Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 17 oktober 2015 om 00:54
quote:Pientjexxxx schreef op 17 oktober 2015 @ 00:53:
[...]
Dan heb je geluk. Ik heb een kennis die jaren huismeester is geweest in een flat die voornamelijk bewoond werd door allochtonen en hij kan er een boek over schrijven. Het waren niet echt positieve ervaringen.Ik heb hier ook voornamelijk te maken met de tweede en derde generatie, misschien dat dat het verschil maakt.
[...]
Dan heb je geluk. Ik heb een kennis die jaren huismeester is geweest in een flat die voornamelijk bewoond werd door allochtonen en hij kan er een boek over schrijven. Het waren niet echt positieve ervaringen.Ik heb hier ook voornamelijk te maken met de tweede en derde generatie, misschien dat dat het verschil maakt.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:00
quote:Cateautje schreef op 17 oktober 2015 @ 00:51:
[...]
Mijn referentiekader is een middenklassewijk met een gigantische grote sociale controle.
Er wordt hier gewoon netjes geleefd, er ligt geen troep op straat en zodra het eerste lentezonnetje zich laat zien, staan ze allemaal hun balkon te boenen. De ramen zijn schoon en ik zie, op een uitzondering na, keurige vitrage voor de ramen. Het zijn juist Nederlandse buren geweest waarvan ik God op mijn blote knietjes dankte dat ze eindelijk uit de wijk ophoepelde en dan heb ik het over twee stellen. Eén stel vond dat de hele buurt tot 4 uur in de nacht mee moest genieten van hun prachtige muziek en van één buurvrouw ken ik het hele leven omdat zij altijd met de ramen wagenwijd open haar man terecht moest wijzen met een stemgeluid als een stadsomroeper, zelfs het sexleven werd op deze manier besproken. Sinds die twee huizen zijn bewoond door allochtonen is het weer heerlijk rustig in de straat.En dat is een goed voorbeeld van wat ik bedoel met referentiekader. Iedereen heeft de zijne.
[...]
Mijn referentiekader is een middenklassewijk met een gigantische grote sociale controle.
Er wordt hier gewoon netjes geleefd, er ligt geen troep op straat en zodra het eerste lentezonnetje zich laat zien, staan ze allemaal hun balkon te boenen. De ramen zijn schoon en ik zie, op een uitzondering na, keurige vitrage voor de ramen. Het zijn juist Nederlandse buren geweest waarvan ik God op mijn blote knietjes dankte dat ze eindelijk uit de wijk ophoepelde en dan heb ik het over twee stellen. Eén stel vond dat de hele buurt tot 4 uur in de nacht mee moest genieten van hun prachtige muziek en van één buurvrouw ken ik het hele leven omdat zij altijd met de ramen wagenwijd open haar man terecht moest wijzen met een stemgeluid als een stadsomroeper, zelfs het sexleven werd op deze manier besproken. Sinds die twee huizen zijn bewoond door allochtonen is het weer heerlijk rustig in de straat.En dat is een goed voorbeeld van wat ik bedoel met referentiekader. Iedereen heeft de zijne.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:05
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:10
quote:Cateautje schreef op 17 oktober 2015 @ 01:05:
[...]
Ik snap niet wat je bedoeld en snap ook niet wat je nu eigenlijk wilt zeggen. Eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels van.Waarom? Wat ik bedoel te zeggen is dat iedereen het vanuit zijn eigen ervaringen tot nu toe bekijkt. Dat is toch logisch?
[...]
Ik snap niet wat je bedoeld en snap ook niet wat je nu eigenlijk wilt zeggen. Eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels van.Waarom? Wat ik bedoel te zeggen is dat iedereen het vanuit zijn eigen ervaringen tot nu toe bekijkt. Dat is toch logisch?
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:26
quote:tattou schreef op 17 oktober 2015 @ 01:10:
[...]
Waarom? Wat ik bedoel te zeggen is dat iedereen het vanuit zijn eigen ervaringen tot nu toe bekijkt. Dat is toch logisch?De manier waarop ik tegen mijn leefomgeving aankijk, heeft helemaal niets te maken met mijn referentiekader, maar heeft alles te maken met een open mind en die open mind heb ik niet meegekregen vanuit die middenklassewijk, integendeel, daar moest iedereen netjes in de pas lopen.
[...]
Waarom? Wat ik bedoel te zeggen is dat iedereen het vanuit zijn eigen ervaringen tot nu toe bekijkt. Dat is toch logisch?De manier waarop ik tegen mijn leefomgeving aankijk, heeft helemaal niets te maken met mijn referentiekader, maar heeft alles te maken met een open mind en die open mind heb ik niet meegekregen vanuit die middenklassewijk, integendeel, daar moest iedereen netjes in de pas lopen.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:28
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:34
quote:Cateautje schreef op 17 oktober 2015 @ 01:26:
[...]
