Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:07
Er komt eindelijk wat beweging in de politiek. Hoorden we tot ca. een week geleden alleen maar Wilders schreeuwen, nu zijn er gelukkig meerdere politici die zich openlijk met dit vraagstuk bezig houden.
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:10
quote:LaMujer schreef op 10 oktober 2015 @ 13:07:
Er komt eindelijk wat beweging in de politiek. Hoorden we tot ca. een week geleden alleen maar Wilders schreeuwen, nu zijn er gelukkig meerdere politici die zich openlijk met dit vraagstuk bezig houden.
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....Mooie post.
Er komt eindelijk wat beweging in de politiek. Hoorden we tot ca. een week geleden alleen maar Wilders schreeuwen, nu zijn er gelukkig meerdere politici die zich openlijk met dit vraagstuk bezig houden.
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....Mooie post.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:11
quote:Francelle schreef op 10 oktober 2015 @ 13:07:
[...]
Je mist het punt.
Het gaat er (onder andere) om dat de zorg voor vluchtelingen beperkt wordt tot alleen medisch noodzakelijke zorg.
Dat is allang al zeer beperkt. Die link heb ik al een tijdje terug neergezet in algemene vluchtelingentopic 1
Maar de VVD'er heeft natuurlijk niet opgelet hoe de zorg voor vluchtelingen in elkaar zit.
[...]
Je mist het punt.
Het gaat er (onder andere) om dat de zorg voor vluchtelingen beperkt wordt tot alleen medisch noodzakelijke zorg.
Dat is allang al zeer beperkt. Die link heb ik al een tijdje terug neergezet in algemene vluchtelingentopic 1
Maar de VVD'er heeft natuurlijk niet opgelet hoe de zorg voor vluchtelingen in elkaar zit.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:12
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:14
quote:Ikbenanoniem schreef op 10 oktober 2015 @ 12:09:
[...]
+1
Ik vind het ook onbegrijpelijk en ook niet meer verkoopbaar dat een vluchteling, mits een aanvraag binnen 3 maanden na het krijgen van de verblijfsvergunning wordt gedaan, zonder deze eisen zomaar een vrouw en eventuele kinderen kan laten invliegen. Vaak ook nog gesubsidieerd.
Maar het gaat hier om families die besluiten de sterkste de zware tocht naar een veilig land te laten maken (want het gaat om vluchtelingen) en als deze persoon veilig is de zwakkere (kind en vaak dus vrouw) over te laten komen.
Ik vind dat helemaal niet zo gek, dat als er hier oorlog is, we al ons geld bijelkaar schrapen zodat papa op zoek kan naar een veilige plek, ik met de kinderen achter blijf bij opa en oma. En dat als papa er is mij en de kinderen over probeert te laten komen op Eem veiliger manier dan via zon gevaarlijke smokkelroute.
Immers de kinderen meesmokkelen is gevaarlijk en vertragend (want weinig uithoudingsvermogen), kans op gesnapt worden, en in het oorlogsgebied is het inderdaad levensgevaarlijk maar dat was t ook als papa gebleven was. En nu heb je als achterblijver nog een beetje bescherming van elkaar.
Ik weet ook zeker dat mijn ouders het zouden begrijpen dat voor hereniging zij achter moeten blijven en ik met de kids naar papa in t veiliger land ga.
Maar dat mag dus niet? Ik mag alleen veilig zijn als we met z'n 4en, papa mama kind van 4 en kind van 1 via de smokkelroute (die dus nu 3 personen meer kost) hier aankomen?
[...]
+1
Ik vind het ook onbegrijpelijk en ook niet meer verkoopbaar dat een vluchteling, mits een aanvraag binnen 3 maanden na het krijgen van de verblijfsvergunning wordt gedaan, zonder deze eisen zomaar een vrouw en eventuele kinderen kan laten invliegen. Vaak ook nog gesubsidieerd.
Maar het gaat hier om families die besluiten de sterkste de zware tocht naar een veilig land te laten maken (want het gaat om vluchtelingen) en als deze persoon veilig is de zwakkere (kind en vaak dus vrouw) over te laten komen.
Ik vind dat helemaal niet zo gek, dat als er hier oorlog is, we al ons geld bijelkaar schrapen zodat papa op zoek kan naar een veilige plek, ik met de kinderen achter blijf bij opa en oma. En dat als papa er is mij en de kinderen over probeert te laten komen op Eem veiliger manier dan via zon gevaarlijke smokkelroute.
