Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:08
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2015 @ 13:20:
[...]
Ze staan daar ook echt in weer en wind met die kinderen hè.
Het zijn vooral de kinderen die gefotografeerd worden. Het merendeel is alleen reizende man. Zie mijn artikel van gisteren avond.
Je kan wat tenten laten opzetten door het Rode Kruis en eten plus dekens uitdelen maar die confrontatie moet je een keer aangaan.
[...]
Ze staan daar ook echt in weer en wind met die kinderen hè.
Het zijn vooral de kinderen die gefotografeerd worden. Het merendeel is alleen reizende man. Zie mijn artikel van gisteren avond.
Je kan wat tenten laten opzetten door het Rode Kruis en eten plus dekens uitdelen maar die confrontatie moet je een keer aangaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:09
quote:bungaa schreef op 21 oktober 2015 @ 14:04:
[...]
Ja erg toch hoeveel doden er zijn gevallen door de ogen- en orensluitende politiek.
Mh, ik zou de dood van al die vluchtelingen en hun kindjes niet in de schoenen van de politiek willen schuiven. Als je als man je vrouw en twee jonge kinderen in een gammele boot propt zonder zwemvest, dan kan de politiek daar niet zo veel aan doen. Ik begrijp echt dat je je kinderen een beter leven gunt, maar willens en wetens zoveel risico nemen?
Blijft een drama en ik ben dan ook echt voor sobere noodopvang, maar ook veel heel veel duidelijkheid; het geld groeit hier niet aan de bomen, je krijgt niet meer zomaar een huis en een baan en als het weer rustig is in je moederland, ga je terug.
[...]
Ja erg toch hoeveel doden er zijn gevallen door de ogen- en orensluitende politiek.
Mh, ik zou de dood van al die vluchtelingen en hun kindjes niet in de schoenen van de politiek willen schuiven. Als je als man je vrouw en twee jonge kinderen in een gammele boot propt zonder zwemvest, dan kan de politiek daar niet zo veel aan doen. Ik begrijp echt dat je je kinderen een beter leven gunt, maar willens en wetens zoveel risico nemen?
Blijft een drama en ik ben dan ook echt voor sobere noodopvang, maar ook veel heel veel duidelijkheid; het geld groeit hier niet aan de bomen, je krijgt niet meer zomaar een huis en een baan en als het weer rustig is in je moederland, ga je terug.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:10
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 14:06:
[...]
Vluchtelingen, economische of niet, zouden zelf ook eens hun verantwoordelijkheid kunnen nemen. Kind na kind krijgen terwijl je in een dergelijke situatie zit, is natuurlijk ook heel onverantwoord. Uit een veilig gebied wegtrekken, omdat je denkt dat er hier meer te halen is, is ook je eigen verantwoordelijkheid. Je kind over een hek gooien, omdat je denkt dat je er dan wel achteraan mag, is ook je eigen verantwoordelijkheid.
[...]
Vluchtelingen, economische of niet, zouden zelf ook eens hun verantwoordelijkheid kunnen nemen. Kind na kind krijgen terwijl je in een dergelijke situatie zit, is natuurlijk ook heel onverantwoord. Uit een veilig gebied wegtrekken, omdat je denkt dat er hier meer te halen is, is ook je eigen verantwoordelijkheid. Je kind over een hek gooien, omdat je denkt dat je er dan wel achteraan mag, is ook je eigen verantwoordelijkheid.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:11
quote:jo-elise schreef op 21 oktober 2015 @ 14:04:
[...]
????????? Wat een idiote reactie eerlijk gezegd. Ik heb het niet over dat dode kindje, maar over al die mensen die nu en masse hier komen, eisen stellen , niet tevreden over van alles en nog wat zijn, en dat terwijl ze allang veilig waren.
Let dan beter op wat je quote.
Je hebt het berichtje over het dode jongetje gequote en daar die tekst onder geschreven.
[...]
????????? Wat een idiote reactie eerlijk gezegd. Ik heb het niet over dat dode kindje, maar over al die mensen die nu en masse hier komen, eisen stellen , niet tevreden over van alles en nog wat zijn, en dat terwijl ze allang veilig waren.
Let dan beter op wat je quote.
