Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
dinsdag 21 juli 2015 om 11:39
Iets externs moet dit meisje hiertoe hebben gedreven
Of dat nu een slechte jeugd is, een pestverleden, chronische onzekerheid, vervelende ouders, traumatische gebeurtenissen of een manipulerende vriend (je haalt al aan dat ze al heel lang vrienden waren oftewel hij had al heel lang toegang tot haar om haar te groomen)
Al deze mogelijke oorzaken maken haar imho compleet ontoerekeningsvatbaar voor het 'vrijwillig' nemen van de beslissing zich te prostitueren en te liegen.
Of dat nu een slechte jeugd is, een pestverleden, chronische onzekerheid, vervelende ouders, traumatische gebeurtenissen of een manipulerende vriend (je haalt al aan dat ze al heel lang vrienden waren oftewel hij had al heel lang toegang tot haar om haar te groomen)
Al deze mogelijke oorzaken maken haar imho compleet ontoerekeningsvatbaar voor het 'vrijwillig' nemen van de beslissing zich te prostitueren en te liegen.
dinsdag 21 juli 2015 om 11:40
dinsdag 21 juli 2015 om 11:41
quote:GrumpyCat2 schreef op 21 juli 2015 @ 11:29:
Wat wil je hiermee zeggen Hans? Dat je oprecht gelooft dat een 16 jarig meisje het volledig zelf verzint om de hoer te spelen zonder dat zij op enige wijze onder druk is gezet?
Weet je waarom ik mijn dader nooit veroordeeld heb kunnen krijgen?
Omdat hij brieven van mij in handen had waarin ik o.a. schreef
-dat hij de liefde van mijn leven was
- dat mijn verkrachting ontmaagding de mooiste dag van mijn leven was
- dat ik hem altijd zou steunen
- dat de volwassenen het gewoon niet begrepen
- dat ik op mijn 18e met hem zou trouwen
Later ben ik bedreigd met mijn eigen woorden want als ik hem zou laten oppakken dan had hij die brieven nog. Dat deze door een wanhopig onzeker gemanipuleerd naar liefde hunkerend kind waren geschreven dat deze dingen alleen maar schreef omdat in mondelinge telefoongesprekken de man in kwestie huilie huilie had gedaan dat zijn vorige vriendin zelfmoord had gepleegd en dat ik de zin van zijn bestaan was. Hele verantwoordelijkheid op je 15e.
Ik heb hier mijn verhaal gedaan Hans met de hoop dat je leert inzien dat je op deze jonge leeftijd ten alle tijden het slachtoffer bent in mijn optiek. Ik kan mij absoluut niet voorstellen dat een vrolijke gezonde gezellige 16 jarige met fijne ouders en een fijne vriendenkring zomaar gaat verzinnen om de hoer te spelen. Je lichaam verkopen is de uiterste wanhoopsdaad. Dan ben je of wanhopig of door omstandigheden dusdanig afgestompt dat niks je meer kan schelen.
Ik zou ook willen weten waarom zij in Godsnaam tot dat besluit is gekomen. Zij is in die zin slachtoffer dat ze zwaar is gemanipuleerd door haar pooier, vooral vanaf een zeker moment; dat blijkt ook uit dat vonnis. Ik wil overigens oprecht jouw hele verhaal op de laatste paar pagina's doorlezen. Ze is, wat ik begrepen heb, weggelopen. Zij is door haar loverboy aan haar ouderlijk gezag onttrokken, wat ik zeer ernstig vind. Er zal ongetwijfeld ook wel iets vooraf zijn gegaan, wat niet direct in het vonnis en andere berichten hierover te lezen is. Vrijwel zeker heeft zij geen normale jeugd gehad, wat ik je brom.
quote:Je gaat geen enkele keer in op mijn postst maar poept nu een stuk tekst uit op een betweterig toontje waar ik eerlijk gezegd eng van word. Het is een beetje vergelijkbaar met de manier waarop mijn dader alles heeft goedgepraat.Ik kom nu pas op dat topic, en ik lees de berichten in volgorde van tijd. Maar ik zal dadelijk op jouw berichten en de reacties daarop reageren.