Immers de kinderen meesmokkelen is gevaarlijk en vertragend (want weinig uithoudingsvermogen), kans op gesnapt worden, en in het oorlogsgebied is het inderdaad levensgevaarlijk maar dat was t ook als papa gebleven was. En nu heb je als achterblijver nog een beetje bescherming van elkaar.
Ik weet ook zeker dat mijn ouders het zouden begrijpen dat voor hereniging zij achter moeten blijven en ik met de kids naar papa in t veiliger land ga.
Maar dat mag dus niet? Ik mag alleen veilig zijn als we met z'n 4en, papa mama kind van 4 en kind van 1 via de smokkelroute (die dus nu 3 personen meer kost) hier aankomen?
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:18
quote:LaMujer schreef op 10 oktober 2015 @ 13:07:
Er komt eindelijk wat beweging in de politiek. Hoorden we tot ca. een week geleden alleen maar Wilders schreeuwen, nu zijn er gelukkig meerdere politici die zich openlijk met dit vraagstuk bezig houden.
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....
De SP heeft dat standpunt al jaren.
Probleem is , ze verkondigen het niet.
De SP had al een janmaat programma voordat janmaat uberhaupt in de kamer zat.
Maar ook dat werd weer heel snel stilgehouden.
Er komt eindelijk wat beweging in de politiek. Hoorden we tot ca. een week geleden alleen maar Wilders schreeuwen, nu zijn er gelukkig meerdere politici die zich openlijk met dit vraagstuk bezig houden.
Gisteravond zag ik Emile Roemer bij Pauw en ook hij pleitte voor meer controle op de vluchtelingenstroom en een effectiever uitzetbeleid. Dat geeft m.i. toch wel aan dat iedereen inziet dat we niet onbeperkt mensen kunnen opnemen in Nederland.
Maar ook dat ook iedereen wel inziet dat échte vluchtelingen geholpen moeten worden, dat échte vluchtelingen degenen zijn die uiteindelijk het meest te lijden hebben van de gelukszoekers die met hen meereisden dus dat daar paal en perk aan gesteld moet worden.
Dat gezegd hebbende, kunnen de we er helaas weinig aan doen dat er toch steeds weer nieuwe mensen de grens over komen en die zullen we humaan en netjes moeten behandelen.
Daarom: de asielprocedures versnellen, meer en duidelijkere informatie verstrekken aan de nieuwkomers over hoe zaken werken in Nederland en wat mij betreft ook verwachten en afdwingen dat nieuwkomers een positieve bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse maatschappij door taalcursussen, omscholing en mensen aan het werk zetten (al dan niet verplicht) in betaalde en onbetaalde functies.
Verder vind ik het een hele goede ontwikkeling als Europa sancties zou gaan opleggen aan landen die weigeren hun burgers terug te nemen nadat hen hier asiel is geweigerd.
We komen er wel....
De SP heeft dat standpunt al jaren.
Probleem is , ze verkondigen het niet.
De SP had al een janmaat programma voordat janmaat uberhaupt in de kamer zat.
Maar ook dat werd weer heel snel stilgehouden.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:19
quote:gewiekst schreef op 10 oktober 2015 @ 13:12:
[...]
Eens. Idem voor de mensen die de 'incidenten' binnen asielzoekerscentra goedpraten.Ja, want dat meten met 2 maten is zo irritant
[...]
Eens. Idem voor de mensen die de 'incidenten' binnen asielzoekerscentra goedpraten.Ja, want dat meten met 2 maten is zo irritant
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:22
WEL.nl Gerard Driehuis
4 uur geleden
Halbe Zijlstra steunt Wilders
De toestroom van vluchtelingen vormt een acute bedreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat en sociale voorzieningen.
Daarvoor waarschuwt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra in een interview met het AD van zaterdag.
Het mes moet in de opvang, versobering moet voorkomen dat meer mensen doorreizen naar ons land, bepleit de politicus.
“Er is een run op Nederland, die moeten we stoppen. Want de zorgkosten lopen op, de woningmarkt loopt vast. Dat kunnen we niet accepteren. We moeten naar een minimumniveau voor deze vluchtelingen. Het is mijn dure plicht als politicus om ons eigen welvaartsniveau, waar hard voor gewerkt is, te beschermen.”
