Algemeen vluchtelingentopic deel 2

http://nos.nl/artikel/2062947-dijkhoff- ... ekers.html



Het kabinet verwacht dat er dit jaar tussen de 50.000 en 60.000 mensen asiel in Nederland zullen vragen. Tot vorige maand hadden 35.900 asielzoekers zich gemeld in Nederland, schrijft staatssecretaris Dijkhoff aan de Tweede Kamer.

Ja, nu kan ik natuurlijk niet achterblijven



Herr Gijs.........

quote:vruchtgebruik schreef op 13 oktober 2015 @ 19:00:

Goed gezegd. Heerlijk wat positiviteit.Ja, vooral het vooroordeel over de "hardst schreeuwenden" die vrijwel allemaal levenslang uitkeringsgerechtigd zijn. Conclusie: wanneer er generaliserend gesproken wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is dat een positief geluid.

quote:gewiekst schreef op 13 oktober 2015 @ 22:29:

[...]





Ja, vooral het vooroordeel over de "hardst schreeuwenden" die vrijwel allemaal levenslang uitkeringsgerechtigd zijn. Conclusie: wanneer er generaliserend gesproken wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is dat een positief geluid.Al die tegenstanders zijn ook allemaal Wilders stemmers uiteraard en extreem rechts en xenofoob en racist..

quote:rosemetijs schreef op 13 oktober 2015 @ 22:33:

Al die tegenstanders zijn ook allemaal Wilders stemmers uiteraard en extreem rechts en xenofoob en racist..



Goed gezegd. Heerlijk wat positiviteit.





Wait what?

quote:gewiekst schreef op 13 oktober 2015 @ 22:29:

[...]





Ja, vooral het vooroordeel over de "hardst schreeuwenden" die vrijwel allemaal levenslang uitkeringsgerechtigd zijn. Conclusie: wanneer er generaliserend gesproken wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is dat een positief geluid.Degenen die ik hier het hardst hoor protesteren tegen de stroom asielzoekers zijn juist de mensen die zich een slag in de rondte werken. ZZP'ers, mensen die veel overuren maken en voor dag en dauw al aan het werk zijn, mensen die elke baan aanpakken om zelf hun broek op te houden. Volgens mij hebben zij alle recht van spreken.

Nou, zo te zien vermaken jullie je weer uitstekend, dus ik zal het gezellige onderonsje maar niet verstoren

quote:Eindeloos schreef op 13 oktober 2015 @ 17:53:

[...]





Te erg voor woorden.



Gisteren bij Nieuwsuur, een vluchteling in Turkije.

Een soort lemen huisje woonde hij in.

Pootje eraf, geen uitkering, stond sigaretten te verkopen voor verdienste van 3 euro per dag, om zijn vrouw en dochter te onderhouden.

Arme mensen.

Laat die maar fijn naar Nederland komen, graag zelfs.

Die zul je hier niet horen klagen.

Maar die hebben geen geld voor de mensensmokkelaars.



Die verwende elite wel.

Een grote mond op de kop toe.

Gatverdamme!Heb het ook gezien dat was heel wat anders dan wat je hier ziet binnenkomen.

quote:rosemetijs schreef op 13 oktober 2015 @ 22:27:

http://nos.nl/artikel/2062947-dijkhoff- ... ekers.html



Het kabinet verwacht dat er dit jaar tussen de 50.000 en 60.000 mensen asiel in Nederland zullen vragen. Tot vorige maand hadden 35.900 asielzoekers zich gemeld in Nederland, schrijft staatssecretaris Dijkhoff aan de Tweede Kamer.







60000 hoeft geen probleem te zijn, als het hier bij bleef.

Maar de stroom vluchtelingen en gelukszoekers gaat nog jaren door.

quote:meivogel schreef op 13 oktober 2015 @ 22:47:

Nou, zo te zien vermaken jullie je weer uitstekend, dus ik zal het gezellige onderonsje maar niet verstoren



Kom op meivogel. Als ik iets zou schrijven in de trant van "nagenoeg alle asielzoekers zijn criminelen" staat iedereen op z'n achterste poten te bléren, maar als iets vergelijkbaars geschreven wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is er ineens sprake van positiviteit.



Schiet mij maar lek. Misschien kun jij het uitleggen?



* gewiekst haalt haar schouders op

quote:cijfernerd schreef op 13 oktober 2015 @ 22:49:

[...]





60000 hoeft geen probleem te zijn, als het hier bij bleef.

Maar de stroom vluchtelingen en gelukszoekers gaat nog jaren door.

Idd want hier blijft het uiteraard niet bij..

De wintermaanden zal het aantal teruglopen maar zodra het voorjaar is dan begint het opnieuw.

quote:gewiekst schreef op 13 oktober 2015 @ 22:53:

[...]





