Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:23
quote:Cateautje schreef op 27 oktober 2015 @ 21:19:
[...]
Hij is de enige niet geweest die links infiltreerde met hele andere bedoelingen.We kunnen het hem niet meer vragen maar ik zou hem niet zonder meer als "rechts" bestempelen, zijn partij was socialistisch zeer zeker tot de uiteindelijk machtsovername.
[...]
Hij is de enige niet geweest die links infiltreerde met hele andere bedoelingen.We kunnen het hem niet meer vragen maar ik zou hem niet zonder meer als "rechts" bestempelen, zijn partij was socialistisch zeer zeker tot de uiteindelijk machtsovername.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:32
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2015 @ 21:16:
[...]
Hitler was een slimme politicus en verwierf steun bij alle lagen van de bevolking maar om hem "rechts" te noemen is niet correct.
Via de Duitse Arbeiderspartij werd hij lid van de NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) waar hij uiteindelijk de leider van werd.
De introductie van de Volkswagen, ziekenfonds, kinderbijslag, voedsel en kledingprogramma's in de grote steden.
Dat is eerder socialistisch dan "rechts"En hij was nog groen ook. Vegetariër en dol op dieren en de natuur.
[...]
Hitler was een slimme politicus en verwierf steun bij alle lagen van de bevolking maar om hem "rechts" te noemen is niet correct.
Via de Duitse Arbeiderspartij werd hij lid van de NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) waar hij uiteindelijk de leider van werd.
De introductie van de Volkswagen, ziekenfonds, kinderbijslag, voedsel en kledingprogramma's in de grote steden.
Dat is eerder socialistisch dan "rechts"En hij was nog groen ook. Vegetariër en dol op dieren en de natuur.
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:35
Beste forummers,
Dit is reeds aangepast in de OP, maar voor het overzicht ook even hier. Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is terug te vinden hier terug te vinden: Huisregels
Groet,
Sanne
CM VIVA
Dit is reeds aangepast in de OP, maar voor het overzicht ook even hier. Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is terug te vinden hier terug te vinden: Huisregels
Groet,
Sanne
CM VIVA
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:41
quote:CommunityManagerViva schreef op 27 oktober 2015 @ 21:35:
Beste forummers,
Dit is reeds aangepast in de OP, maar voor het overzicht ook even hier. Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is terug te vinden hier terug te vinden: Huisregels
Groet,
Sanne
CM VIVA
Dank voor de mededeling. En ik kan voor mezelf zeggen dat ik me eraan wil houden, Heb ik altijd al gewild.
Wat ik dan wél nog steeds vreemd vind, is dat vaak kritische kanttekeningen bij de mega instroom van mensen nu, al gauw als "vreemdelingenhaat" worden gezien. En dus reden zijn voor maatregelen.
Maar is het wegzetten van Nederlandse mensen die die kritische kanttekeningen plaatsen, dan niet nét zo goed een vorm van "medemensenhaat", en niet net zó goed het proberen mensen in een bepaald hoekje te drukken? Toch zie ik daar zelden of nooit maatregelen op volgen.
Raar toch?
Beste forummers,
Dit is reeds aangepast in de OP, maar voor het overzicht ook even hier. Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is terug te vinden hier terug te vinden: Huisregels
Groet,
Sanne
CM VIVA
Dank voor de mededeling. En ik kan voor mezelf zeggen dat ik me eraan wil houden, Heb ik altijd al gewild.
Wat ik dan wél nog steeds vreemd vind, is dat vaak kritische kanttekeningen bij de mega instroom van mensen nu, al gauw als "vreemdelingenhaat" worden gezien. En dus reden zijn voor maatregelen.
Maar is het wegzetten van Nederlandse mensen die die kritische kanttekeningen plaatsen, dan niet nét zo goed een vorm van "medemensenhaat", en niet net zó goed het proberen mensen in een bepaald hoekje te drukken? Toch zie ik daar zelden of nooit maatregelen op volgen.
Raar toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:45
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2015 @ 21:23:
[...]
We kunnen het hem niet meer vragen maar ik zou hem niet zonder meer als "rechts" bestempelen, zijn partij was socialistisch zeer zeker tot de uiteindelijk machtsovername.ik durf zomaar te beweren dat hij voor een grote volkspartij heeft gekozen omdat daar al veel stemmers voor waren.