Zijlstra wil naar Deens voorbeeld vluchtelingen in de eigen regio al ontmoedigen. “Kijk naar Denemarken, daar slaagt een vergelijkbare aanpak ook. Je ziet zelfs dat de overheid daar in Libanon advertenties laat plaatsen met de boodschap dat afreizen geen zin heeft. En het werkt.”
De opvang van asielzoekers moet soberder, zegt de VVD-voorman. “Zij kunnen best toe met leefgeld van een paar tientjes in containerachtige woningen. Niet langer met uitgebreide huishoudelijke hulp en meerdere toelages. Nu loopt het per gezin soms op tot 2000 euro. Het is onhoudbaar voor ons land om dat te bieden.”
Medische zorg moet ook sober zijn. “Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.” Veel gebeurt dat niet, “maar het gebeurt”, aldus Zijlstra.
reactie missie M.:God-zij-dank Zijlstra word wakker. Maar of dat op tijd is? Ik doe niet aan discriminatie maar hier word ik toch kots-misselijk van als ik lees over borstvergrotingen en ooglidcorrecties (die waren toch uit het pakket geschrapt?) die betaald worden. Hier worden Nederlanders gediscrimineerd. Oudere hulpbehoevenden moeten aan zelfredzaamheid doen, ze komen aan gesloten deuren. Mensen met een beperking dreigen tussen wal en schip te vallen. Het aantal (Nederlandse) daklozen is al flink toegenomen, het zijn geen drugs en alcoholverslaafden maar mensen met psychische problemen die dakloos zijn geworden. En dan lees je zoiets iets! 2000 per gezin?????? Wie van jullie verdiend dit met werken?
4 uur geleden
Halbe Zijlstra steunt Wilders
De toestroom van vluchtelingen vormt een acute bedreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat en sociale voorzieningen.
Daarvoor waarschuwt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra in een interview met het AD van zaterdag.
Het mes moet in de opvang, versobering moet voorkomen dat meer mensen doorreizen naar ons land, bepleit de politicus.
“Er is een run op Nederland, die moeten we stoppen. Want de zorgkosten lopen op, de woningmarkt loopt vast. Dat kunnen we niet accepteren. We moeten naar een minimumniveau voor deze vluchtelingen. Het is mijn dure plicht als politicus om ons eigen welvaartsniveau, waar hard voor gewerkt is, te beschermen.”
Zijlstra wil naar Deens voorbeeld vluchtelingen in de eigen regio al ontmoedigen. “Kijk naar Denemarken, daar slaagt een vergelijkbare aanpak ook. Je ziet zelfs dat de overheid daar in Libanon advertenties laat plaatsen met de boodschap dat afreizen geen zin heeft. En het werkt.”
De opvang van asielzoekers moet soberder, zegt de VVD-voorman. “Zij kunnen best toe met leefgeld van een paar tientjes in containerachtige woningen. Niet langer met uitgebreide huishoudelijke hulp en meerdere toelages. Nu loopt het per gezin soms op tot 2000 euro. Het is onhoudbaar voor ons land om dat te bieden.”
Medische zorg moet ook sober zijn. “Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.” Veel gebeurt dat niet, “maar het gebeurt”, aldus Zijlstra.
reactie missie M.:God-zij-dank Zijlstra word wakker. Maar of dat op tijd is? Ik doe niet aan discriminatie maar hier word ik toch kots-misselijk van als ik lees over borstvergrotingen en ooglidcorrecties (die waren toch uit het pakket geschrapt?) die betaald worden. Hier worden Nederlanders gediscrimineerd. Oudere hulpbehoevenden moeten aan zelfredzaamheid doen, ze komen aan gesloten deuren. Mensen met een beperking dreigen tussen wal en schip te vallen. Het aantal (Nederlandse) daklozen is al flink toegenomen, het zijn geen drugs en alcoholverslaafden maar mensen met psychische problemen die dakloos zijn geworden. En dan lees je zoiets iets! 2000 per gezin?????? Wie van jullie verdiend dit met werken?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:23
quote:linjmh schreef op 10 oktober 2015 @ 13:14:
[...]
Maar het gaat hier om families die besluiten de sterkste de zware tocht naar een veilig land te laten maken (want het gaat om vluchtelingen) en als deze persoon veilig is de zwakkere (kind en vaak dus vrouw) over te laten komen.