De manier waarop ik tegen mijn leefomgeving aankijk, heeft helemaal niets te maken met mijn referentiekader, maar heeft alles te maken met een open mind en die open mind heb ik niet meegekregen vanuit die middenklassewijk, integendeel, daar moest iedereen netjes in de pas lopen.Dat geloof ik niet, volgens mij beoordeelt iedereen vanuit zijn eigen referentiekader. Hoe die dan ook tot stand gekomen is. Ik heb ook een open mind maar ik ben niet blind. Being openminded doesn't mean you agree with everything (die fout wordt vaak gemaakt). Ik veroordeel bijvoorbeeld elke vorm van extremisme vanuit welke hoek dan ook. Die mensen maken het in mijn ogen onmogelijk om peace on earth the krijgen.
[...]
De manier waarop ik tegen mijn leefomgeving aankijk, heeft helemaal niets te maken met mijn referentiekader, maar heeft alles te maken met een open mind en die open mind heb ik niet meegekregen vanuit die middenklassewijk, integendeel, daar moest iedereen netjes in de pas lopen.Dat geloof ik niet, volgens mij beoordeelt iedereen vanuit zijn eigen referentiekader. Hoe die dan ook tot stand gekomen is. Ik heb ook een open mind maar ik ben niet blind. Being openminded doesn't mean you agree with everything (die fout wordt vaak gemaakt). Ik veroordeel bijvoorbeeld elke vorm van extremisme vanuit welke hoek dan ook. Die mensen maken het in mijn ogen onmogelijk om peace on earth the krijgen.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:37
quote:tattou schreef op 17 oktober 2015 @ 01:34:
[...]
Dat geloof ik niet, volgens mij beoordeelt iedereen vanuit zijn eigen referentiekader. Hoe die dan ook tot stand gekomen is. Ik heb ook een open mind maar ik ben niet blind. Being openminded doesn't mean you agree with everything (die fout wordt vaak gemaakt). Ik veroordeel bijvoorbeeld elke vorm van extremisme vanuit welke hoek dan ook. Die mensen maken het in mijn ogen onmogelijk om peace on earth the krijgen.Je hoeft het niet te geloven, zo lang ik maar weet dat het waar is en inderdaad, i don't agree with everything, juist daarom kan je van mij aannemen dat er goed geleefd wordt in mijn leefomgeving.
[...]
Dat geloof ik niet, volgens mij beoordeelt iedereen vanuit zijn eigen referentiekader. Hoe die dan ook tot stand gekomen is. Ik heb ook een open mind maar ik ben niet blind. Being openminded doesn't mean you agree with everything (die fout wordt vaak gemaakt). Ik veroordeel bijvoorbeeld elke vorm van extremisme vanuit welke hoek dan ook. Die mensen maken het in mijn ogen onmogelijk om peace on earth the krijgen.Je hoeft het niet te geloven, zo lang ik maar weet dat het waar is en inderdaad, i don't agree with everything, juist daarom kan je van mij aannemen dat er goed geleefd wordt in mijn leefomgeving.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:41
quote:Cateautje schreef op 17 oktober 2015 @ 01:37:
[...]
Je hoeft het niet te geloven, zo lang ik maar weet dat het waar is en inderdaad, i don't agree with everything, juist daarom kan je van mij aannemen dat er goed geleefd wordt in mijn leefomgeving.Dat geloof ik wel, maar ik vind van de pros in dit topic dat ze hun ogen sluiten voor de negatieve kant. Want die is er ook. Aan beide kanten laat ik duidelijk zijn.
[...]
Je hoeft het niet te geloven, zo lang ik maar weet dat het waar is en inderdaad, i don't agree with everything, juist daarom kan je van mij aannemen dat er goed geleefd wordt in mijn leefomgeving.Dat geloof ik wel, maar ik vind van de pros in dit topic dat ze hun ogen sluiten voor de negatieve kant. Want die is er ook. Aan beide kanten laat ik duidelijk zijn.
zaterdag 17 oktober 2015 om 01:53
quote:tattou schreef op 17 oktober 2015 @ 01:41:
[...]
Dat geloof ik wel, maar ik vind van de pros in dit topic dat ze hun ogen sluiten voor de negatieve kant. Want die is er ook. Aan beide kanten laat ik duidelijk zijn.Ik weet dat er bijvoorbeeld in Utrecht een wijk is waar men niet meer doorheen durft en ik weet ook dat er meerdere plekken zijn waar overlast is van allochtone jongeren, maar ik heb het niet in mijn omgeving en ben dan ook niet van plan om net te doen alsof dat wel zo is. Ik zie ook wel dingen, maar we hebben allemaal wat, niet waar. Geen mens is perfect, achter ieder raam een drama, ongeacht de afkomst en ongeacht de sociaal maatschappelijke en economische achtergrond en hoe groter dat drama, hoe prangender het vingertje naar anderen. Mij niet gezien.