Wat wil je hiermee zeggen Hans? Dat je oprecht gelooft dat een 16 jarig meisje het volledig zelf verzint om de hoer te spelen zonder dat zij op enige wijze onder druk is gezet?
Weet je waarom ik mijn dader nooit veroordeeld heb kunnen krijgen?
Omdat hij brieven van mij in handen had waarin ik o.a. schreef
-dat hij de liefde van mijn leven was
- dat mijn verkrachting ontmaagding de mooiste dag van mijn leven was
- dat ik hem altijd zou steunen
- dat de volwassenen het gewoon niet begrepen
- dat ik op mijn 18e met hem zou trouwen
Later ben ik bedreigd met mijn eigen woorden want als ik hem zou laten oppakken dan had hij die brieven nog. Dat deze door een wanhopig onzeker gemanipuleerd naar liefde hunkerend kind waren geschreven dat deze dingen alleen maar schreef omdat in mondelinge telefoongesprekken de man in kwestie huilie huilie had gedaan dat zijn vorige vriendin zelfmoord had gepleegd en dat ik de zin van zijn bestaan was. Hele verantwoordelijkheid op je 15e.
Ik heb hier mijn verhaal gedaan Hans met de hoop dat je leert inzien dat je op deze jonge leeftijd ten alle tijden het slachtoffer bent in mijn optiek. Ik kan mij absoluut niet voorstellen dat een vrolijke gezonde gezellige 16 jarige met fijne ouders en een fijne vriendenkring zomaar gaat verzinnen om de hoer te spelen. Je lichaam verkopen is de uiterste wanhoopsdaad. Dan ben je of wanhopig of door omstandigheden dusdanig afgestompt dat niks je meer kan schelen.
Ik zou ook willen weten waarom zij in Godsnaam tot dat besluit is gekomen. Zij is in die zin slachtoffer dat ze zwaar is gemanipuleerd door haar pooier, vooral vanaf een zeker moment; dat blijkt ook uit dat vonnis. Ik wil overigens oprecht jouw hele verhaal op de laatste paar pagina's doorlezen. Ze is, wat ik begrepen heb, weggelopen. Zij is door haar loverboy aan haar ouderlijk gezag onttrokken, wat ik zeer ernstig vind. Er zal ongetwijfeld ook wel iets vooraf zijn gegaan, wat niet direct in het vonnis en andere berichten hierover te lezen is. Vrijwel zeker heeft zij geen normale jeugd gehad, wat ik je brom.
quote:Je gaat geen enkele keer in op mijn postst maar poept nu een stuk tekst uit op een betweterig toontje waar ik eerlijk gezegd eng van word. Het is een beetje vergelijkbaar met de manier waarop mijn dader alles heeft goedgepraat.Ik kom nu pas op dat topic, en ik lees de berichten in volgorde van tijd. Maar ik zal dadelijk op jouw berichten en de reacties daarop reageren.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 21 juli 2015 om 11:41
En het is aan de volwassenen in haar omgeving (het feit dat de 21 jarige loverboy haar niet heeft tegengehouden maar dit onzalige plan heeft gefaciliteerd) om een puber tegen zichzelf in bescherming te nemen.
Het feit dat hij 100 euro aan haar vroeg om hem te mogen bezoeken geeft in mijn optiek aan dat dit meisje al veel langer door hem is bespeeld.
Het feit dat hij 100 euro aan haar vroeg om hem te mogen bezoeken geeft in mijn optiek aan dat dit meisje al veel langer door hem is bespeeld.
dinsdag 21 juli 2015 om 11:41
quote:Het feit dat hij 100 euro aan haar vroeg om hem te mogen bezoeken geeft in mijn optiek aan dat dit meisje al veel langer door hem is bespeeld.
Dat geeft wel wat te denken. Wat is er voorheen afgegaan? Waarom bewandelde zij deze weg?
Oké, ik geef het verder nu definitief op. Ik kom niet meer in dit topic.
Dat geeft wel wat te denken. Wat is er voorheen afgegaan? Waarom bewandelde zij deze weg?
Oké, ik geef het verder nu definitief op. Ik kom niet meer in dit topic.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 21 juli 2015 om 11:42
Mijn reactie en die van spitsmuis gingen uit van de aanname dat je alles al gelezen had Hans.