Ik vind dat helemaal niet zo gek, dat als er hier oorlog is, we al ons geld bijelkaar schrapen zodat papa op zoek kan naar een veilige plek, ik met de kinderen achter blijf bij opa en oma. En dat als papa er is mij en de kinderen over probeert te laten komen op Eem veiliger manier dan via zon gevaarlijke smokkelroute.
Immers de kinderen meesmokkelen is gevaarlijk en vertragend (want weinig uithoudingsvermogen), kans op gesnapt worden, en in het oorlogsgebied is het inderdaad levensgevaarlijk maar dat was t ook als papa gebleven was. En nu heb je als achterblijver nog een beetje bescherming van elkaar.
Ik weet ook zeker dat mijn ouders het zouden begrijpen dat voor hereniging zij achter moeten blijven en ik met de kids naar papa in t veiliger land ga.
Maar dat mag dus niet? Ik mag alleen veilig zijn als we met z'n 4en, papa mama kind van 4 en kind van 1 via de smokkelroute (die dus nu 3 personen meer kost) hier aankomen?
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
[...]
Maar het gaat hier om families die besluiten de sterkste de zware tocht naar een veilig land te laten maken (want het gaat om vluchtelingen) en als deze persoon veilig is de zwakkere (kind en vaak dus vrouw) over te laten komen.
Ik vind dat helemaal niet zo gek, dat als er hier oorlog is, we al ons geld bijelkaar schrapen zodat papa op zoek kan naar een veilige plek, ik met de kinderen achter blijf bij opa en oma. En dat als papa er is mij en de kinderen over probeert te laten komen op Eem veiliger manier dan via zon gevaarlijke smokkelroute.
Immers de kinderen meesmokkelen is gevaarlijk en vertragend (want weinig uithoudingsvermogen), kans op gesnapt worden, en in het oorlogsgebied is het inderdaad levensgevaarlijk maar dat was t ook als papa gebleven was. En nu heb je als achterblijver nog een beetje bescherming van elkaar.
Ik weet ook zeker dat mijn ouders het zouden begrijpen dat voor hereniging zij achter moeten blijven en ik met de kids naar papa in t veiliger land ga.
Maar dat mag dus niet? Ik mag alleen veilig zijn als we met z'n 4en, papa mama kind van 4 en kind van 1 via de smokkelroute (die dus nu 3 personen meer kost) hier aankomen?
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:26
quote:missie_m schreef op 10 oktober 2015 @ 13:22:
WEL.nl Gerard Driehuis
4 uur geleden
Halbe Zijlstra steunt Wilders
De toestroom van vluchtelingen vormt een acute bedreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat en sociale voorzieningen.
Daarvoor waarschuwt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra in een interview met het AD van zaterdag.
Het mes moet in de opvang, versobering moet voorkomen dat meer mensen doorreizen naar ons land, bepleit de politicus.
“Er is een run op Nederland, die moeten we stoppen. Want de zorgkosten lopen op, de woningmarkt loopt vast. Dat kunnen we niet accepteren. We moeten naar een minimumniveau voor deze vluchtelingen. Het is mijn dure plicht als politicus om ons eigen welvaartsniveau, waar hard voor gewerkt is, te beschermen.”
Zijlstra wil naar Deens voorbeeld vluchtelingen in de eigen regio al ontmoedigen. “Kijk naar Denemarken, daar slaagt een vergelijkbare aanpak ook. Je ziet zelfs dat de overheid daar in Libanon advertenties laat plaatsen met de boodschap dat afreizen geen zin heeft. En het werkt.”
De opvang van asielzoekers moet soberder, zegt de VVD-voorman. “Zij kunnen best toe met leefgeld van een paar tientjes in containerachtige woningen. Niet langer met uitgebreide huishoudelijke hulp en meerdere toelages. Nu loopt het per gezin soms op tot 2000 euro. Het is onhoudbaar voor ons land om dat te bieden.”
Medische zorg moet ook sober zijn. “Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.” Veel gebeurt dat niet, “maar het gebeurt”, aldus Zijlstra.
reactie missie M.:God-zij-dank Zijlstra word wakker. Maar of dat op tijd is? Ik doe niet aan discriminatie maar hier word ik toch kots-misselijk van als ik lees over borstvergrotingen en ooglidcorrecties (die waren toch uit het pakket geschrapt?) die betaald worden. Hier worden Nederlanders gediscrimineerd. Oudere hulpbehoevenden moeten aan zelfredzaamheid doen, ze komen aan gesloten deuren. Mensen met een beperking dreigen tussen wal en schip te vallen. Het aantal (Nederlandse) daklozen is al flink toegenomen, het zijn geen drugs en alcoholverslaafden maar mensen met psychische problemen die dakloos zijn geworden. En dan lees je zoiets iets! :facepalm:2000 per gezin?????? Wie van jullie verdiend dit met werken?