Kom op meivogel. Als ik iets zou schrijven in de trant van "nagenoeg alle asielzoekers zijn criminelen" staat iedereen op z'n achterste poten te bléren, maar als iets vergelijkbaars geschreven wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is er ineens sprake van positiviteit.



Schiet mij maar lek. Misschien kun jij het uitleggen?



* gewiekst haalt haar schouders opIk vind de positiviteit in het algemeen ver te zoeken hier. Voor- en tegenstanders lijken er meer in geïnteresseerd om op elkaar in te hakken en te vitten, dan om een discussie te voeren. En echt, ik heb geprobeerd om netjes te blijven, ieders mening te respecteren en mijn eigen mening genuanceerd neer te zetten. Maar ik wordt onderhand kotsmisselijk van al doe giebelende en rollebollende smileys. Kom op zeg, het lijkt wel een kleuterklas.

quote:cijfernerd schreef op 13 oktober 2015 @ 22:49:

[...]





60000 hoeft geen probleem te zijn, als het hier bij bleef.

Maar de stroom vluchtelingen en gelukszoekers gaat nog jaren door.Laat er 60% van die 60.000 (en dan denk ik dat ik aan de lage kant zit) een verblijfsvergunning krijgen. Dan kun je dat met ongeveer een factor 6 vermenigvuldigen, want in Duitsland gaat men uit van 4 tot 8 personen die per asielzoeker nog na reizen in het kader van gezinshereniging. Dat heb je het toch over zo'n 216.000 mensen per jaar die hier binnenkomen en mogen blijven.

quote:rosemetijs schreef op 13 oktober 2015 @ 22:53:

Idd want hier blijft het uiteraard niet bij..

De wintermaanden zal het aantal teruglopen maar zodra het voorjaar is dan begint het opnieuw.Het is dat ik van zonlicht en lekker warme dagen houdt, maar anders zou ik er haast een zomerdepressie aan overhouden.

Hoeveel containers zijn dat per jaar om die 216.000 te huisvesten?

quote:meivogel schreef op 13 oktober 2015 @ 22:58:

Ik vind de positiviteit in het algemeen ver te zoeken hier. Voor- en tegenstanders lijken er meer in geïnteresseerd om op elkaar in te hakken en te vitten, dan om een discussie te voeren. En echt, ik heb geprobeerd om netjes te blijven, ieders mening te respecteren en mijn eigen mening genuanceerd neer te zetten. Maar ik wordt onderhand kotsmisselijk van al doe giebelende en rollebollende smileys. Kom op zeg, het lijkt wel een kleuterklas.



Gatsie Meivogel. Eigenlijk heb ik in positieve zin een hekel aan je. Met nagenoeg alles dat je hier schrijft heb je een punt. Ik kan me gewoon geen post van jou herinneren die geen hout snijdt. Min of meer heb je telkens gelijk. Daarnaast ben ik ziekelijk jaloers op de manier hoe jij in dit vluchtelingenvraagstuk staat. Ik zou echt blij zijn als mijn hoofd zo kalm was als jouw hoofd lijkt te zijn.



En als je denkt dat ik sarcastisch ben, dan heb je het mis. Ik ben namelijk bloedserieus.

quote:meivogel schreef op 13 oktober 2015 @ 22:58:

[...]





Ik vind de positiviteit in het algemeen ver te zoeken hier. Voor- en tegenstanders lijken er meer in geïnteresseerd om op elkaar in te hakken en te vitten, dan om een discussie te voeren. En echt, ik heb geprobeerd om netjes te blijven, ieders mening te respecteren en mijn eigen mening genuanceerd neer te zetten. Maar ik wordt onderhand kotsmisselijk van al doe giebelende en rollebollende smileys. Kom op zeg, het lijkt wel een kleuterklas.Ik ben het hier volledig mee eens. Ik stel voor dat de mods deze tekst morgenochtend even bij het koffiezetapparaat bespreken en nog eens kijken naar hun rol hierin.

quote:meivogel schreef op 13 oktober 2015 @ 22:58:

[...]





Ik vind de positiviteit in het algemeen ver te zoeken hier.



Oke, maar hoe moet je in dit onderwerp positief blijven.

Dit is zo beladen.



Overigens zie ik die "heftigheid" op FOK / FB / Twitter etc. ook.

.....

quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2015 @ 00:33:

[...]





Oke, maar hoe moet je in dit onderwerp positief blijven.

Dit is zo beladen.



.