Je zegt net zelf dat je reageerde zonder die posts gezien te hebben.
Dit kon ik niet weten. Het zou je sieren om de rest alsnog te lezen ook al heb je geen behoefte om te reageren. Wellicht geeft het alsnog antwoord op de vraag wat een jong meisje tot zoiets drijft.
Je zegt net zelf dat je reageerde zonder die posts gezien te hebben.
Dit kon ik niet weten. Het zou je sieren om de rest alsnog te lezen ook al heb je geen behoefte om te reageren. Wellicht geeft het alsnog antwoord op de vraag wat een jong meisje tot zoiets drijft.
dinsdag 21 juli 2015 om 11:44
dinsdag 21 juli 2015 om 11:45
dinsdag 21 juli 2015 om 12:03
quote:GrumpyCat2 schreef op 21 juli 2015 @ 11:46:
Ho ho laten we Hans nu niet onder de bus gooien. Zijn post is wat ongelukkig te noemen na onze persoonlijke verhalen maar hij zegt net dat hij die nog niet gelezen heeft.
Hij post wel meer zaken die niet netjes zijn te noemen en nu zegt hij dat hij niets gelezen heeft en dan is het ineens ongelukkig?, dit is niet de eerste keer dat hij zulke dingen schrijft, dit is niet het eerste topic wat over betaalde sex gaat en zijn gedachten hier over.
Ik blijf bij wat ik geschreven heb.
Ho ho laten we Hans nu niet onder de bus gooien. Zijn post is wat ongelukkig te noemen na onze persoonlijke verhalen maar hij zegt net dat hij die nog niet gelezen heeft.
Hij post wel meer zaken die niet netjes zijn te noemen en nu zegt hij dat hij niets gelezen heeft en dan is het ineens ongelukkig?, dit is niet de eerste keer dat hij zulke dingen schrijft, dit is niet het eerste topic wat over betaalde sex gaat en zijn gedachten hier over.
Ik blijf bij wat ik geschreven heb.
dinsdag 21 juli 2015 om 12:24
quote:GrumpyCat2 schreef op 21 juli 2015 @ 12:17:
Ja ik heb hem weer in andere topics gelezen en kon het altijd wel met m vinden vandaar dat ik nog even afwacht met mijn oordeel vellen. In mijn eerdere reacties hier ging ik er vanuit dat hij bijgelezen was.Ik vond Hans in het verleden ook een aardige man, tot ik zijn manier van denken over betaalde sex las, en nu helemaal na alles hoe hij de schuld op dit meisje probeerd af te schuiven hoe hij probeerd om die mannen goed te praten, het zal wel met mijn verleden en met die van mijn dochters te maken hebben, maar mannen zoals Hans daar kan ik geen respect voor opbrengen,daar wil ik helemaal niks mee te maken hebben.
Ja ik heb hem weer in andere topics gelezen en kon het altijd wel met m vinden vandaar dat ik nog even afwacht met mijn oordeel vellen. In mijn eerdere reacties hier ging ik er vanuit dat hij bijgelezen was.Ik vond Hans in het verleden ook een aardige man, tot ik zijn manier van denken over betaalde sex las, en nu helemaal na alles hoe hij de schuld op dit meisje probeerd af te schuiven hoe hij probeerd om die mannen goed te praten, het zal wel met mijn verleden en met die van mijn dochters te maken hebben, maar mannen zoals Hans daar kan ik geen respect voor opbrengen,daar wil ik helemaal niks mee te maken hebben.
dinsdag 21 juli 2015 om 12:31
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:15:
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Dat is geen mening dat is wet. Dit meisje heeft echt haar eigen advertentie niet geschreven, dat meisje wist zelf helemaal niet waar zij mee bezig was.
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Dat is geen mening dat is wet. Dit meisje heeft echt haar eigen advertentie niet geschreven, dat meisje wist zelf helemaal niet waar zij mee bezig was.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 21 juli 2015 om 12:50
quote:YouWish schreef op 21 juli 2015 @ 11:40:
[...]
In de ogen van Hans is het een leugenachtige manipulerende heks die met haar leugens en gedrag zijn goedwillende medehoerenlopers erin heeft geluist. Niks kan hem hier vanaf brengen. Ik word echt kotsmisselijk van die vent.