Ik verdien nog veel meer.
Krijg het alleen niet
Maar mag niet klagen , incl reiskosten nu zo'n 2200 netto per 4 weken
WEL.nl Gerard Driehuis
4 uur geleden
Halbe Zijlstra steunt Wilders
De toestroom van vluchtelingen vormt een acute bedreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat en sociale voorzieningen.
Daarvoor waarschuwt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra in een interview met het AD van zaterdag.
Het mes moet in de opvang, versobering moet voorkomen dat meer mensen doorreizen naar ons land, bepleit de politicus.
“Er is een run op Nederland, die moeten we stoppen. Want de zorgkosten lopen op, de woningmarkt loopt vast. Dat kunnen we niet accepteren. We moeten naar een minimumniveau voor deze vluchtelingen. Het is mijn dure plicht als politicus om ons eigen welvaartsniveau, waar hard voor gewerkt is, te beschermen.”
Zijlstra wil naar Deens voorbeeld vluchtelingen in de eigen regio al ontmoedigen. “Kijk naar Denemarken, daar slaagt een vergelijkbare aanpak ook. Je ziet zelfs dat de overheid daar in Libanon advertenties laat plaatsen met de boodschap dat afreizen geen zin heeft. En het werkt.”
De opvang van asielzoekers moet soberder, zegt de VVD-voorman. “Zij kunnen best toe met leefgeld van een paar tientjes in containerachtige woningen. Niet langer met uitgebreide huishoudelijke hulp en meerdere toelages. Nu loopt het per gezin soms op tot 2000 euro. Het is onhoudbaar voor ons land om dat te bieden.”
Medische zorg moet ook sober zijn. “Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.” Veel gebeurt dat niet, “maar het gebeurt”, aldus Zijlstra.
reactie missie M.:God-zij-dank Zijlstra word wakker. Maar of dat op tijd is? Ik doe niet aan discriminatie maar hier word ik toch kots-misselijk van als ik lees over borstvergrotingen en ooglidcorrecties (die waren toch uit het pakket geschrapt?) die betaald worden. Hier worden Nederlanders gediscrimineerd. Oudere hulpbehoevenden moeten aan zelfredzaamheid doen, ze komen aan gesloten deuren. Mensen met een beperking dreigen tussen wal en schip te vallen. Het aantal (Nederlandse) daklozen is al flink toegenomen, het zijn geen drugs en alcoholverslaafden maar mensen met psychische problemen die dakloos zijn geworden. En dan lees je zoiets iets! :facepalm:2000 per gezin?????? Wie van jullie verdiend dit met werken?
Ik verdien nog veel meer.
Krijg het alleen niet
Maar mag niet klagen , incl reiskosten nu zo'n 2200 netto per 4 weken
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:29
quote:happy-daddy schreef op 10 oktober 2015 @ 13:26:
[...]
Ik verdien nog veel meer.
Krijg het alleen niet
Maar mag niet klagen , incl reiskosten nu zo'n 2200 netto per 4 wekenOké, verdienen en ontvangen zijn twee verschillende zaken.
Velen zijn onbetaalbaar, maar krijgen gewoon een paar euro per uur. Maar de reiskosten zijn hier een "lachtertje".
[...]
Ik verdien nog veel meer.
Krijg het alleen niet
Maar mag niet klagen , incl reiskosten nu zo'n 2200 netto per 4 wekenOké, verdienen en ontvangen zijn twee verschillende zaken.
Velen zijn onbetaalbaar, maar krijgen gewoon een paar euro per uur. Maar de reiskosten zijn hier een "lachtertje".
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:29
quote:-RoseRed- schreef op 10 oktober 2015 @ 13:11:
[...]
Dat is allang al zeer beperkt. Die link heb ik al een tijdje terug neergezet in algemene vluchtelingentopic 1
Maar de VVD'er heeft natuurlijk niet opgelet hoe de zorg voor vluchtelingen in elkaar zit.