Ja dat is het ook, maar naast dat er hier soms reeele en ook heel veel irrelevante 'problemen' worden genoemd ( en onder dat laatste vat ik dan de 'o jee asielzoekers zeuren/zeiken/ klagen ook wel eens en soms wel eens onterecht, het zijn net gewone mensen' items) worden er ook deel- oplossingen voor problemen aangedragen. Niet ieder ' knuffelaar' roept komt u allemaal maar hier etc. maar daar moet je een beetje voor open staan, of een klein beetje positieve instelling voor hebben, om dat en de nuance te kunnen zien. Er is niet perse 1 oplossing, maar er zijn meerdere onderdelen, waaronder mensen in eerste instantie tijdelijk, en mogelijk in tweede instantie langdurig, in de samenleving opnemen. Naast zo goed mogelijk opvang in de regio bevorderen etc.



Naast natuurlijk dat niemand het feit dat er vluchtelingen zijn een feest vindt, maar we wel positief mogen zijn dat we wat te bieden hebben, en misschien helemaal niet zo zielig zijn.

quote:Pientjexxxx schreef op 13 oktober 2015 @ 22:58:

[...]





Laat er 60% van die 60.000 (en dan denk ik dat ik aan de lage kant zit) een verblijfsvergunning krijgen. Dan kun je dat met ongeveer een factor 6 vermenigvuldigen, want in Duitsland gaat men uit van 4 tot 8 personen die per asielzoeker nog na reizen in het kader van gezinshereniging. Dat heb je het toch over zo'n 216.000 mensen per jaar die hier binnenkomen en mogen blijven.



X 36.000 per jaar.

Tel uit uw winst verlies.

quote:Eindeloos schreef op 14 oktober 2015 @ 00:56:

[...]





X 36.000 per jaar.

Tel uit uw winst verlies.Ik ben toch wel heel benieuwd naar de herkomst van die getallen. En dan bedoel ik vooral de 'vermenigvuldigingscijfers' van extra familieleden etc. Gaan daar ook weer cijfers van weer repatrierende vluchtelingen vanaf? Zijn die weer terug te vinden nadat status is erkend of niet? Zomaar wat vragen.

quote:Anna37 schreef op 14 oktober 2015 @ 00:55:

[...]





Ja dat is het ook, maar naast dat er hier soms reeele en ook heel veel irrelevante 'problemen' worden genoemd ( en onder dat laatste vat ik dan de 'o jee asielzoekers zeuren/zeiken/ klagen ook wel eens en soms wel eens onterecht, het zijn net gewone mensen' items) .Kijk dat is natuurlijk het nadeel van een topic Algemeen vluchtelingentopic deel 2 en dan is algemeen heel breed.



Ik zou met alle liefde een topic openen met een titel als: En we klagen rustig verder en daar alle protesterende, klagende, piepende migranten in onder brengen, ook makkelijk als naslagwerk.



Wie daar niet mee geconfronteerd wil worden slaat die draad over.



Overigens zijn de protesterende migranten hier in de regio wel "hot nieuws" ik denk dat ze met hun klaag-mars iedere twijfelaar in het Wilders kamp hebben gejaagd.

Het recht op gezinshereniging: wie betaalt de nareizigers?

door Servaas van der Laan 7 okt 2015

Met het verhoogde aantal asielzoekers in Nederland stijgt ook het aantal aanvragen voor gezinshereniging. Hoe worden deze familieleden naar Nederland gehaald en wie betaalt dat eigenlijk? Vijf vragen en antwoorden.

1. Heeft iedere vluchteling recht op gezinshereniging?

Ja, iedere vluchteling heeft het recht om zijn familieleden (eerstegraads bloedverwanten) naar Nederland te halen. Dat recht geldt trouwens voor iedereen. In het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens staat dat iedereen die legaal in een lidstaat van de Europese Unie verblijft zijn recht op een familieleven mag claimen. Reguliere gezinshereniging is wel aan meer voorwaarden gebonden.

2. Aan welke voorwaarden moet een aanvraag voor gezinshereniging voldoen?

Een vluchteling moet zijn aanvraag binnen drie maanden na het krijgen van een verblijfsvergunning indienen. Vluchtelingenorganisaties en/of asieladvocaten helpen de asielzoekers bij hun aanvraag. Als de vluchteling de 'nareistermijn' overschrijdt, dan komt hij of zij in het reguliere gezinsherenigingsproces voor niet-vluchtelingen terecht. Dit betekent dat er aan een aantal extra voorwaarden moet worden voldaan. Zo moet er een inburgeringsexamen worden afgelegd, geldt er een inkomenseis voor de aanvrager en moeten er leges worden betaald voor de benodigde documenten. Vluchtelingen zijn normaal gesproken vrijgesteld van deze verplichtingen.

3. Hoe verloopt de procedure?

Het aanvraagformulier 'navraag asiel' moet binnen drie maanden naar de IND worden opgestuurd. De IND moet vervolgens bepalen of een 'feitelijke gezinsband' kan worden vastgesteld. Er zal om bewijsmateriaal worden gevraagd: geboorteaktes, paspoorten, huwelijksaktes etc. moeten worden opgestuurd. Als de IND dan nog twijfels heeft, kan er om DNA-bewijs worden gevraagd.



