Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:27
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 00:44:
[...]
Nee hoor, want de namen die ik net noemde zijn namen van mannen die hier asiel hebben gekregen.
Je leest geen krant? Ik kom met die vraag, omdat jij telkens vragen stelt of om bronnen vraagt terwijl het om zaken gaat die uitgebreid in kranten worden beschreven waar dan ook de bronnen vermeld staan. Die bronnen kunnen bijvoorbeeld het CBS, IND zijn. Kun je allemaal vinden in die artikelen.
Volgens mij ben jij juist degene hier die nooit iets onderbouwt. Ik plaats vaak genoeg linkjes van bronnen. Jij roept iets en vermeldt daar nooit bronnen bij.Volledig eens,met alles wat je schrijft!
[...]
Nee hoor, want de namen die ik net noemde zijn namen van mannen die hier asiel hebben gekregen.
Je leest geen krant? Ik kom met die vraag, omdat jij telkens vragen stelt of om bronnen vraagt terwijl het om zaken gaat die uitgebreid in kranten worden beschreven waar dan ook de bronnen vermeld staan. Die bronnen kunnen bijvoorbeeld het CBS, IND zijn. Kun je allemaal vinden in die artikelen.
Volgens mij ben jij juist degene hier die nooit iets onderbouwt. Ik plaats vaak genoeg linkjes van bronnen. Jij roept iets en vermeldt daar nooit bronnen bij.Volledig eens,met alles wat je schrijft!
Vraag blijft,why is the rum gone?
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:30
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 09:51:
[...]
Weer een voorbeeld dat dit hier geen discussie is. Op deze post slaat niemand aan.
Als er dan door een andere forummer weer een link wordt geplaatst naar een klagende asielzoeker (ginnegap ginngap het lef hihihi facepalm etc) wordt daar instemmend op gereageerd. Wordt daar tegengas op gegeven dan gaat Men braaf en verontwaardigd roepen:
Maar IK heb nooit gezegd dat ik kinderen in tentenkampen wil laten verrotten en dat het mij niks uitmaakt hoe hoog de mensen worden op gestapeld.
Maar verder dit soort posts onbesproken laten.
En oja: Soms wordt er geroepen dat men NATUURLIJK voor opvang van echte oorlogsvluchtelingen is.
Het freit dat er wel enthousiast door de usual suspects wordt gereageerd maar deze afgrijselijke stellingen niet wordt tegengesproken zorgt ervoor dat sommigen zeer ongeloofwaardig zijn.
Jij vindt dat mensen daar op moeten reageren. Dat is jouw goed recht, net zoals het mijn goed recht is om dat niet te willen.
Ja, sommige mensen gebruiken onnodig veel smileys, plaatjes en posten klagende asielzoekers. Sommigen worden overdreven emotioneel of gebruiken veel oneliners. En dat is ook hun goed recht.
Om daar dan de conclusie aan te verbinden dat iedereen die het niet met jou eens is en een ander geluid post fout is, is weer een fraai staaltje retoriek en mensen wegzetten als fout.
De opmerking van een andere forummer een paar dagen geleden vond ik wel ver over de schreef en daar is door meerdere mensen op gereageerd.
[...]
Weer een voorbeeld dat dit hier geen discussie is. Op deze post slaat niemand aan.
Als er dan door een andere forummer weer een link wordt geplaatst naar een klagende asielzoeker (ginnegap ginngap het lef hihihi facepalm etc) wordt daar instemmend op gereageerd. Wordt daar tegengas op gegeven dan gaat Men braaf en verontwaardigd roepen:
Maar IK heb nooit gezegd dat ik kinderen in tentenkampen wil laten verrotten en dat het mij niks uitmaakt hoe hoog de mensen worden op gestapeld.
Maar verder dit soort posts onbesproken laten.
En oja: Soms wordt er geroepen dat men NATUURLIJK voor opvang van echte oorlogsvluchtelingen is.
Het freit dat er wel enthousiast door de usual suspects wordt gereageerd maar deze afgrijselijke stellingen niet wordt tegengesproken zorgt ervoor dat sommigen zeer ongeloofwaardig zijn.
Jij vindt dat mensen daar op moeten reageren. Dat is jouw goed recht, net zoals het mijn goed recht is om dat niet te willen.
Ja, sommige mensen gebruiken onnodig veel smileys, plaatjes en posten klagende asielzoekers. Sommigen worden overdreven emotioneel of gebruiken veel oneliners. En dat is ook hun goed recht.