In theorie is het natuurlijk mogelijk dat het meisje het manipulerende brein is, uit op smartengeld (zoals in de film "Wild Things met Neve Campbell en Denise Richards).Lijkt me alleen in dit geval niet echt het geval te zijn.
Wel ben ik het met Hans eens dat nuances passen in deze zaak. Net zoals het meisje geen manipulerende heks is zijn de klanten niet perse de monsters zoals beschreven worden.
Ze zitten fout volgens de wet en hadden beter moeten opletten en om legitimatie moeten vragen. Maar ze zijn wel op het verkeerde been gezet door de loverboy en het meisje. Daarnaast kon dit alles gebeuren door vage regels vanuit de overheid op dit gebied.
De klanten zijn geen pedo's die jagen op jonge meisjes, maar hoerenlopers (is legaal, wat je daarvan moreel ook vindt) die op zoek waren naar een jong, maar legaal meisje.
Een straf voor de klanten lijkt me zeker gepast. Maar 1 jaar cel wat in sommige gevallen de eis is , terwijl de hoofdschuldige, de loverboy, er maar 2 krijgt vindt ik persoonlijk erg veel. Voorwaardelijke gevangenisstraf, geldboete en taakstraf lijkt me meer op zijn plaats. 4 mannen zullen sowieso dit nooit meer doen en de rest laat het voortaan ook wel uit zijn hoofd denk ik. Verder wordt deze zaak vooral gebruikt als afschrikking voor alle hoerenlopers denk ik. Dat is dan het positieve dat eruit komt, dat iedereen beter op gaat letten. Hopelijk volgt de overheid met duidelijk beleid.
[...]
In de ogen van Hans is het een leugenachtige manipulerende heks die met haar leugens en gedrag zijn goedwillende medehoerenlopers erin heeft geluist. Niks kan hem hier vanaf brengen. Ik word echt kotsmisselijk van die vent.
In theorie is het natuurlijk mogelijk dat het meisje het manipulerende brein is, uit op smartengeld (zoals in de film "Wild Things met Neve Campbell en Denise Richards).Lijkt me alleen in dit geval niet echt het geval te zijn.
Wel ben ik het met Hans eens dat nuances passen in deze zaak. Net zoals het meisje geen manipulerende heks is zijn de klanten niet perse de monsters zoals beschreven worden.
Ze zitten fout volgens de wet en hadden beter moeten opletten en om legitimatie moeten vragen. Maar ze zijn wel op het verkeerde been gezet door de loverboy en het meisje. Daarnaast kon dit alles gebeuren door vage regels vanuit de overheid op dit gebied.
De klanten zijn geen pedo's die jagen op jonge meisjes, maar hoerenlopers (is legaal, wat je daarvan moreel ook vindt) die op zoek waren naar een jong, maar legaal meisje.
Een straf voor de klanten lijkt me zeker gepast. Maar 1 jaar cel wat in sommige gevallen de eis is , terwijl de hoofdschuldige, de loverboy, er maar 2 krijgt vindt ik persoonlijk erg veel. Voorwaardelijke gevangenisstraf, geldboete en taakstraf lijkt me meer op zijn plaats. 4 mannen zullen sowieso dit nooit meer doen en de rest laat het voortaan ook wel uit zijn hoofd denk ik. Verder wordt deze zaak vooral gebruikt als afschrikking voor alle hoerenlopers denk ik. Dat is dan het positieve dat eruit komt, dat iedereen beter op gaat letten. Hopelijk volgt de overheid met duidelijk beleid.
dinsdag 21 juli 2015 om 12:55
quote:GrumpyCat2 schreef op 21 juli 2015 @ 11:46:
Ho ho laten we Hans nu niet onder de bus gooien. Zijn post is wat ongelukkig te noemen na onze persoonlijke verhalen maar hij zegt net dat hij die nog niet gelezen heeft.Hans66 is bekend met dit soort verhalen en heeft wel in meer topics over seksueel misbruik samen met Kadanz de boventoon gevoerd door de ervaringen van forummers, waaronder ikzelf, in twijfel te trekken met hun 'nuances'. Het is echt niet de eerste keer dat ie dit soort verhalen leest en ook niet de eerste keer dat ie zich zo uit, al is het in dit topic wel een flinke graad erger hoe hij zich durft uit te laten over een zestienjarig slachtoffer. Van mij krijgt ie zeker niet het voordeel van de twijfel.