Je hebt het berichtje over het dode jongetje gequote en daar die tekst onder geschreven.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:11
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2015 @ 13:30:
[...]
Zolang er geen duidelijk beleid is kun je het naar mijn mening niet maken om mensen ergens in het midden van niets in de modder te laten stranden. Europa blijft in gebreke, dus zullen we daar als Europa de verantwoordelijkheid voor moeten nemen.
We hebben ze niet uitgenodigd.
Dus de verantwoordelijkheid van onuitgenodigd op reis gaan ligt bij de migranten.
Let wel, uitzonderingen daar gelaten vertrekken ze vanuit het veilige Turkije
[...]
Zolang er geen duidelijk beleid is kun je het naar mijn mening niet maken om mensen ergens in het midden van niets in de modder te laten stranden. Europa blijft in gebreke, dus zullen we daar als Europa de verantwoordelijkheid voor moeten nemen.
We hebben ze niet uitgenodigd.
Dus de verantwoordelijkheid van onuitgenodigd op reis gaan ligt bij de migranten.
Let wel, uitzonderingen daar gelaten vertrekken ze vanuit het veilige Turkije
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:16
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 14:01:
[...]
Knuffel even met een boom joh, word je lekker rustig van. Al die uitroeptekens zijn niet nodig.
Bovenstaande is gelukkig alleen maar jouw mening.
Het zou een dodelijke puinhoop worden als iedereen zo zou denken.
Het is al een grote puinzooi aan het worden,met als gevolg dat rechtse politieke partijen steeds meer macht krijgen in de hele EU.
En dat is een ontwikkeling,die mij en vele anderen zorgen baart.
[...]
Knuffel even met een boom joh, word je lekker rustig van. Al die uitroeptekens zijn niet nodig.
Bovenstaande is gelukkig alleen maar jouw mening.
Het zou een dodelijke puinhoop worden als iedereen zo zou denken.
Het is al een grote puinzooi aan het worden,met als gevolg dat rechtse politieke partijen steeds meer macht krijgen in de hele EU.
En dat is een ontwikkeling,die mij en vele anderen zorgen baart.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:17
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 14:12:
[...]
Bekijk de beelden in het jounaal maar is goed.......
Want daarin zie je vluchtelingen die hun kinderen misbruiken om zielig over te komen?
In welk interview hebben ze dat verteld dan?
Ik zag vandaag op het nieuws slechts hartverscheurende beelden over kinderen die onderkoeld in de modder liggen. Ik vind het wel zielig ja, daarin heb je gelijk, zielig is het.
[...]
Bekijk de beelden in het jounaal maar is goed.......
Want daarin zie je vluchtelingen die hun kinderen misbruiken om zielig over te komen?
In welk interview hebben ze dat verteld dan?
Ik zag vandaag op het nieuws slechts hartverscheurende beelden over kinderen die onderkoeld in de modder liggen. Ik vind het wel zielig ja, daarin heb je gelijk, zielig is het.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:18
Ik zit er ook niet op te wachten hoor dat heel Afrika hier naar toekomt om zichzelf hier te vestigen, begrijp me niet verkeerd. Hopelijk worden de mensen geholpen die het echt echt echt nodig hebben. Maar er zijn zoveel brandhaarden op deze aardbol en zoveel ellende. Het is niet realistisch en niet wenselijk om ieder mens hiernaar toe te halen, want ook ik heb kinderen en wil het beste voor deze kinderen. Niet eens voor mezelf.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:20
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 14:16:
[...]
Het is al een grote puinzooi aan het worden,met als gevolg dat rechtse politieke partijen steeds meer macht krijgen in de hele EU.
En dat is een ontwikkeling,die mij en vele anderen zorgen baart.
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
[...]
Het is al een grote puinzooi aan het worden,met als gevolg dat rechtse politieke partijen steeds meer macht krijgen in de hele EU.
En dat is een ontwikkeling,die mij en vele anderen zorgen baart.
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:26
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 14:20:
[...]
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
Wel of niet in strijd met de rechten van het kind, mooi weer of slecht weer.
Er zal een moment komen dat de grenzen dicht blijven,ook voor kinderen in de regen .