Zo beperkt vind ik het niet hoor:
De Menzis COA Administratie regelt de zorg voor asielzoekers met de Regeling Zorg Asielzoekers. De RZA bevat nagenoeg alle zorg, zoals ook in de Basisverzekering voor Nederlanders is opgenomen. Daarnaast kent de RZA aanvullende zorg, gericht op de doelgroep, zoals Mondzorg voor volwassenen en Algemeen Maatschappelijk Werk.
http://www.rzasielzoekers ... rg-voor-asielzoekers.html
https://www.rzasielzoekers.nl/over-mca/over-mca.html
Vanuit deze regeling worden ook tandartskosten, fysiotherapie, dieetadviezen e.d. vergoed. En blijkbaar dus ook in uitzonderlijke gevallen borstvergrotingen, ooglidcorrecties en huishoudelijke hulp.
[...]
Dat is allang al zeer beperkt. Die link heb ik al een tijdje terug neergezet in algemene vluchtelingentopic 1
Maar de VVD'er heeft natuurlijk niet opgelet hoe de zorg voor vluchtelingen in elkaar zit.
Zo beperkt vind ik het niet hoor:
De Menzis COA Administratie regelt de zorg voor asielzoekers met de Regeling Zorg Asielzoekers. De RZA bevat nagenoeg alle zorg, zoals ook in de Basisverzekering voor Nederlanders is opgenomen. Daarnaast kent de RZA aanvullende zorg, gericht op de doelgroep, zoals Mondzorg voor volwassenen en Algemeen Maatschappelijk Werk.
http://www.rzasielzoekers ... rg-voor-asielzoekers.html
https://www.rzasielzoekers.nl/over-mca/over-mca.html
Vanuit deze regeling worden ook tandartskosten, fysiotherapie, dieetadviezen e.d. vergoed. En blijkbaar dus ook in uitzonderlijke gevallen borstvergrotingen, ooglidcorrecties en huishoudelijke hulp.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:29
quote:happy-daddy schreef op 10 oktober 2015 @ 13:18:
[...]
De SP heeft dat standpunt al jaren.
Probleem is , ze verkondigen het niet.
De SP had al een janmaat programma voordat janmaat uberhaupt in de kamer zat.
Maar ook dat werd weer heel snel stilgehouden.Met je eens dat de SP niet genoeg laat horen wat zij er van vinden. Janmaat en zijn ideeën zijn voor mij te lang geleden om een inhoudelijke vergelijking te maken met de SP. Ik weet alleen dat Janmaat tegen buitenlanders was en ik geloof niet dat de SP daar achter staat. Maar nogmaals: ik weet het niet precies want in de tijd dat de Centrum Partij in de kamer zat, hield ik me nog niet zo bezig met de politiek.
[...]
De SP heeft dat standpunt al jaren.
Probleem is , ze verkondigen het niet.
De SP had al een janmaat programma voordat janmaat uberhaupt in de kamer zat.
Maar ook dat werd weer heel snel stilgehouden.Met je eens dat de SP niet genoeg laat horen wat zij er van vinden. Janmaat en zijn ideeën zijn voor mij te lang geleden om een inhoudelijke vergelijking te maken met de SP. Ik weet alleen dat Janmaat tegen buitenlanders was en ik geloof niet dat de SP daar achter staat. Maar nogmaals: ik weet het niet precies want in de tijd dat de Centrum Partij in de kamer zat, hield ik me nog niet zo bezig met de politiek.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:34
"Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.'' Veel gebeurt dat niet 'maar het gebeurt', zegt Zijlstra.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:36
quote:dadelduifje schreef op 10 oktober 2015 @ 13:34:
"Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.'' Veel gebeurt dat niet 'maar het gebeurt', zegt Zijlstra.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.Vooral dat van die tandarts irriteert me.
"Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.'' Veel gebeurt dat niet 'maar het gebeurt', zegt Zijlstra.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.Vooral dat van die tandarts irriteert me.
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:36
quote:happy-daddy schreef op 10 oktober 2015 @ 13:23:
[...]
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
Weet je wat er is gebeurd met de meeste Duitse Joden die naar buurland Nederland vluchtten voordat de echte ellende uitbrak? Anne Frank....
Is het echt zo gek dat mensen iets verder kijken dan Turkije?
[...]
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
Weet je wat er is gebeurd met de meeste Duitse Joden die naar buurland Nederland vluchtten voordat de echte ellende uitbrak? Anne Frank....
Is het echt zo gek dat mensen iets verder kijken dan Turkije?