Om daar dan de conclusie aan te verbinden dat iedereen die het niet met jou eens is en een ander geluid post fout is, is weer een fraai staaltje retoriek en mensen wegzetten als fout.
De opmerking van een andere forummer een paar dagen geleden vond ik wel ver over de schreef en daar is door meerdere mensen op gereageerd.
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:37
En inderdaad, er is hier geen discussie. Van beide zijden niet. Dezelfde stellingen worden over en weer geponeerd en eens gaan we het toch niet worden. Er is een fundamenteel verschil van inzicht hoe de migrantencrisis opgelost kan worden en aangepakt moet worden.
Viva doet er beter aan deze draad te sluiten. Het is toch een herhaling van zetten en eens in de zoveel tijd wordt er weer iemand persoonlijk en vult voor anderen in hoe ze denken.
Ik ben er eerst wel even klaar mee.
Viva doet er beter aan deze draad te sluiten. Het is toch een herhaling van zetten en eens in de zoveel tijd wordt er weer iemand persoonlijk en vult voor anderen in hoe ze denken.
Ik ben er eerst wel even klaar mee.
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:39
quote:MarianneDavids schreef op 31 oktober 2015 @ 10:16:
[...]
Daarom zouden er grenscontroles moeten komen. Geen echte vluchteling? Dan maar een retourticket. Mensen die gevaar lopen hebben recht op voorrang.
Toch te absurd voor woorden dat je honderdduizenden ongeregistreerde migranten kris kras door de EU laat zwerven.
Morgen gaat het er in Duitsland om spannen
CSU-Chef Horst Seehofer wil migranten niet meer toelaten in Duitsland maar in grote opvangkampen aan de buitengrenzen, hier moet dan de "echte" vluchteling gescheiden worden van de gelukszoeker de voorzitter van de SPD Sigmar Gabriel is hier tegen, deze malloot vind dat je migranten niet mag opsluiten.
Probleem voor Merkel is dat het kabinet bestaat uit een brede coalitie van CDU, CSU en SPD
Een botsing tussen Seehofer en Gabriel is einde kabinet (hiep hoera) en Merkel staat er zo slecht voor in de peilingen dat analisten verwachten dat het dan meteen einde tijdperk Merkel is (nogmaals hoera, hoera)
Als klap op de vuurpijl heeft Seehofer geëist dat Merkel duidelijk gaat maken dat niet alle migranten welkom zijn en om het voor mutti nog vervelender te maken heeft haar rechter hand Wolfgang Schäuble en plein public gezegd dat er een eind komt aan de opvang mogelijkheden.
Morgen verwachten de analisten een compromis maar dat is dan echt de blessuretijd voor met recht Duitslands slechtste Bundeskanzlerin van na de Tweede Wereldoorlog
[...]
Daarom zouden er grenscontroles moeten komen. Geen echte vluchteling? Dan maar een retourticket. Mensen die gevaar lopen hebben recht op voorrang.
Toch te absurd voor woorden dat je honderdduizenden ongeregistreerde migranten kris kras door de EU laat zwerven.
Morgen gaat het er in Duitsland om spannen
CSU-Chef Horst Seehofer wil migranten niet meer toelaten in Duitsland maar in grote opvangkampen aan de buitengrenzen, hier moet dan de "echte" vluchteling gescheiden worden van de gelukszoeker de voorzitter van de SPD Sigmar Gabriel is hier tegen, deze malloot vind dat je migranten niet mag opsluiten.
Probleem voor Merkel is dat het kabinet bestaat uit een brede coalitie van CDU, CSU en SPD
Een botsing tussen Seehofer en Gabriel is einde kabinet (hiep hoera) en Merkel staat er zo slecht voor in de peilingen dat analisten verwachten dat het dan meteen einde tijdperk Merkel is (nogmaals hoera, hoera)
Als klap op de vuurpijl heeft Seehofer geëist dat Merkel duidelijk gaat maken dat niet alle migranten welkom zijn en om het voor mutti nog vervelender te maken heeft haar rechter hand Wolfgang Schäuble en plein public gezegd dat er een eind komt aan de opvang mogelijkheden.
Morgen verwachten de analisten een compromis maar dat is dan echt de blessuretijd voor met recht Duitslands slechtste Bundeskanzlerin van na de Tweede Wereldoorlog
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:48
ZEquote:Ikbenanoniem schreef op 31 oktober 2015 @ 10:30:
[...]