Hoe ik mijn punt maak, is mijn zaak niet de jouwe.
[...]
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
Wel of niet in strijd met de rechten van het kind, mooi weer of slecht weer.
Er zal een moment komen dat de grenzen dicht blijven,ook voor kinderen in de regen .
Hoe ik mijn punt maak, is mijn zaak niet de jouwe.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:26
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 14:06:
[...]
Ja, het idee dat ze gewoon de beste kansen willen voor hun kind komt niet in me op.
Preventief steriliseren mag ook al niet.....
Ja, zitten we er toch mooi aan vast, aan die mensen. Dan kunnen we er maar beter het beste van maken he.
Ik heb nergens het woord steriliseren gebruikt. Ik wijs alleen op de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben als ze hier een kind verwekken met als enige reden dat het een middel is om hier te kunnen blijven.
Kind na kind krijgen, kun je ook zelf voorkomen door anticonceptiemiddelen te gebruiken. Dat is ook je eigen verantwoordelijkheid.
[...]
Ja, het idee dat ze gewoon de beste kansen willen voor hun kind komt niet in me op.
Preventief steriliseren mag ook al niet.....
Ja, zitten we er toch mooi aan vast, aan die mensen. Dan kunnen we er maar beter het beste van maken he.
Ik heb nergens het woord steriliseren gebruikt. Ik wijs alleen op de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben als ze hier een kind verwekken met als enige reden dat het een middel is om hier te kunnen blijven.
Kind na kind krijgen, kun je ook zelf voorkomen door anticonceptiemiddelen te gebruiken. Dat is ook je eigen verantwoordelijkheid.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:31
quote:hollandstheemutsje schreef op 21 oktober 2015 @ 14:18:
Ik zit er ook niet op te wachten hoor dat heel Afrika hier naar toekomt om zichzelf hier te vestigen, begrijp me niet verkeerd. Hopelijk worden de mensen geholpen die het echt echt echt nodig hebben. Maar er zijn zoveel brandhaarden op deze aardbol en zoveel ellende. Het is niet realistisch en niet wenselijk om ieder mens hiernaar toe te halen, want ook ik heb kinderen en wil het beste voor deze kinderen. Niet eens voor mezelf.
En daar is niks mis mee,dat jij het beste wilt voor jouw kinderen.
En inderdaad wij kunnen niet de hele wereld redden.
Het probleem is dat er geen eind komt voorlopig,aan deze stroom vluchtelingen/gelukszoekers
Ik zit er ook niet op te wachten hoor dat heel Afrika hier naar toekomt om zichzelf hier te vestigen, begrijp me niet verkeerd. Hopelijk worden de mensen geholpen die het echt echt echt nodig hebben. Maar er zijn zoveel brandhaarden op deze aardbol en zoveel ellende. Het is niet realistisch en niet wenselijk om ieder mens hiernaar toe te halen, want ook ik heb kinderen en wil het beste voor deze kinderen. Niet eens voor mezelf.
En daar is niks mis mee,dat jij het beste wilt voor jouw kinderen.
En inderdaad wij kunnen niet de hele wereld redden.
Het probleem is dat er geen eind komt voorlopig,aan deze stroom vluchtelingen/gelukszoekers
woensdag 21 oktober 2015 om 14:33
Fijn dat Plasterk de grondwet laat vertalen in het Arabisch maar deze mensen dan een printje in de handen te duwen, gaat volgens mij niet bijdragen aan het integratieproces. Er zouden nu al dagelijks verplichte bijeenkomsten in de (nood)opvang georganiseerd moeten worden waar duidelijk uitgelegd wordt wat er hier van de nieuwkomers wordt verwacht.
Deze mensen zullen hier allen waarschijnlijk minimaal een jaar of langer verblijven dus het is zaak dat zij bekend zijn met onze normen en waarden. Dat gaat niet lukken door ze slechts vrijblijvend de grondwet te laten lezen.
De brief van Dijkhoff is ook een lachertje. Denkt hij dat mensen nu opeens wél begrip zullen hebben voor het feit dat het hier allemaal niet zo geweldig geregeld is als ze verwacht hadden? Ook is hij niet van plan het aantal medewerkers bij de IND op te schroeven en die organisatie werkte al niet zo snel dus de verwachte 1 jaar voordat de IND een uitspraak doet, lijkt mij ook onhaalbaar. In de tussentijd zitten mensen veel te lang niks te doen in al die opvangkampen waardoor er steeds meer problemen ontstaan.