[...]
Dat geloof ik wel, maar ik vind van de pros in dit topic dat ze hun ogen sluiten voor de negatieve kant. Want die is er ook. Aan beide kanten laat ik duidelijk zijn.Ik weet dat er bijvoorbeeld in Utrecht een wijk is waar men niet meer doorheen durft en ik weet ook dat er meerdere plekken zijn waar overlast is van allochtone jongeren, maar ik heb het niet in mijn omgeving en ben dan ook niet van plan om net te doen alsof dat wel zo is. Ik zie ook wel dingen, maar we hebben allemaal wat, niet waar. Geen mens is perfect, achter ieder raam een drama, ongeacht de afkomst en ongeacht de sociaal maatschappelijke en economische achtergrond en hoe groter dat drama, hoe prangender het vingertje naar anderen. Mij niet gezien.
zaterdag 17 oktober 2015 om 02:01
zaterdag 17 oktober 2015 om 02:06
quote:Cateautje schreef op 17 oktober 2015 @ 01:53:
[...]
Ik weet dat er bijvoorbeeld in Utrecht een wijk is waar men niet meer doorheen durft en ik weet ook dat er meerdere plekken zijn waar overlast is van allochtone jongeren, maar ik heb het niet in mijn omgeving en ben dan ook niet van plan om net te doen alsof dat wel zo is. Ik zie ook wel dingen, maar we hebben allemaal wat, niet waar. Geen mens is perfect, achter ieder raam een drama, ongeacht de afkomst en ongeacht de sociaal maatschappelijke en economische achtergrond en hoe groter dat drama, hoe prangender het vingertje naar anderen. Mij niet gezien.Dit is wat ik las.
[...]
Ik weet dat er bijvoorbeeld in Utrecht een wijk is waar men niet meer doorheen durft en ik weet ook dat er meerdere plekken zijn waar overlast is van allochtone jongeren, maar ik heb het niet in mijn omgeving en ben dan ook niet van plan om net te doen alsof dat wel zo is. Ik zie ook wel dingen, maar we hebben allemaal wat, niet waar. Geen mens is perfect, achter ieder raam een drama, ongeacht de afkomst en ongeacht de sociaal maatschappelijke en economische achtergrond en hoe groter dat drama, hoe prangender het vingertje naar anderen. Mij niet gezien.Dit is wat ik las.
zaterdag 17 oktober 2015 om 03:22
quote:hollebollegijs schreef op 16 oktober 2015 @ 23:56:
[...]
Jort Kelder zet zijn belasting aangifte tegenwoordig online.
[afbeelding]
Als zijn opgave klopt, en er zijn geen redenen om aan te nemen dat het niet zo is, betaald hij een kwart miljoen belasting.
En volgens mij heb ik hem in een interview een keer horen zeggen dat zijn huis "vrij" is maar daar ben ik niet 100% zeker van.
Die Jort. Kapot belast. Hij is leuk.
Overigens heeft hij 21.360 hypotheekrente betaald die hij aftrekt tegen 52% in het jaar waar hij het over heeft.
http://www.jortkelder.nl/ ... s._kelder_255.892_tegen_0
Da's 1.110,- euro per maand. Ter vergelijking: De bijstandsuitkering voor alleenstaande ouder is 935,49 euro.
Help me even herinneren waarom we met zijn allen het huis van Jort Kelder (bescheiden optrekje aan de Keizersgracht in Amsterdam) moeten subsidiëren?
[...]
Jort Kelder zet zijn belasting aangifte tegenwoordig online.
[afbeelding]
Als zijn opgave klopt, en er zijn geen redenen om aan te nemen dat het niet zo is, betaald hij een kwart miljoen belasting.
En volgens mij heb ik hem in een interview een keer horen zeggen dat zijn huis "vrij" is maar daar ben ik niet 100% zeker van.
Die Jort. Kapot belast. Hij is leuk.
Overigens heeft hij 21.360 hypotheekrente betaald die hij aftrekt tegen 52% in het jaar waar hij het over heeft.
http://www.jortkelder.nl/ ... s._kelder_255.892_tegen_0
Da's 1.110,- euro per maand. Ter vergelijking: De bijstandsuitkering voor alleenstaande ouder is 935,49 euro.
Help me even herinneren waarom we met zijn allen het huis van Jort Kelder (bescheiden optrekje aan de Keizersgracht in Amsterdam) moeten subsidiëren?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