Jij vindt dat mensen daar op moeten reageren. Dat is jouw goed recht, net zoals het mijn goed recht is om dat niet te willen.
Ja, sommige mensen gebruiken onnodig veel smileys, plaatjes en posten klagende asielzoekers. Sommigen worden overdreven emotioneel of gebruiken veel oneliners. En dat is ook hun goed recht.
Om daar dan de conclusie aan te verbinden dat iedereen die het niet met jou eens is en een ander geluid post fout is, is weer een fraai staaltje retoriek en mensen wegzetten als fout.
De opmerking van een andere forummer een paar dagen geleden vond ik wel ver over de schreef en daar is door meerdere mensen op gereageerd.
Het zijn inderdaad keuzes.
Maar met deze keuzes wordt wel een beeld bevestigd.
Beetje quasi gekwetst doen over dat men hier niet een zijn mening mag posten van 'de knuffelaars' wordt een beetje ongeloofwaardig.
Ik post geen meningen waarbij ik andere mensen ongeluk of ellende toewens.
Dat wordt naar vluchtelingen herhaaldelijk gedaan en als je alleen juichend reageert op weer een klagende asielzoeker ( ik heb hier niets gezien van de diverse feestjes en dankbare uitingen van andere asielzoekers) ziet dat er wel erg hypocriet uit.
Maarja dat moet je dan inderdaad helemaal zelf weten.
[...]
Jij vindt dat mensen daar op moeten reageren. Dat is jouw goed recht, net zoals het mijn goed recht is om dat niet te willen.
Ja, sommige mensen gebruiken onnodig veel smileys, plaatjes en posten klagende asielzoekers. Sommigen worden overdreven emotioneel of gebruiken veel oneliners. En dat is ook hun goed recht.
Om daar dan de conclusie aan te verbinden dat iedereen die het niet met jou eens is en een ander geluid post fout is, is weer een fraai staaltje retoriek en mensen wegzetten als fout.
De opmerking van een andere forummer een paar dagen geleden vond ik wel ver over de schreef en daar is door meerdere mensen op gereageerd.
Het zijn inderdaad keuzes.
Maar met deze keuzes wordt wel een beeld bevestigd.
Beetje quasi gekwetst doen over dat men hier niet een zijn mening mag posten van 'de knuffelaars' wordt een beetje ongeloofwaardig.
Ik post geen meningen waarbij ik andere mensen ongeluk of ellende toewens.
Dat wordt naar vluchtelingen herhaaldelijk gedaan en als je alleen juichend reageert op weer een klagende asielzoeker ( ik heb hier niets gezien van de diverse feestjes en dankbare uitingen van andere asielzoekers) ziet dat er wel erg hypocriet uit.
Maarja dat moet je dan inderdaad helemaal zelf weten.
zaterdag 31 oktober 2015 om 10:53
quote:Ikbenanoniem schreef op 31 oktober 2015 @ 10:37:
En inderdaad, er is hier geen discussie. Van beide zijden niet. Dezelfde stellingen worden over en weer geponeerd en eens gaan we het toch niet worden. Er is een fundamenteel verschil van inzicht hoe de migrantencrisis opgelost kan worden en aangepakt moet worden.
Viva doet er beter aan deze draad te sluiten. Het is toch een herhaling van zetten en eens in de zoveel tijd wordt er weer iemand persoonlijk en vult voor anderen in hoe ze denken.
Ik ben er eerst wel even klaar mee.
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
Het is blijkbaar leuker om te speculeren over aantallen moslims.
Inderdaad jammer.
En inderdaad, er is hier geen discussie. Van beide zijden niet. Dezelfde stellingen worden over en weer geponeerd en eens gaan we het toch niet worden. Er is een fundamenteel verschil van inzicht hoe de migrantencrisis opgelost kan worden en aangepakt moet worden.
Viva doet er beter aan deze draad te sluiten. Het is toch een herhaling van zetten en eens in de zoveel tijd wordt er weer iemand persoonlijk en vult voor anderen in hoe ze denken.
Ik ben er eerst wel even klaar mee.
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
Het is blijkbaar leuker om te speculeren over aantallen moslims.
Inderdaad jammer.
zaterdag 31 oktober 2015 om 11:37
En in je voorlaatste post doe je het weer. Iedereen in 1 kamp wegzetten. Wrang dat je dat anderen hier verwijt maar het zelf ook doet.