[...]
We kunnen het hem niet meer vragen maar ik zou hem niet zonder meer als "rechts" bestempelen, zijn partij was socialistisch zeer zeker tot de uiteindelijk machtsovername.ik durf zomaar te beweren dat hij voor een grote volkspartij heeft gekozen omdat daar al veel stemmers voor waren.
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:55
quote:Cateautje schreef op 27 oktober 2015 @ 21:45:
[...]
ik durf zomaar te beweren dat hij voor een grote volkspartij heeft gekozen omdat daar al veel stemmers voor waren.
Klopt niet, Hitler werd lid van de DAP die later uitgroeide tot de NSDAP en was lid nummer 55
(Hitler had nummer 555 maar was als 55e toegetreden. De administratie begon echter met nummer 501 om zo de partij groter te laten lijken)
Hij heeft van een kleine partij een grote partij gemaakt.
[...]
ik durf zomaar te beweren dat hij voor een grote volkspartij heeft gekozen omdat daar al veel stemmers voor waren.
Klopt niet, Hitler werd lid van de DAP die later uitgroeide tot de NSDAP en was lid nummer 55
(Hitler had nummer 555 maar was als 55e toegetreden. De administratie begon echter met nummer 501 om zo de partij groter te laten lijken)
Hij heeft van een kleine partij een grote partij gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 21:59
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2015 @ 21:55:
[...]
Klopt niet, Hitler werd lid van de DAP die later uitgroeide tot de NSDAP en was lid nummer 55
(Hitler had nummer 555 maar was als 55e toegetreden. De administratie begon echter met nummer 501 om zo de partij groter te laten lijken)
Hij heeft van een kleine partij een grote partij gemaakt.Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.
[...]
Klopt niet, Hitler werd lid van de DAP die later uitgroeide tot de NSDAP en was lid nummer 55
(Hitler had nummer 555 maar was als 55e toegetreden. De administratie begon echter met nummer 501 om zo de partij groter te laten lijken)
Hij heeft van een kleine partij een grote partij gemaakt.Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:01
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:04
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:14
quote:Cateautje schreef op 27 oktober 2015 @ 21:59:
[...]
Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.Ik geloof niet dat je open staat voor informatie anders dan van jezelf dus stop ik er mee
[...]
Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.Ik geloof niet dat je open staat voor informatie anders dan van jezelf dus stop ik er mee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:16
quote:ronniemitchel schreef op 27 oktober 2015 @ 22:03:
Hitler had wat dat betrefd een voorbeeld aan een man die hij zeer bewonderde en dat was Benito mussolini.
Doordat hij op dezelfde wijze toespraken hield kon hij de bevolking (mede door de armoede en hongersnood door wo 1) opzwepen.
Ik denk dat Hitler ook vreselijk veel geluk heeft gehad.
Alle omstandigheden waren gunstig voor zijn uiteindelijke machtsovername.
Hitler had wat dat betrefd een voorbeeld aan een man die hij zeer bewonderde en dat was Benito mussolini.
Doordat hij op dezelfde wijze toespraken hield kon hij de bevolking (mede door de armoede en hongersnood door wo 1) opzwepen.
Ik denk dat Hitler ook vreselijk veel geluk heeft gehad.
Alle omstandigheden waren gunstig voor zijn uiteindelijke machtsovername.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:19
quote:Pientjexxxx schreef op 27 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
Niet als ze uit een veilig gebied komen. We moeten alleen de selectie aan de poort maken en niet als ze hier al zijn.
Juist
De EU is begonnen met hotspots op o.a. Lesbos
Maar momenteel is dat een grote chaos omdat het slecht is georganiseerd maar goed dat is standaard als je zoiets aan de EU overlaat.
http://www.volkskrant.nl/ ... neller-verdelen~a4171525/
[...]
Niet als ze uit een veilig gebied komen. We moeten alleen de selectie aan de poort maken en niet als ze hier al zijn.
