangetoond. Ook in deze zeer trieste zaak: de wegpiraat had waarschijnlijk niet de intentie om twee mensen te laten verongelukken.
Oke, maar hij kiest ervoor om roekeloos te rijden. Hiermee breng je toch bewust mensen in gevaar?
Waarom dan toch een (waarschijnlijk) lichte straf?
[...]
Ja, klopt. De reden is dat de opzet meestal ontbreekt of niet kan worden aangetoond. Ook in deze zeer trieste zaak: de wegpiraat had waarschijnlijk niet de intentie om twee mensen te laten verongelukken.
Oke, maar hij kiest ervoor om roekeloos te rijden. Hiermee breng je toch bewust mensen in gevaar?
Waarom dan toch een (waarschijnlijk) lichte straf?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 21 augustus 2011 om 17:24
zondag 21 augustus 2011 om 17:38
Maar jouw ogen zijn geen juridische ogen. 
Kijk, als iemand met drank op, veel te hard rijdt, drie keer door rood gaat en rechts inhaalt, dan kan je op den duur wel zeggen dat diegene "bewust de aanmerkelijke kans heeft aanvaard" dat hij iemand dood zou rijden. Maar vaak ligt het genuanceerder en wordt in verkeerszaken maar sporadisch aangenomen dat iemand opzet had op de dood van een ander.
Kijk, als iemand met drank op, veel te hard rijdt, drie keer door rood gaat en rechts inhaalt, dan kan je op den duur wel zeggen dat diegene "bewust de aanmerkelijke kans heeft aanvaard" dat hij iemand dood zou rijden. Maar vaak ligt het genuanceerder en wordt in verkeerszaken maar sporadisch aangenomen dat iemand opzet had op de dood van een ander.
zondag 21 augustus 2011 om 21:14
maandag 22 augustus 2011 om 09:50
Ik zit met stijgende verbazing dit topic te lezen; TO krijgt het verwijt dit ongeluk te 'gebruiken' als kapstok voor haar eigen angsten en vervolgens ontspint zich een op zijn minst niet erg vriendelijke juridische haarkloverij discussie.
Alsof even stil staan bij het feit dat een kind van 2 en een kind van 4 als wees verder moeten, omdat hun ouders de dood in zijn gejaagd, niet voldoende is.
Alsof even stil staan bij het feit dat een kind van 2 en een kind van 4 als wees verder moeten, omdat hun ouders de dood in zijn gejaagd, niet voldoende is.
dinsdag 23 augustus 2011 om 03:00