Ik geloof niet dat ik in al mijn posts hier anderen ellende en ongeluk heb toegewenst. Ik heb meerdere keren aangegeven dat Europa een verantwoordelijkheid heeft tegenover echte oorlogsvluchtelingen en ook dat ze/we een verantwoordelijkheid hebben tegenover de mensen die nu nog op de balkan zitten.
Ook heb ik al eerder aangegeven dat ik de manier waarop hier gesleept wordt met mensen van overvolle noodopvang naar noodopvang geen goede situatie vind. Voor die mensen niet. Ik ben dus niet voor het "stapelen" van mensen. Maar ik voel mij niet verantwoordelijk voor de inhoud van posts van anderen. Ieder schrijft voor zijn/haar eigen verantwoording.
De stemmingmakerij komt van beide kanten.
Een echte discussie komt niet op gang en dat is vrij logisch, in het huidige klimaat. Ik heb daar ook geen behoefte aan, want soms gaat het even goed en ontspoort het toch weer.
Ik zet er voorlopig even een punt achter.
Edit: Ik lees je laatste post verkeerd een heb dit bericht daarop aangepast. Excuses Vruchtgebruik.
Ik geloof niet dat ik in al mijn posts hier anderen ellende en ongeluk heb toegewenst. Ik heb meerdere keren aangegeven dat Europa een verantwoordelijkheid heeft tegenover echte oorlogsvluchtelingen en ook dat ze/we een verantwoordelijkheid hebben tegenover de mensen die nu nog op de balkan zitten.
Ook heb ik al eerder aangegeven dat ik de manier waarop hier gesleept wordt met mensen van overvolle noodopvang naar noodopvang geen goede situatie vind. Voor die mensen niet. Ik ben dus niet voor het "stapelen" van mensen. Maar ik voel mij niet verantwoordelijk voor de inhoud van posts van anderen. Ieder schrijft voor zijn/haar eigen verantwoording.
De stemmingmakerij komt van beide kanten.
Een echte discussie komt niet op gang en dat is vrij logisch, in het huidige klimaat. Ik heb daar ook geen behoefte aan, want soms gaat het even goed en ontspoort het toch weer.
Ik zet er voorlopig even een punt achter.
Edit: Ik lees je laatste post verkeerd een heb dit bericht daarop aangepast. Excuses Vruchtgebruik.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:01
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 10:53:
[...]
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
Het is blijkbaar leuker om te speculeren over aantallen moslims.
Inderdaad jammer.
Ik heb medelijden met de kinderen en vrouwen die meegesleurd worden door hun mannen op hun reis door Europa. Zij hebben geen keuze en zullen hun echtgenoot of vader moeten volgen. Met de meeste mannen die hierheen komen, heb ik veel meer moeite. Zij maken de keuze om een barre tocht door Europa te maken, terwijl hun gezin allang in veiligheid was. Het feit dat zij door heel veel veilige landen reizen om naar een land te kunnen waar de voorzieningen het beste zijn, geeft al aan dat zij economische motieven hebben.
We moeten als EU een veel duidelijker beeld schetsen voor mensen die hierheen willen komen. Er staat geen huis voor je klaar, net zomin als een zak geld. Je moet een aanvraag doen aan de poort van Europa, wat inhoudt dat je zolang in een tentenkamp terecht komt. Je mag niet kiezen in welk Europees land je na het krijgen van een verblijfsstatus mag wonen. Dat zijn zaken die het héél onaantrekkelijk maken om deze kant op te komen. Ik wil die discussie over "vluchtelingen stapelen en kinderen in tenten" dus best voeren.
Als blijkt dat je een terechte vluchteling bent, dan kun je weg uit dat tentenkamp. Voor degenen die afgewezen worden, zit er niets anders op dan terug te keren naar waar je vandaan kwam. Dat dat sneu is voor kinderen is heel erg jammer, maar dat is nog altijd de verantwoordelijkheid van hun ouders. Zij kozen ervoor om asiel aan te vragen, terwijl zij van te voren al wisten dat zij geen echte vluchtelingen waren en dus geen recht hadden op asiel.
Het is alleen jammer dat Merkel door haar domme uitspraken bij heel veel mensen de hoop heeft aangewakkerd op een verblijf in luilekkerland. Ook bij mensen die helemaal geen echte vluchteling zijn. Zij zal dan ook duidelijk moeten maken dat niet iedereen in Duitsland meer welkom is en dat voor iedereen geldt dat een aanvraag voor asiel aan de poort van de EU gedaan moet worden en niet in Duitsland zelf.
[...]
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
Het is blijkbaar leuker om te speculeren over aantallen moslims.