Juist
De EU is begonnen met hotspots op o.a. Lesbos
Maar momenteel is dat een grote chaos omdat het slecht is georganiseerd maar goed dat is standaard als je zoiets aan de EU overlaat.
http://www.volkskrant.nl/ ... neller-verdelen~a4171525/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:29
quote:Cateautje schreef op 27 oktober 2015 @ 21:59:
[...]
Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.
Waar je aan voorbij gaat, is dat dergelijke mensen (en begrijp me goed, ik verafschuw Hitler) alleen maar de kans krijgen en hebben gekregen doordat het volk er reeds door andere omstandigheden "rijp" voor was. In het Duitsland van die tijd was het het feit dat Duitsland na WW1 enorm werd afgeknepen, de inflatie bereikt in 1922/1923 al een hoogtepunt, dus zelfs nog vóór de mondiale crisis toesloeg (ik heb nog postzegels uit die tijd, een gewone brief kostte 50 miljard Mark, bijv...), het land kreeg ook geen enkele manier op zich weer op te richten aangereikt door de internationale gemeenschap, want het moest "boeten" voor de WW1. Terwijl het gewone volk daar eigenlijk part noch deel aan had gehad. Maar die betaalden wel de prijs. En ja, dan komt daar iemand die betere tijden belooft, die de arbeiders allerlei vooruitzichten stelt, die voorzieningen treft in het land, enz. Het klimaat was rijp. Maar dát Hitler aan de macht kon komen, is dus net zo goed (en misschien wel hoofdzakelijk) te wijten aan al die mensen die zo lang de andere kant op keken en dachten dat ze Duitsland wel onder de duim konden houden.
En hetzelfde zie je nu bijv. hier. Waarom heeft Wilders zo veel respons? Omdat de mensen veel te lang door de reguliere politiek niet gehoord zijn, niet serieus genomen zijn en als dom klootjesvolk weggezet zijn.
Daarmee wil ik Nederland van nu echt niet met (pre) Nazi-Duitsland vergelijken, maar het mechanisme is wel hetzelfde.
Dat gezegd hebben vind ik Hitler nog steeds een verwerpelijk persoon, en Wilders een blaaskaak.
Maar we moeten wél zo reëel zijn de oorzaken waardóór ze op konden en kunnen komen, onder ogen te zien. En dan kunnen toch veel "fatsoenlijke" politici de hand eens stevig in eigen boezem steken.
[...]
Dat maakt mijn stelling niet verkeerd. Hij was een volksmenner en met mooie beloften en een hand vol kreeg hij de bevolking mee. Dat zou nooit zijn gelukt als hij zich had aangesloten bij een rechtse partij. Je schrijft zelf ook wat hij de bevolking heeft gegeven voordat hij uit z'n pan ging. Een doordacht plan, anders kan ik het niet zien.
Waar je aan voorbij gaat, is dat dergelijke mensen (en begrijp me goed, ik verafschuw Hitler) alleen maar de kans krijgen en hebben gekregen doordat het volk er reeds door andere omstandigheden "rijp" voor was. In het Duitsland van die tijd was het het feit dat Duitsland na WW1 enorm werd afgeknepen, de inflatie bereikt in 1922/1923 al een hoogtepunt, dus zelfs nog vóór de mondiale crisis toesloeg (ik heb nog postzegels uit die tijd, een gewone brief kostte 50 miljard Mark, bijv...), het land kreeg ook geen enkele manier op zich weer op te richten aangereikt door de internationale gemeenschap, want het moest "boeten" voor de WW1. Terwijl het gewone volk daar eigenlijk part noch deel aan had gehad. Maar die betaalden wel de prijs. En ja, dan komt daar iemand die betere tijden belooft, die de arbeiders allerlei vooruitzichten stelt, die voorzieningen treft in het land, enz. Het klimaat was rijp. Maar dát Hitler aan de macht kon komen, is dus net zo goed (en misschien wel hoofdzakelijk) te wijten aan al die mensen die zo lang de andere kant op keken en dachten dat ze Duitsland wel onder de duim konden houden.
En hetzelfde zie je nu bijv. hier. Waarom heeft Wilders zo veel respons? Omdat de mensen veel te lang door de reguliere politiek niet gehoord zijn, niet serieus genomen zijn en als dom klootjesvolk weggezet zijn.