Ho ho laten we Hans nu niet onder de bus gooien. Zijn post is wat ongelukkig te noemen na onze persoonlijke verhalen maar hij zegt net dat hij die nog niet gelezen heeft.Hans66 is bekend met dit soort verhalen en heeft wel in meer topics over seksueel misbruik samen met Kadanz de boventoon gevoerd door de ervaringen van forummers, waaronder ikzelf, in twijfel te trekken met hun 'nuances'. Het is echt niet de eerste keer dat ie dit soort verhalen leest en ook niet de eerste keer dat ie zich zo uit, al is het in dit topic wel een flinke graad erger hoe hij zich durft uit te laten over een zestienjarig slachtoffer. Van mij krijgt ie zeker niet het voordeel van de twijfel.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 21 juli 2015 om 13:08
quote:ana_isabel schreef op 21 juli 2015 @ 13:01:
Waarom Hans nog een platform geven?..Omdat hij net zoveel recht heeft op een mening als ieder ander. Ook al staat die mening je niet aan. Zolang het binnen de grenzen blijft die gelden op het forum natuurlijk, maar daarvoor zijn de moderators en dat bepalen niet de andere forummers.
Waarom Hans nog een platform geven?..Omdat hij net zoveel recht heeft op een mening als ieder ander. Ook al staat die mening je niet aan. Zolang het binnen de grenzen blijft die gelden op het forum natuurlijk, maar daarvoor zijn de moderators en dat bepalen niet de andere forummers.
dinsdag 21 juli 2015 om 13:30
quote:hans66 schreef op 21 juli 2015 @ 11:41:
[...]
Oké, ik geef het verder nu definitief op. Ik kom niet meer in dit topic.
Dat lijkt me heel verstandig, Hans.
Niet omdat je een afwijkende mening hebt maar wel vanwege de ronduit lompe manier waarop je deze continu verwoord.
Nuance aanbrengen vind je kennelijk wel heel belangrijk als je daarmee vanuit het vonnis met dik gedrukt gearceerde woorden de 'leugens' van een 16-jarig slachtoffer kunt aantonen. Verder is nuance je compleet vreemd en stap je hier weer (ongelezen) binnen als een olifant in een porseleinkast.
[...]
Oké, ik geef het verder nu definitief op. Ik kom niet meer in dit topic.
Dat lijkt me heel verstandig, Hans.
Niet omdat je een afwijkende mening hebt maar wel vanwege de ronduit lompe manier waarop je deze continu verwoord.
Nuance aanbrengen vind je kennelijk wel heel belangrijk als je daarmee vanuit het vonnis met dik gedrukt gearceerde woorden de 'leugens' van een 16-jarig slachtoffer kunt aantonen. Verder is nuance je compleet vreemd en stap je hier weer (ongelezen) binnen als een olifant in een porseleinkast.
dinsdag 21 juli 2015 om 13:35
Stap 1 sympathie en aandacht geven
Stap 2 bekennen gevoelens te hebben
Stap 3 is afstand nemen want meisje is nog zo jong en het kan niet (Romeo en Julia praat part 1)
Stap 4 bekennen dat je toch niet bij haar weg kan blijven leeftijd is maar een getal wij horen bij elkaar jii bent de enige die mij snapt. (romeo en Julia geneuzel part 2)
Stap 5 een wig drijven tussen slachtoffer en haar omgeving : Je ouders zien je nog als kind en dat kun je ze niet kwalijk nemen. Je vrienden zijn nog zo kinderachtig. (hier is ie nog aardig)
Stap 6 kwaad spreken over omgeving en rechtstreeks opstoken: Je ouders snappen jou niet en houden je klein. Ze accepteren niet dat jij al zo volwassen bent. Je vriendinnen zijn jaloers. Ze mogen me niet ze zijn gemeen ze willen je onder de duim houden.
Stap 7 wanneer meisje uit hand begint te eten: Seks. Al dan niet opgedrongen als in Je was toch zo volwassen? Dit hoort erbij meisje.