Inderdaad jammer.
Ik heb medelijden met de kinderen en vrouwen die meegesleurd worden door hun mannen op hun reis door Europa. Zij hebben geen keuze en zullen hun echtgenoot of vader moeten volgen. Met de meeste mannen die hierheen komen, heb ik veel meer moeite. Zij maken de keuze om een barre tocht door Europa te maken, terwijl hun gezin allang in veiligheid was. Het feit dat zij door heel veel veilige landen reizen om naar een land te kunnen waar de voorzieningen het beste zijn, geeft al aan dat zij economische motieven hebben.
We moeten als EU een veel duidelijker beeld schetsen voor mensen die hierheen willen komen. Er staat geen huis voor je klaar, net zomin als een zak geld. Je moet een aanvraag doen aan de poort van Europa, wat inhoudt dat je zolang in een tentenkamp terecht komt. Je mag niet kiezen in welk Europees land je na het krijgen van een verblijfsstatus mag wonen. Dat zijn zaken die het héél onaantrekkelijk maken om deze kant op te komen. Ik wil die discussie over "vluchtelingen stapelen en kinderen in tenten" dus best voeren.
Als blijkt dat je een terechte vluchteling bent, dan kun je weg uit dat tentenkamp. Voor degenen die afgewezen worden, zit er niets anders op dan terug te keren naar waar je vandaan kwam. Dat dat sneu is voor kinderen is heel erg jammer, maar dat is nog altijd de verantwoordelijkheid van hun ouders. Zij kozen ervoor om asiel aan te vragen, terwijl zij van te voren al wisten dat zij geen echte vluchtelingen waren en dus geen recht hadden op asiel.
Het is alleen jammer dat Merkel door haar domme uitspraken bij heel veel mensen de hoop heeft aangewakkerd op een verblijf in luilekkerland. Ook bij mensen die helemaal geen echte vluchteling zijn. Zij zal dan ook duidelijk moeten maken dat niet iedereen in Duitsland meer welkom is en dat voor iedereen geldt dat een aanvraag voor asiel aan de poort van de EU gedaan moet worden en niet in Duitsland zelf.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:07
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 10:53:
[...]
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
.
Kinderen?
Vraag het eens aan hulpverleners, Jeroen Akkermans kwam ongeveer met dezelfde cijfers in Pauw afgelopen maandag.
Rond de 80% is man.
[...]
Precies.
Met een kanttekening dat ik veel stemmingmakerij zie (Men struikelt over nieuwtjes van klagende asielzoekers bijvoorbeeld) en weinig reactie op voorgestelde oplossingen. Een discussie over vluchtelingen stapelen en kinderen in tentenkampen in Griekenland bewaren tot de oorlog is afgelopen wordt niet gevoerd verder.
.
Kinderen?
Vraag het eens aan hulpverleners, Jeroen Akkermans kwam ongeveer met dezelfde cijfers in Pauw afgelopen maandag.
Rond de 80% is man.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:24
In Duitsland gaan ze Afghanen terug sturen, ben benieuwd of het blijft bij voornemens of dat ze er eindelijk werk van gaan maken.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière was ook eens "kamp Merkel" maar las vanmorgen dat hij er inmiddels iets anders instaat.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière was ook eens "kamp Merkel" maar las vanmorgen dat hij er inmiddels iets anders instaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:32
quote:[message=20452461 u,noline]hollebollegijs schreef op 31 oktober 2015 @ 12:07[/message]:
[...]
Kinderen?
[afbeelding]
Vraag het eens aan hulpverleners, Jeroen Akkermans kwam ongeveer met dezelfde cijfers in Pauw afgelopen maandag.
Rond de 80% is man.
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?
[...]
Kinderen?
[afbeelding]
Vraag het eens aan hulpverleners, Jeroen Akkermans kwam ongeveer met dezelfde cijfers in Pauw afgelopen maandag.
Rond de 80% is man.
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:35
http://nos.nl/artikel/2066168-nog-maar- ... mogen.html
Vanaf vandaag kunnen vluchtelingen nog maar op vijf plekken vanuit Oostenrijk Duitsland binnenkomen. De twee landen hebben afgesproken op die vijf grensovergangen registratieposten te openen, om de toestroom van vluchtelingen ordelijker te laten verlopen.
De Oostenrijks-Duitse grens is 800 kilometer lang.