Daarmee wil ik Nederland van nu echt niet met (pre) Nazi-Duitsland vergelijken, maar het mechanisme is wel hetzelfde.
Dat gezegd hebben vind ik Hitler nog steeds een verwerpelijk persoon, en Wilders een blaaskaak.
Maar we moeten wél zo reëel zijn de oorzaken waardóór ze op konden en kunnen komen, onder ogen te zien. En dan kunnen toch veel "fatsoenlijke" politici de hand eens stevig in eigen boezem steken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 oktober 2015 om 22:37
Goed dat het over Hitler gaat, er zijn veel vergelijkingen te trekken met het interbellum
Voor Hitler aan de macht kwam was er al sprake van de opkomst van het nationalisme. Ingegeven door het imperialisme, WO1 en de opkomst van het communisme. De nationalisten moesten niets hebben van al dat gedoe over de grenzen en die vreemde culturen. Ook moesten ze niks hebben van die enge linksen. Ze zetten dus in op hun eigen land, eigen volk, eigen cultuur.
Voor Hitler aan de macht kwam was er al sprake van de opkomst van het nationalisme. Ingegeven door het imperialisme, WO1 en de opkomst van het communisme. De nationalisten moesten niets hebben van al dat gedoe over de grenzen en die vreemde culturen. Ook moesten ze niks hebben van die enge linksen. Ze zetten dus in op hun eigen land, eigen volk, eigen cultuur.
dinsdag 27 oktober 2015 om 23:03
Geven ze eindelijk toe dat ze alleen voor het geld komen:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... e-het-geld
Werd tijd!
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... e-het-geld
Werd tijd!
dinsdag 27 oktober 2015 om 23:07
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2015 @ 21:32:
[...]
En hij was nog groen ook. Vegetariër en dol op dieren en de natuur.
Als we nog even doorgaan, lijkt hij wel erg vredelievend
En dat was ook het gevaar denk ik, een meester-manipulator die erg charismatisch overkwam en de 'meesterbreinen' tot zijn 'beste vrienden' mocht besc
[...]
En hij was nog groen ook. Vegetariër en dol op dieren en de natuur.
Als we nog even doorgaan, lijkt hij wel erg vredelievend
En dat was ook het gevaar denk ik, een meester-manipulator die erg charismatisch overkwam en de 'meesterbreinen' tot zijn 'beste vrienden' mocht besc
dinsdag 27 oktober 2015 om 23:18
quote:sabbaticalmeds schreef op 27 oktober 2015 @ 23:10:
hitler was gek die systematisch en gestandaardiseerd (!!!!) mensen uitmoordde die hij "minderwaardig" vond. Ik vind alle kwalificaties zoals: "hij was slim, hij had geluk, hij was eigenlijk heel vredelievend" om te kotsen.Het is ook om te kotsen, mm aar het is niet slim om er nu nog emoties tegenaan te gooien. Door het verleden te kennen, kan je inzicht verkrijgen in de toekomst en dat doe je het best met een nuchtere kijk.
hitler was gek die systematisch en gestandaardiseerd (!!!!) mensen uitmoordde die hij "minderwaardig" vond. Ik vind alle kwalificaties zoals: "hij was slim, hij had geluk, hij was eigenlijk heel vredelievend" om te kotsen.Het is ook om te kotsen, mm aar het is niet slim om er nu nog emoties tegenaan te gooien. Door het verleden te kennen, kan je inzicht verkrijgen in de toekomst en dat doe je het best met een nuchtere kijk.
dinsdag 27 oktober 2015 om 23:18
Iemand kan gek en 'evil' zijn, en daarbij ook slim zijn. En geluk hebben. Geeft mij geen kotsneigingen, je praat daarmee niks goed of zo. 't Is juist een probleem als slechte mensen slim zijn (en ook nog eens geluk hebben), dan kunnen ze veel meer kwaad doen.
Zeggen dat hij vredelievend was, dat lijkt me nergens op gebaseerd. Dat was ie natuurlijk niet.
Maar dat werd ook niet gezegd.
Zeggen dat hij vredelievend was, dat lijkt me nergens op gebaseerd. Dat was ie natuurlijk niet.
Maar dat werd ook niet gezegd.