Stap 8 indoctrineren : Je wilde het zelf. Ik heb je niet gedwongen.
Etc
Etc
Etc.
Niemand kan ons uit elkaar drijven ook al probeert de wereld dat. Hadden we maar geld dan konden we samen weg.
Je moet iets voor me doen....
.....
Tot zover de verkortte handleiding grooming.
Stap 2 bekennen gevoelens te hebben
Stap 3 is afstand nemen want meisje is nog zo jong en het kan niet (Romeo en Julia praat part 1)
Stap 4 bekennen dat je toch niet bij haar weg kan blijven leeftijd is maar een getal wij horen bij elkaar jii bent de enige die mij snapt. (romeo en Julia geneuzel part 2)
Stap 5 een wig drijven tussen slachtoffer en haar omgeving : Je ouders zien je nog als kind en dat kun je ze niet kwalijk nemen. Je vrienden zijn nog zo kinderachtig. (hier is ie nog aardig)
Stap 6 kwaad spreken over omgeving en rechtstreeks opstoken: Je ouders snappen jou niet en houden je klein. Ze accepteren niet dat jij al zo volwassen bent. Je vriendinnen zijn jaloers. Ze mogen me niet ze zijn gemeen ze willen je onder de duim houden.
Stap 7 wanneer meisje uit hand begint te eten: Seks. Al dan niet opgedrongen als in Je was toch zo volwassen? Dit hoort erbij meisje.
Stap 8 indoctrineren : Je wilde het zelf. Ik heb je niet gedwongen.
Etc
Etc
Etc.
Niemand kan ons uit elkaar drijven ook al probeert de wereld dat. Hadden we maar geld dan konden we samen weg.
Je moet iets voor me doen....
.....
Tot zover de verkortte handleiding grooming.
dinsdag 21 juli 2015 om 14:22
quote:GrumpyCat2 schreef op 21 juli 2015 @ 13:35:
Tot zover de verkortte handleiding grooming.
Weet je Grumpy, ik was in de naieve veronderstelling dat iedereen dit wel wist. Misschien niet tot in de details zoals jij hierboven beschrijft, maar, dat het algemeen bekend is wat een loverboy is en hoe deze ong. te werk gaat. Je leest de krant, je kijkt het journaal, je hebt zelf kinderen, etc..
Het is me wel pijnlijk duidelijk geworden dat dat blijkbaar niet zo is. Klanten waarbij geen lampje gaat branden (of wel in sommige gevallen), reacties van sommige mannen hier en verdorie zelfs van een vrouw die een 15-jarige dochter op de bank heeft zitten.
En, mbt minderjarigen, we zijn allemaal ooit 16 geweest. Is het zo moeilijk om je te verplaatsen in het kind dat je toen was en de conclusie te trekken dat je op die leeftijd zeker nog niet volwassen was?
Tot zover de verkortte handleiding grooming.
Weet je Grumpy, ik was in de naieve veronderstelling dat iedereen dit wel wist. Misschien niet tot in de details zoals jij hierboven beschrijft, maar, dat het algemeen bekend is wat een loverboy is en hoe deze ong. te werk gaat. Je leest de krant, je kijkt het journaal, je hebt zelf kinderen, etc..
Het is me wel pijnlijk duidelijk geworden dat dat blijkbaar niet zo is. Klanten waarbij geen lampje gaat branden (of wel in sommige gevallen), reacties van sommige mannen hier en verdorie zelfs van een vrouw die een 15-jarige dochter op de bank heeft zitten.
En, mbt minderjarigen, we zijn allemaal ooit 16 geweest. Is het zo moeilijk om je te verplaatsen in het kind dat je toen was en de conclusie te trekken dat je op die leeftijd zeker nog niet volwassen was?
dinsdag 21 juli 2015 om 14:42
Wat mij betreft niet. Wat Grump en MrsS is overkomen had mij ook heel makkelijk kunnen overkomen, ik heb alleen het geluk gehad dat een dergelijk type mijn pad niet heeft gekruist. En als ik zo eens naar mijn (nog jonge) dochter kijk hou ik mijn hart vast. Mij zul je niet horen zeggen dat dat haar nooit zal overkomen, dat dat alleen is voorbehouden aan meisjes uit "probleemgezinnen" of "-situaties".