Vanaf vandaag kunnen vluchtelingen nog maar op vijf plekken vanuit Oostenrijk Duitsland binnenkomen. De twee landen hebben afgesproken op die vijf grensovergangen registratieposten te openen, om de toestroom van vluchtelingen ordelijker te laten verlopen.
De Oostenrijks-Duitse grens is 800 kilometer lang.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:40
quote:jo-elise schreef op 31 oktober 2015 @ 08:00:
http://xandernieuws.punt. ... rachtingen-door-migranten
Dit is wat er dus gebeurd. En dan een enkel zielig verhaal hier neerzetten alsof het allemaal gaat om zielige arme schatjes. De feiten worden verdraaid, gecensureerd, etc. Alle ellende wordt achtergehouden. Dat mag de ongeruste burger niet weten.
Er zijn volgens mij genoeg mensen, ook hier, die dit niet geloven en liever de Fabeltjeskrant lezen.
Syrische vluchtelingen filmen meisje in kleedhok
DIKSMUIDE - 30-10-2015
Twee vluchtelingen uit Syrië zijn woensdagavond betrapt, toen ze een 15-jarig meisje filmden dat zich aan het omkleden was. Het incident vond plaats in de kleedkamers van zwembad De Kupe in het Belgische .
De twee mannen volgden het meisje naar de gemeenschappelijke kleedkamer. Eentje hield vervolgens de wacht terwijl de ander zijn telefoon gebruikte om het meisje heimelijk te filmen. Toen ze doorkreeg wat er gebeurde, zette het meisje het op een schreeuwen. Toegesneld personeel van het zwembad kon de twee vluchtelingen in de kraag grijpen.
Het filmende tweetal heeft een zwembadverbod gekregen. De politie onderzoekt de zaak, maar heeft de vluchtelingen nog niet opgepakt. De Syriërs hebben het filmpje snel gewist nadat ze waren betrapt. De twee zijn pas sinds twee weken in België.
Deze viezerikken meteen het land uit,oorlog of geen oorlog.
http://xandernieuws.punt. ... rachtingen-door-migranten
Dit is wat er dus gebeurd. En dan een enkel zielig verhaal hier neerzetten alsof het allemaal gaat om zielige arme schatjes. De feiten worden verdraaid, gecensureerd, etc. Alle ellende wordt achtergehouden. Dat mag de ongeruste burger niet weten.
Er zijn volgens mij genoeg mensen, ook hier, die dit niet geloven en liever de Fabeltjeskrant lezen.
Syrische vluchtelingen filmen meisje in kleedhok
DIKSMUIDE - 30-10-2015
Twee vluchtelingen uit Syrië zijn woensdagavond betrapt, toen ze een 15-jarig meisje filmden dat zich aan het omkleden was. Het incident vond plaats in de kleedkamers van zwembad De Kupe in het Belgische .
De twee mannen volgden het meisje naar de gemeenschappelijke kleedkamer. Eentje hield vervolgens de wacht terwijl de ander zijn telefoon gebruikte om het meisje heimelijk te filmen. Toen ze doorkreeg wat er gebeurde, zette het meisje het op een schreeuwen. Toegesneld personeel van het zwembad kon de twee vluchtelingen in de kraag grijpen.
Het filmende tweetal heeft een zwembadverbod gekregen. De politie onderzoekt de zaak, maar heeft de vluchtelingen nog niet opgepakt. De Syriërs hebben het filmpje snel gewist nadat ze waren betrapt. De twee zijn pas sinds twee weken in België.
Deze viezerikken meteen het land uit,oorlog of geen oorlog.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 31-10-2015 12:41
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:46
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 12:32:
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?Ik vind een opvang in de regio in tentenkampen geen "heel naar lot" opvang in Europa is ook steeds vaker een tentenkamp.
Daarbij vind ik het geen probleem als de EU meebetaald aan die opvang.
Dit kamp, het Zaatari in Jordanië, heeft negatieve publiciteit gehad maar is met geld en goede wil hard op weg
serieuze opvang te worden.
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.
Overigens stond in Elsevier een interview met een migrant die Jordaanse kamp beter vond dan Heumensoord
Een win-win situatie dus als hij daar opgevangen wordt.
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?Ik vind een opvang in de regio in tentenkampen geen "heel naar lot" opvang in Europa is ook steeds vaker een tentenkamp.
Daarbij vind ik het geen probleem als de EU meebetaald aan die opvang.
Dit kamp, het Zaatari in Jordanië, heeft negatieve publiciteit gehad maar is met geld en goede wil hard op weg
serieuze opvang te worden.
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.