Waarom niet nu meteen met al deze mensen én de gemeenschappen waar zij ondergebracht zijn om de tafel over wat ze voor elkaar kunnen betekenen? Een schreeuwend tekort aan vrijwilligers in de zorg maar ook in het verenigingsleven kan wellicht gedeeltelijk worden opgelost.
Op deze manier gaan de nieuwkomers meteen deel uit maken van de maatschappij, zullen ze aan den lijve ondervinden hoe zaken werken in Nederland en hoeven ze zich niet de hele dag kapot te vervelen. Ook denk ik dat het draagvlak voor hun verblijf bij de Nederlandse bevolking snel zal toenemen als zij zich nuttig gaan maken.
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.
Deze mensen zullen hier allen waarschijnlijk minimaal een jaar of langer verblijven dus het is zaak dat zij bekend zijn met onze normen en waarden. Dat gaat niet lukken door ze slechts vrijblijvend de grondwet te laten lezen.
De brief van Dijkhoff is ook een lachertje. Denkt hij dat mensen nu opeens wél begrip zullen hebben voor het feit dat het hier allemaal niet zo geweldig geregeld is als ze verwacht hadden? Ook is hij niet van plan het aantal medewerkers bij de IND op te schroeven en die organisatie werkte al niet zo snel dus de verwachte 1 jaar voordat de IND een uitspraak doet, lijkt mij ook onhaalbaar. In de tussentijd zitten mensen veel te lang niks te doen in al die opvangkampen waardoor er steeds meer problemen ontstaan.
Waarom niet nu meteen met al deze mensen én de gemeenschappen waar zij ondergebracht zijn om de tafel over wat ze voor elkaar kunnen betekenen? Een schreeuwend tekort aan vrijwilligers in de zorg maar ook in het verenigingsleven kan wellicht gedeeltelijk worden opgelost.
Op deze manier gaan de nieuwkomers meteen deel uit maken van de maatschappij, zullen ze aan den lijve ondervinden hoe zaken werken in Nederland en hoeven ze zich niet de hele dag kapot te vervelen. Ook denk ik dat het draagvlak voor hun verblijf bij de Nederlandse bevolking snel zal toenemen als zij zich nuttig gaan maken.
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:36
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 14:20:
[...]
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
Voorlopig draai jij van forummers de woorden om of interpreteer je de posts zo negatief dat het lijkt alsof er nare dingen over 'vluchtende kindertjes' gezegd worden. En dan ga jij vervolgens schijnheilig forummers aan lopen spreken op hun taalgebruik.
Ik vind de beelden van de aangespoelde kindjes op stranden echt verschrikkelijk. Dat zou niet moeten kunnen. Maar het zijn wel de ouders van die kindjes die hen in levensgevaar brengen door in gammele boten te stappen zonder zwemvest, of hun kind over een hek gooien. En als je hier in een onzekere situatie zit, getraumatiseerd door oorlog en geweld, geen inkomsten, tent als huis hebt, je familie achter hebt moeten laten, dan gaat het niet helpen om er meer kinderen bij te maken.
[...]
Dan druk je je gewoon uiterst belabberd uit vandaag... Als bovenstaande is wat je eigenlijk wil zeggen.
Zou je die nare dingen over vluchtende kindertjes misschien beter niet kunnen gebruiken om je punt te maken? Je scoort er behoorlijk averechts mee. Lees jezelf anders even terug. Het is echt heel erg wat je schrijft. In strijd ook met alle rechten van het kind. Kan me niet voorstellen dat iemand dat echt zo meent.
Voorlopig draai jij van forummers de woorden om of interpreteer je de posts zo negatief dat het lijkt alsof er nare dingen over 'vluchtende kindertjes' gezegd worden. En dan ga jij vervolgens schijnheilig forummers aan lopen spreken op hun taalgebruik.