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:38
"Als mensen aandoeningen hebben of er is spoedeisende hulp nodig, dan helpen we hen gewoon. Maar plastische chirurgie, ooglidcorrecties, borstverkleiningen of -vergrotingen, een complete tandrenovatie. Dat soort zaken: echt niet.'' Veel gebeurt dat niet 'maar het gebeurt', zegt Zijlstra.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.
Asielzoekers gaan vanuit de opvanglocatie met de taxi naar het ziekenhuis en tandarts, ik ken een taxichauffeur en die vertelde mij dat hij soms moet uitleggen hoe een gordel werkt.
Zijlstra kan dat wel zeggen maar ik geloof dat gewoon echt niet! Misschien moet hij zich ook aansluiten bij club de dikke duim.
Asielzoekers gaan vanuit de opvanglocatie met de taxi naar het ziekenhuis en tandarts, ik ken een taxichauffeur en die vertelde mij dat hij soms moet uitleggen hoe een gordel werkt.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 10-10-2015 13:42
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:39
Habbe wordt flink teruggefloten !!
http://www.telegraaf.nl/b ... lt_slecht_bij_PvdA__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... lt_slecht_bij_PvdA__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:39
quote:happy-daddy schreef op 10 oktober 2015 @ 13:23:
[...]
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
Ja Turkije is veiliger. Maar als ik een opgeleide Syrische vrouw was, had ik liever iets meer betaald zodat mijn man in een land aan zou komen wat nóg wat veiliger was, en er minder invloed was van islamisering (zoals de laatste tijd in Turkije steeds meer te zien was, ook in het stemgedrag daar, dat zou me niet heel "veilig" voelen). Syrië had best veel goed opgeleide mensen (man en vrouw) die niet noodzakelijkerwijs heel islamitisch zijn. Dus dan zou ik denk ik in die gematigde groep horen, en net iets verder door willen. Dan maar wat meer betalen. En dan maakt Frankrijk Duitsland Nederland oid inderdaad ook niet uit inderdaad. Maar niet naar Saoudi Arabië of Turkije.
(Net als (even wat oude koeien uit de sloot halen) dat er destijds veel joden liever naar Engeland of de VS doorgingen ipv naar buurlanden België en Nederland)
[...]
Oo het gaat om de tocht naar een veilig land.
Turkije is veilig(er). Dat is tenslotte je eigen criterium.
Uitgaande van een echte vluchteling.
Ja Turkije is veiliger. Maar als ik een opgeleide Syrische vrouw was, had ik liever iets meer betaald zodat mijn man in een land aan zou komen wat nóg wat veiliger was, en er minder invloed was van islamisering (zoals de laatste tijd in Turkije steeds meer te zien was, ook in het stemgedrag daar, dat zou me niet heel "veilig" voelen). Syrië had best veel goed opgeleide mensen (man en vrouw) die niet noodzakelijkerwijs heel islamitisch zijn. Dus dan zou ik denk ik in die gematigde groep horen, en net iets verder door willen. Dan maar wat meer betalen. En dan maakt Frankrijk Duitsland Nederland oid inderdaad ook niet uit inderdaad. Maar niet naar Saoudi Arabië of Turkije.
(Net als (even wat oude koeien uit de sloot halen) dat er destijds veel joden liever naar Engeland of de VS doorgingen ipv naar buurlanden België en Nederland)
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:42
quote:kadanz schreef op 10 oktober 2015 @ 13:36:
[...]
Weet je wat er is gebeurd met de meeste Duitse Joden die naar buurland Nederland vluchtten voordat de echte ellende uitbrak? Anne Frank....
Is het echt zo gek dat mensen iets verder kijken dan Turkije?Dat dus, zeker gezien de laatste verkiezingen in Turkije en de roep om de áfschaffing van de scheiding tussen geloof en staat, een scheiding die er eerst veel sterker was gehandhaafd
[...]
Weet je wat er is gebeurd met de meeste Duitse Joden die naar buurland Nederland vluchtten voordat de echte ellende uitbrak? Anne Frank....
Is het echt zo gek dat mensen iets verder kijken dan Turkije?Dat dus, zeker gezien de laatste verkiezingen in Turkije en de roep om de áfschaffing van de scheiding tussen geloof en staat, een scheiding die er eerst veel sterker was gehandhaafd
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:42
De VVD heeft de plank misgeslagen met een plan voor alleen de soberste vorm van opvang voor asielzoekers. Coalitiegenoot PvdA heeft afwijzend gereageerd en ook andere politieke partijen lopen er niet warm voor.