Overigens stond in Elsevier een interview met een migrant die Jordaanse kamp beter vond dan Heumensoord
Een win-win situatie dus als hij daar opgevangen wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:52
In haastig opgezette kampen is het niet zo vreemd dat dingen niet allemaal binnen een halve dag goed gaan. Er moet, naar ik aanneem, van alles worden aangelegd, water, stroom, afvoerleidingen, warmwatervoorziening, verwarming. Ik hoorde ooit een uitspraak van een aannemer: "het onmogelijke doen we direct, wonderen duren iets langer".
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:53
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 12:32:
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?
Echt niemand hier wenst een medemens een naar lot toe. Ik vind het heel onverantwoordelijk van die ouders dat zij met hun kinderen aan zo'n overtocht beginnen terwijl zij al veilig waren. Wij kunnen ons daar in zoverre schuldig over voelen, omdat wij degenen zijn die hier de grenzen open hebben staan en daardoor aantrekkelijk zijn voor migranten. Door duidelijk te maken dat het geen zin heeft om hierheen te komen door de maatregelen in te stellen die ik in mijn vorige topic schetste, zullen veel minder mensen zich nog aan die overtocht wagen.
Iedereen die hier een warm voorstander is van de (onbeperkte) opvang van migranten heeft boter op zijn hoofd. Juist omdat mensen weten dat ze hier een royaal welkom krijgen blijven ze de oversteek maken. Alleen voorkomen dat mensen in een bootje de zee opgaan, zal ervoor zorgen dat er niet meer slachtoffers vallen.
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?
Echt niemand hier wenst een medemens een naar lot toe. Ik vind het heel onverantwoordelijk van die ouders dat zij met hun kinderen aan zo'n overtocht beginnen terwijl zij al veilig waren. Wij kunnen ons daar in zoverre schuldig over voelen, omdat wij degenen zijn die hier de grenzen open hebben staan en daardoor aantrekkelijk zijn voor migranten. Door duidelijk te maken dat het geen zin heeft om hierheen te komen door de maatregelen in te stellen die ik in mijn vorige topic schetste, zullen veel minder mensen zich nog aan die overtocht wagen.
Iedereen die hier een warm voorstander is van de (onbeperkte) opvang van migranten heeft boter op zijn hoofd. Juist omdat mensen weten dat ze hier een royaal welkom krijgen blijven ze de oversteek maken. Alleen voorkomen dat mensen in een bootje de zee opgaan, zal ervoor zorgen dat er niet meer slachtoffers vallen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 12:55
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 12:32:
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?En daar is Europa mede schuldig aan door hun slappe beleid en de onwil om te zorgen dat die bootjes überhaubt niet vertrekken.
[...]
20 procent van 1000 is 200. Jij hebt het over overspoelen en andere getallen. Dus honderden kinderen en vrouwen.
En volwassen mannen hoeven van mij als ze oorlogsvluchteling zijn ook niet jarenlang in een tent te zitten.
dan wens je je medemens weinig goeds toe.
Er is net weer een boot omgeslagen met 21 personen waarvan 9 kinderen.
Waarom wil je perse niet zien dat je met je uitspraken je medemens een heel naar lot toewenst?En daar is Europa mede schuldig aan door hun slappe beleid en de onwil om te zorgen dat die bootjes überhaubt niet vertrekken.
zaterdag 31 oktober 2015 om 13:01
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 12:53:
[...]
Echt niemand hier wenst een medemens een naar lot toe. Ik vind het heel onverantwoordelijk van die ouders dat zij met hun kinderen aan zo'n overtocht beginnen terwijl zij al veilig waren. Wij kunnen ons daar in zoverre schuldig over voelen, omdat wij degenen zijn die hier de grenzen open hebben staan en daardoor aantrekkelijk zijn voor migranten. Door duidelijk te maken dat het geen zin heeft om hierheen te komen door de maatregelen in te stellen die ik in mijn vorige topic schetste, zullen veel minder mensen zich nog aan die overtocht wagen.
Iedereen die hier een warm voorstander is van de (onbeperkte) opvang van migranten heeft boter op zijn hoofd. Juist omdat mensen weten dat ze hier een royaal welkom krijgen blijven ze de oversteek maken. Alleen voorkomen dat mensen in een bootje de zee opgaan, zal ervoor zorgen dat er niet meer slachtoffers vallen.die mensen maken de oversteek omdat ze weg willen uit onrustige gebieden. Je zou ook gewoon gecontroleerd bootvervoer kunnen toepassen. Dat scheelt een stuk minder slachtoffers
[...]