Als recht op gezinshereniging wordt erkend, dan kan de nareiziger zijn 'machtiging tot voorlopig verblijf' ophalen bij de dichtstbijzijnde Nederlandse ambassade. Vervolgens heeft de nareiziger drie maanden de tijd om naar Nederland te komen. Dit gebeurt doorgaans met het vliegtuig vanuit veilig gebied. In de huidige situatie is dat vaak Turkije ook vanwege de relatief goedkope vluchten. In Nederland moet de nareiziger in Ter Apel een medische check ondergaan, wanneer hij of zij de verblijfsvergunning krijgt uitgereikt.

4. Voor wiens rekening komen de kosten?

Zoals gezegd hoeven vluchtelingen in Nederland geen leges te betalen voor de verblijfsdocumenten bij gezinshereniging. De kosten zitten hem dan ook vooral in de vliegtickets. Die moeten in principe door de nareiziger worden betaald, maar in de praktijk worden deze kosten (deels) voor vluchtelingenorganisaties gedeeld.

Zo kunnen asielzoekers die de kosten niet zelf kunnen betalen een beroep doen op het VluchtelingenFonds van Vluchtelingenwerk Nederland. De organisatie schat de kosten voor een gemiddelde nareiziger op ongeveer 1.500 euro. Uit de jaarcijfers van vorig jaar blijkt dat er in totaal 459.000 euro uit het fonds is uitgekeerd aan vluchtelingen. Een deel van dit bedrag wordt opgebracht door donaties, een deel wordt betaald door Vluchtelingenwerk Nederland. Zo stortte de organisatie vorig jaar 250.000 euro in het fonds. Dat is overigens maar een schijntje van wat er jaarlijks bij de vluchtelingenorganisatie binnenkomt. Vorig jaar kreeg Vluchtelingenwerk ruim 10 miljoen euro via de Nationale Postcodeloterij en kreeg de organisatie bijna 11 miljoen euro aan subsidies van overheden. De verwachting is dat er door de toestroom van asielzoekers vaker een beroep zal worden gedaan op het fonds. Vluchtelingenwerk Nederland verwacht dit jaar zo'n 800.000 euro zal worden uitgegeven door het fonds. De organisatie benadrukt dat door de grote toestroom de vliegtickets niet volledig uit het fonds kunnen worden vergoed.

5. Om hoeveel personen gaat het?

In de eerste acht maanden van dit jaar werden er in totaal 17.000 eerste aanvragen voor een asiel in Nederland gedaan, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daarnaast kwamen er 8.000 nareizigers naar Nederland. Vorig jaar werden in totaal ruim 21.000 eerste aanvragen gedaan, en kwamen er 5.355 nareizigers.

Dit zegt nog niets over het potentiële aantal nareizigers dat in de komende maand naar Nederland zal komen. Aanvragen voor gezinsherenigingen zijn doorgaans tijdrovende processen, omdat bewijsvoering niet altijd even soepel gaat. Er gaan soms wel enkele jaren overeen.

De Duitse krant Bild houdt er rekening mee dat iedere asielzoeker ongeveer vier tot acht familieleden wil laten nareizen. Cijfers van het CBS tonen niet aan dat een vergelijkbaar scenario ook voor Nederland zou opgaan. Maar het is zeker dat de komende maanden een flink aantal nareizigers naar Nederland zal komen. Om hoeveel personen het gaat, is op dit moment niet te zeggen.



Bron: Elsevier 7-10-2015

quote:gewiekst schreef op 13 oktober 2015 @ 22:29:

[...]





Ja, vooral het vooroordeel over de "hardst schreeuwenden" die vrijwel allemaal levenslang uitkeringsgerechtigd zijn. Conclusie: wanneer er generaliserend gesproken wordt over tegenstanders van asielzoekers dan is dat een positief geluid.



Het valt HAAR op dat dat in HAAR omgeving zo is.

Er werd gesproken over schreeuwers. Daar schaar ik niet mensen die op een normale manier discussiëren.

Ik zie jou en bijna niemand hier als schreeuwer, maar als jij je daardoor aangesproken voelt...

Het is ook niet zo dat ik mijn posts standaard start met "de schreeuwers zullen.wel weer..."

Om tegenstelling tot sommigen hier die forummers standaard aanduiden.als boomknuffelaars. Schreeuwers is geen standaardbenaming voor voorstanders.

Raar dat jij je daar dan door aangesproken voelt.

En wel weer bijzonder dat er niet op de bewuste post gereageerd wordt maar alleen op mijn opmerking over de toon van de post.

Beetje persoonlijk weer. Sneu.