Ik vind de beelden van de aangespoelde kindjes op stranden echt verschrikkelijk. Dat zou niet moeten kunnen. Maar het zijn wel de ouders van die kindjes die hen in levensgevaar brengen door in gammele boten te stappen zonder zwemvest, of hun kind over een hek gooien. En als je hier in een onzekere situatie zit, getraumatiseerd door oorlog en geweld, geen inkomsten, tent als huis hebt, je familie achter hebt moeten laten, dan gaat het niet helpen om er meer kinderen bij te maken.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:38
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 14:26:
[...]
Ik heb nergens het woord steriliseren gebruikt. Ik wijs alleen op de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben als ze hier een kind verwekken met als enige reden dat het een middel is om hier te kunnen blijven.
Kind na kind krijgen, kun je ook zelf voorkomen door anticonceptiemiddelen te gebruiken. Dat is ook je eigen verantwoordelijkheid.
Snap ik wel hoor , maar je kunt het niet bewijzen. Ook zal het niet in alle gevallen zo zijn.
En niet iedereen denkt zo zakelijk over het maken van een kind ( tegenwoordig plannen wij dat )
Geloof stimuleert bijvoorbeeld ook kinderen maken. En ongelukjes kunnen ook nog.
We weten t gewoon niet.
Er zullen vast uitgekookte migranten tussenzitten hoor.... Maar wat ik al zei, je houd dat niet tegen.
Eigen verantwoordelijkheid vragen van de mensheid is helaas een Utopia.
Dat geld voor iedereen, niet alleen voor vluchtelingen. Iedereen doet waarvan hij denkt dat t beste is.
[...]
Ik heb nergens het woord steriliseren gebruikt. Ik wijs alleen op de verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben als ze hier een kind verwekken met als enige reden dat het een middel is om hier te kunnen blijven.
Kind na kind krijgen, kun je ook zelf voorkomen door anticonceptiemiddelen te gebruiken. Dat is ook je eigen verantwoordelijkheid.
Snap ik wel hoor , maar je kunt het niet bewijzen. Ook zal het niet in alle gevallen zo zijn.
En niet iedereen denkt zo zakelijk over het maken van een kind ( tegenwoordig plannen wij dat )
Geloof stimuleert bijvoorbeeld ook kinderen maken. En ongelukjes kunnen ook nog.
We weten t gewoon niet.
Er zullen vast uitgekookte migranten tussenzitten hoor.... Maar wat ik al zei, je houd dat niet tegen.
Eigen verantwoordelijkheid vragen van de mensheid is helaas een Utopia.
Dat geld voor iedereen, niet alleen voor vluchtelingen. Iedereen doet waarvan hij denkt dat t beste is.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:41
Dat van de kinderen vind ik ook ongelukkig gekozen. Kinderen kunnen er niets aan doen dat volwassenen er zo'n puinhoop van maken. Ik kan me haast niet voorstellen hoe beangstigend het moet zijn om zo'n reis te moeten maken, zowel voor ouders als kind.
Het is wel zo dat de volwassenen worden gelokt (door berichten) naar het land van melk en honing, want hoe gemakkelijk is het niet altijd geweest om hier je te vestigen en je krijgt nog een huis en geld toe. En dan laat je ook nog gratis je gezin overkomen. Het is toch logisch dat dit aantrekt.
Het is wel zo dat de volwassenen worden gelokt (door berichten) naar het land van melk en honing, want hoe gemakkelijk is het niet altijd geweest om hier je te vestigen en je krijgt nog een huis en geld toe. En dan laat je ook nog gratis je gezin overkomen. Het is toch logisch dat dit aantrekt.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:42
quote:[message=20335697,noline]
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.
Vluchtelingen met een tijdelijke verblijfsvergunning mogen na 5 jaar definitief blijven,al zou de oorlog een half jaar later in eigen land voorbij zijn dan hoeven zij niet meer terug.
Zijlstra wil van deze 5 jaar termijn af.
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.
Vluchtelingen met een tijdelijke verblijfsvergunning mogen na 5 jaar definitief blijven,al zou de oorlog een half jaar later in eigen land voorbij zijn dan hoeven zij niet meer terug.
Zijlstra wil van deze 5 jaar termijn af.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:44
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 14:42:
[...]