Echt niemand hier wenst een medemens een naar lot toe. Ik vind het heel onverantwoordelijk van die ouders dat zij met hun kinderen aan zo'n overtocht beginnen terwijl zij al veilig waren. Wij kunnen ons daar in zoverre schuldig over voelen, omdat wij degenen zijn die hier de grenzen open hebben staan en daardoor aantrekkelijk zijn voor migranten. Door duidelijk te maken dat het geen zin heeft om hierheen te komen door de maatregelen in te stellen die ik in mijn vorige topic schetste, zullen veel minder mensen zich nog aan die overtocht wagen.
Iedereen die hier een warm voorstander is van de (onbeperkte) opvang van migranten heeft boter op zijn hoofd. Juist omdat mensen weten dat ze hier een royaal welkom krijgen blijven ze de oversteek maken. Alleen voorkomen dat mensen in een bootje de zee opgaan, zal ervoor zorgen dat er niet meer slachtoffers vallen.die mensen maken de oversteek omdat ze weg willen uit onrustige gebieden. Je zou ook gewoon gecontroleerd bootvervoer kunnen toepassen. Dat scheelt een stuk minder slachtoffers
zaterdag 31 oktober 2015 om 13:03
http://www.rodekruis.nl/c ... oblematiek-feiten-cijfers
60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Europa is bij lange na niet het populairste toevluchtsoord
60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Europa is bij lange na niet het populairste toevluchtsoord
zaterdag 31 oktober 2015 om 13:07
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 13:01:
[...]
die mensen maken de oversteek omdat ze weg willen uit onrustige gebieden. Je zou ook gewoon gecontroleerd bootvervoer kunnen toepassen. Dat scheelt een stuk minder slachtoffersVoor de honderdduizendste keer nog maar weer eens: Turkije is geen onrustig gebied!
[...]
die mensen maken de oversteek omdat ze weg willen uit onrustige gebieden. Je zou ook gewoon gecontroleerd bootvervoer kunnen toepassen. Dat scheelt een stuk minder slachtoffersVoor de honderdduizendste keer nog maar weer eens: Turkije is geen onrustig gebied!
zaterdag 31 oktober 2015 om 13:12
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 13:03:
http://www.rodekruis.nl/c ... oblematiek-feiten-cijfers
60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Europa is bij lange na niet het populairste toevluchtsoord
Als je de poorten hier wagenwijd laat openstaan en je blijft de voorzieningen bieden zoals we dat nu doen, dan is het een kwestie van tijd voordat er hier nog miljoenen meer naar toe komen. Je ziet nu al dat mensen duizenden kilometers reizen om maar in Duitsland, Zweden of Nederland aan te komen. De mensen die in de regio blijven, zijn de mensen die of graag zo snel mogelijk naar hun thuisland terug willen keren of de mensen die geen geld hebben om een lange reis naar Europa te maken.
Ik denk dat Europa dus wel degelijk een héél erg populair toevluchtsoord is. Zeker omdat je Australië, Canada en Noord-Amerika bijna niet inkomt. Om over Japan en de golfstaten maar niet te spreken. Die ene asielzoeker die vorig jaar in Japan is toegelaten, heeft wel heel veel geluk gehad.
http://www.rodekruis.nl/c ... oblematiek-feiten-cijfers
60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Europa is bij lange na niet het populairste toevluchtsoord
Als je de poorten hier wagenwijd laat openstaan en je blijft de voorzieningen bieden zoals we dat nu doen, dan is het een kwestie van tijd voordat er hier nog miljoenen meer naar toe komen. Je ziet nu al dat mensen duizenden kilometers reizen om maar in Duitsland, Zweden of Nederland aan te komen. De mensen die in de regio blijven, zijn de mensen die of graag zo snel mogelijk naar hun thuisland terug willen keren of de mensen die geen geld hebben om een lange reis naar Europa te maken.
Ik denk dat Europa dus wel degelijk een héél erg populair toevluchtsoord is. Zeker omdat je Australië, Canada en Noord-Amerika bijna niet inkomt. Om over Japan en de golfstaten maar niet te spreken. Die ene asielzoeker die vorig jaar in Japan is toegelaten, heeft wel heel veel geluk gehad.
zaterdag 31 oktober 2015 om 13:13
censuur in turkije, de spanningen lopen daar op http://www.totaaltv.nl/ni ... oppositie-zwijgen-op.html