De liberalen krijgen vooral de wind van voren door te suggereren dat vluchtelingen naar Nederland afreizen omdat ze dan cosmetische ingrepen vergoed zouden krijgen. VVD-fractievoorzitter Zijlstra noemde onder andere borstvergrotingen en ooglidcorrecties.
PvdA-Kamerlid Kuiken is boos over die uitspraken. „Mensen vluchten uit nood, niet voor een ooglidcorrectie’’, wijst ze coalitiegenoot VVD terecht.
Inmiddels geeft de VVD toe het huiswerk inderdaad niet goed te hebben gedaan. Vluchtelingen kunnen in Nederland helemaal geen aanspraak maken op zaken als een borstvergroting. „Dit voorbeeld klopte niet”, moest de partij vanochtend erkennen
Telegraaf ..... ( omdat het moet)
De liberalen krijgen vooral de wind van voren door te suggereren dat vluchtelingen naar Nederland afreizen omdat ze dan cosmetische ingrepen vergoed zouden krijgen. VVD-fractievoorzitter Zijlstra noemde onder andere borstvergrotingen en ooglidcorrecties.
PvdA-Kamerlid Kuiken is boos over die uitspraken. „Mensen vluchten uit nood, niet voor een ooglidcorrectie’’, wijst ze coalitiegenoot VVD terecht.
Inmiddels geeft de VVD toe het huiswerk inderdaad niet goed te hebben gedaan. Vluchtelingen kunnen in Nederland helemaal geen aanspraak maken op zaken als een borstvergroting. „Dit voorbeeld klopte niet”, moest de partij vanochtend erkennen
Telegraaf ..... ( omdat het moet)
zaterdag 10 oktober 2015 om 13:42
quote:Francelle schreef op 10 oktober 2015 @ 13:29:
[...]
Zo beperkt vind ik het niet hoor:
De Menzis COA Administratie regelt de zorg voor asielzoekers met de Regeling Zorg Asielzoekers. De RZA bevat nagenoeg alle zorg, zoals ook in de Basisverzekering voor Nederlanders is opgenomen. Daarnaast kent de RZA aanvullende zorg, gericht op de doelgroep, zoals Mondzorg voor volwassenen en Algemeen Maatschappelijk Werk.
http://www.rzasielzoekers ... rg-voor-asielzoekers.html
https://www.rzasielzoekers.nl/over-mca/over-mca.html
Vanuit deze regeling worden ook tandartskosten, fysiotherapie, dieetadviezen e.d. vergoed. En blijkbaar dus ook in uitzonderlijke gevallen borstvergrotingen, ooglidcorrecties en huishoudelijke hulp.
We hebben hier ooit een Egyptenaar gehad, als vluchteling.
Naar Nederland.
Kreeg een open hart operatie, en vermoordde een vrouw.
Gaf in de rechtbank ook toe, uitsluitend voor de medische faciliteiten naar Nederland te zijn gekomen.
De operatie was in Egypte niet mogelijk.
Het is van alle tijden.........
[...]
Zo beperkt vind ik het niet hoor:
De Menzis COA Administratie regelt de zorg voor asielzoekers met de Regeling Zorg Asielzoekers. De RZA bevat nagenoeg alle zorg, zoals ook in de Basisverzekering voor Nederlanders is opgenomen. Daarnaast kent de RZA aanvullende zorg, gericht op de doelgroep, zoals Mondzorg voor volwassenen en Algemeen Maatschappelijk Werk.
http://www.rzasielzoekers ... rg-voor-asielzoekers.html
https://www.rzasielzoekers.nl/over-mca/over-mca.html
Vanuit deze regeling worden ook tandartskosten, fysiotherapie, dieetadviezen e.d. vergoed. En blijkbaar dus ook in uitzonderlijke gevallen borstvergrotingen, ooglidcorrecties en huishoudelijke hulp.
We hebben hier ooit een Egyptenaar gehad, als vluchteling.
Naar Nederland.
Kreeg een open hart operatie, en vermoordde een vrouw.
Gaf in de rechtbank ook toe, uitsluitend voor de medische faciliteiten naar Nederland te zijn gekomen.
De operatie was in Egypte niet mogelijk.
Het is van alle tijden.........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