Vluchtelingen met een tijdelijke verblijfsvergunning mogen na 5 jaar definitief blijven,al zou de oorlog een half jaar later in eigen land voorbij zijn dan hoeven zij niet meer terug.
Zijlstra wil van deze 5 jaar termijn af.Verstandig van Zijlstra, aanpassen die wet dan maar. En het liefst zo snel mogelijk.
[...]
Vluchtelingen met een tijdelijke verblijfsvergunning mogen na 5 jaar definitief blijven,al zou de oorlog een half jaar later in eigen land voorbij zijn dan hoeven zij niet meer terug.
Zijlstra wil van deze 5 jaar termijn af.Verstandig van Zijlstra, aanpassen die wet dan maar. En het liefst zo snel mogelijk.
woensdag 21 oktober 2015 om 14:44
quote:LaMujer schreef op 21 oktober 2015 @ 14:33:
Fijn dat Plasterk de grondwet laat vertalen in het Arabisch maar deze mensen dan een printje in de handen te duwen, gaat volgens mij niet bijdragen aan het integratieproces. Er zouden nu al dagelijks verplichte bijeenkomsten in de (nood)opvang georganiseerd moeten worden waar duidelijk uitgelegd wordt wat er hier van de nieuwkomers wordt verwacht.
Deze mensen zullen hier allen waarschijnlijk minimaal een jaar of langer verblijven dus het is zaak dat zij bekend zijn met onze normen en waarden. Dat gaat niet lukken door ze slechts vrijblijvend de grondwet te laten lezen.
De brief van Dijkhoff is ook een lachertje. Denkt hij dat mensen nu opeens wél begrip zullen hebben voor het feit dat het hier allemaal niet zo geweldig geregeld is als ze verwacht hadden? Ook is hij niet van plan het aantal medewerkers bij de IND op te schroeven en die organisatie werkte al niet zo snel dus de verwachte 1 jaar voordat de IND een uitspraak doet, lijkt mij ook onhaalbaar. In de tussentijd zitten mensen veel te lang niks te doen in al die opvangkampen waardoor er steeds meer problemen ontstaan.
Waarom niet nu meteen met al deze mensen én de gemeenschappen waar zij ondergebracht zijn om de tafel over wat ze voor elkaar kunnen betekenen? Een schreeuwend tekort aan vrijwilligers in de zorg maar ook in het verenigingsleven kan wellicht gedeeltelijk worden opgelost.
Op deze manier gaan de nieuwkomers meteen deel uit maken van de maatschappij, zullen ze aan den lijve ondervinden hoe zaken werken in Nederland en hoeven ze zich niet de hele dag kapot te vervelen. Ook denk ik dat het draagvlak voor hun verblijf bij de Nederlandse bevolking snel zal toenemen als zij zich nuttig gaan maken.
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.Eens eens en nog eens eens
Fijn dat Plasterk de grondwet laat vertalen in het Arabisch maar deze mensen dan een printje in de handen te duwen, gaat volgens mij niet bijdragen aan het integratieproces. Er zouden nu al dagelijks verplichte bijeenkomsten in de (nood)opvang georganiseerd moeten worden waar duidelijk uitgelegd wordt wat er hier van de nieuwkomers wordt verwacht.
Deze mensen zullen hier allen waarschijnlijk minimaal een jaar of langer verblijven dus het is zaak dat zij bekend zijn met onze normen en waarden. Dat gaat niet lukken door ze slechts vrijblijvend de grondwet te laten lezen.
De brief van Dijkhoff is ook een lachertje. Denkt hij dat mensen nu opeens wél begrip zullen hebben voor het feit dat het hier allemaal niet zo geweldig geregeld is als ze verwacht hadden? Ook is hij niet van plan het aantal medewerkers bij de IND op te schroeven en die organisatie werkte al niet zo snel dus de verwachte 1 jaar voordat de IND een uitspraak doet, lijkt mij ook onhaalbaar. In de tussentijd zitten mensen veel te lang niks te doen in al die opvangkampen waardoor er steeds meer problemen ontstaan.
Waarom niet nu meteen met al deze mensen én de gemeenschappen waar zij ondergebracht zijn om de tafel over wat ze voor elkaar kunnen betekenen? Een schreeuwend tekort aan vrijwilligers in de zorg maar ook in het verenigingsleven kan wellicht gedeeltelijk worden opgelost.
Op deze manier gaan de nieuwkomers meteen deel uit maken van de maatschappij, zullen ze aan den lijve ondervinden hoe zaken werken in Nederland en hoeven ze zich niet de hele dag kapot te vervelen. Ook denk ik dat het draagvlak voor hun verblijf bij de Nederlandse bevolking snel zal toenemen als zij zich nuttig gaan maken.
Is het trouwens werkelijk zo dat iedere asielzoeker die hier 5 jaar verblijft, een permanente verblijfsvergunning krijgt?
Zo ja, zou ik ook deze wet aanpassen zodat de Syriërs alsnog na 5 jaar teruggestuurd zullen worden als het daar weer veilig is, zeker de mensen die tot dan toe niets van hun leven hier hebben weten te maken en nog steeds op kosten van de staat leven.Eens eens en nog eens eens
woensdag 21 oktober 2015 om 14:46
quote:nessemeisje schreef op 21 oktober 2015 @ 14:36:
[...]
Voorlopig draai jij van forummers de woorden om of interpreteer je de posts zo negatief dat het lijkt alsof er nare dingen over 'vluchtende kindertjes' gezegd worden. En dan ga jij vervolgens schijnheilig forummers aan lopen spreken op hun taalgebruik.
Ik vind de beelden van de aangespoelde kindjes op stranden echt verschrikkelijk. Dat zou niet moeten kunnen. Maar het zijn wel de ouders van die kindjes die hen in levensgevaar brengen door in gammele boten te stappen zonder zwemvest, of hun kind over een hek gooien. En als je hier in een onzekere situatie zit, getraumatiseerd door oorlog en geweld, geen inkomsten, tent als huis hebt, je familie achter hebt moeten laten, dan gaat het niet helpen om er meer kinderen bij te maken.
Allesbehalve schijnheilig hoor. Ik zou ook lekker kunnen gaan staffen, maar ik spreek iemand liever zelf aan als ergens mijn haren van overeind gaan staan. Ik vind het gewoon te erg dat nu zelfs de kinderen van vluchtelingen erbij worden gesleept als product om het de economische migrant makkelijker te maken om hier te komen profiteren.
Ik zal een zachtgekookt ei zijn, dat ik moet slikken als ik die kinderen in de modder zie zitten, maar ik schaam me er niet voor. Zeggen dat ze maar voor een hek in de modder moeten blijven liggen is gewoon een uitspraak die te erg is. Die tendens moet men in de anti-vluchtelingen praat toch niet willen.
[...]
Voorlopig draai jij van forummers de woorden om of interpreteer je de posts zo negatief dat het lijkt alsof er nare dingen over 'vluchtende kindertjes' gezegd worden. En dan ga jij vervolgens schijnheilig forummers aan lopen spreken op hun taalgebruik.
Ik vind de beelden van de aangespoelde kindjes op stranden echt verschrikkelijk. Dat zou niet moeten kunnen. Maar het zijn wel de ouders van die kindjes die hen in levensgevaar brengen door in gammele boten te stappen zonder zwemvest, of hun kind over een hek gooien. En als je hier in een onzekere situatie zit, getraumatiseerd door oorlog en geweld, geen inkomsten, tent als huis hebt, je familie achter hebt moeten laten, dan gaat het niet helpen om er meer kinderen bij te maken.
Allesbehalve schijnheilig hoor. Ik zou ook lekker kunnen gaan staffen, maar ik spreek iemand liever zelf aan als ergens mijn haren van overeind gaan staan. Ik vind het gewoon te erg dat nu zelfs de kinderen van vluchtelingen erbij worden gesleept als product om het de economische migrant makkelijker te maken om hier te komen profiteren.
Ik zal een zachtgekookt ei zijn, dat ik moet slikken als ik die kinderen in de modder zie zitten, maar ik schaam me er niet voor. Zeggen dat ze maar voor een hek in de modder moeten blijven liggen is gewoon een uitspraak die te erg is. Die tendens moet men in de anti-vluchtelingen praat toch niet willen.
