Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
woensdag 6 juli 2016 om 09:00
Helemaal mee eens. Zolang de meerderheid van Nederland niet ook op dergelijke partijen stemt komt die verandering alleen niet. Ook goed, dat is immer democratie. Maar als er dan met een vinger gewezen moet worden, moet men de kiesgerechtigde bevolking aanwijzen. Die hebben immer hun prioriteiten anders gesteld. Je kan niet altijd en-en hebben.
Ik geloof ook dat het geld anders, en in mijn optiek beter, verdeel kan worden. Maar een stem slaat helaas geen deuk in een pak boter. Dus als men wil dat die veranderingen echt komen, zullen meer mensen hun stem aan moeten passen of anders accepteren dat die veranderingen niet komen ten gunste van iets anders wat zij belangrijker vinden. Mag allemaal wat mij betreft. Maar ja, niet klagen dat je geen biefstuk hebt gegeten wanneer je zelf de schnitzel hebt besteld.
woensdag 6 juli 2016 om 09:13
Volledig mee eens maar wat ik opvallend vind is dat het argument "DEMOCRATIE" een gelegenheid argument is geworden.
Als Rutte bijvoorbeeld morgen zou besluiten de grenzen volledig te sluiten of een hek te bouwen gilt een deel van de bevolking moord en brand (overigens ook hun goed recht)
Dat zie je ook in Engeland de BREXIT uitslag komt niet goed uit en direct gaan er stemmen op om de uitslag te negeren- het is officieel een raadgevend referendum- of opnieuw naar de stembus te gaan.
Kort samengevat: Mensen leggen zich niet neer bij democratische besluitvorming.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 09:34
Klopt. Het is ook niet perfect, noch is het een argument wat alles maar goed zou moeten praten of een reden om niet naar tegengeluiden te luisteren. Maar ik denk dat het wel typerend is voor deze discussie en discussies als deze (Brexit en Nexit bijvoorbeeld). De vinger wordt overal heen gewezen, en veel misstanden worden genoemd (terrecht natuurlijk), maar de "echte schuldige" wordt neergezet als slachtoffer. Als het merendeel A belangrijker vind dan B en daarnaar stemt, blijft probleem B bestaan. Dan kan je alles in je macht doen om probleem B toch (deels) op te lossen, en mag je er natuurlijk ook boos om zijn. Maar roepen dat het de schuld van de regering is slaat een beetje als een tang op een varken wanneer de regering gekozen is door het volk en uitvoert wat haar achterban als prioriteit aangeeft.
Naar aanleiding van de laatste verkiezingen had een groter budget voor ouderenzorg blijkbaar geen prioriteit. Maar om dan te stellen dat dan de vluchtelingen de schuld hebben want zonder hun was dat budget er wel geweest is erg vreemd. Al snap ik dat de schoen wringt wanneer A voorzieningen krijgt en B erop moet bezuinigen. Maar het zijn andere potjes en staan in de praktijk los van elkaar.
woensdag 6 juli 2016 om 11:55
Ja / nee
Het zijn verschillende potjes maar ieder jaar onderhandelen de ministeries met minister Dijselbloem om er geld bij te krijgen - inleveren doen ze niet- er moet bijvoorbeeld dringend geld bij op Defensie en die 1.5 miljard die nu uitgegeven wordt aan migranten opvang kan je niet uitgeven aan betere bewapening.
Heel simpel- migranten opvang kost geld
(Bron Volkskrant september 2015)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 12:59
http://www.telegraaf.nl/b ... lde_asielcommissie__.html
ATHENE - In Griekenland uitgeprocedeerde asielzoekers die beroep aantekenen tegen hun uitzetting naar Turkije treffen met ingang van volgende week een nieuwe beroepscommissie. De oude is vervangen omdat die steevast oordeelde dat Turkije niet veilig genoeg was om naar terug te keren. De nieuwe commissie bestaat voor het grootste deel uit rechters en niet langer uit vertegenwoordigers van hulporganisaties.
Lees ik nu goed dat medewerkers van een vluchtelingenorganisatie in de asielcommissie in Griekenland zitten???
Mijn got, als je denkt dat het NIET erger kan
ATHENE - In Griekenland uitgeprocedeerde asielzoekers die beroep aantekenen tegen hun uitzetting naar Turkije treffen met ingang van volgende week een nieuwe beroepscommissie. De oude is vervangen omdat die steevast oordeelde dat Turkije niet veilig genoeg was om naar terug te keren. De nieuwe commissie bestaat voor het grootste deel uit rechters en niet langer uit vertegenwoordigers van hulporganisaties.
Lees ik nu goed dat medewerkers van een vluchtelingenorganisatie in de asielcommissie in Griekenland zitten???
Mijn got, als je denkt dat het NIET erger kan
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 6 juli 2016 om 15:01
Iets weggeven van de welvaart is prima. Maar als het een verplichting wordt in de vorm van het toelaten van volksverhuizingen, dan is de welvaart al gauw weg. Bovendien moeten mensen ervan worden weerhouden om hun leven over te geven aan mensensmokkelaars. De stakkers wagen hun leven en eerbaarheid tijdens de doorreis door Lybië en op de Middellandse Zee. Hulp ter plekke en het zwaard (JSF mag ook) om het kracht bij te zetten.
woensdag 6 juli 2016 om 16:18
:
http://www.telegraaf.nl/b ... lde_asielcommissie__.html
ATHENE - In Griekenland uitgeprocedeerde asielzoekers die beroep aantekenen tegen hun uitzetting naar Turkije treffen met ingang van volgende week een nieuwe beroepscommissie. De oude is vervangen omdat die steevast oordeelde dat Turkije niet veilig genoeg was om naar terug te keren. De nieuwe commissie bestaat voor het grootste deel uit rechters en niet langer uit vertegenwoordigers van hulporganisaties.
Lees ik nu goed dat medewerkers van een vluchtelingenorganisatie in de asielcommissie in Griekenland zitten???
Mijn got, als je denkt dat het NIET erger kan
Inderdaad, alsof je Dorine Manson (vluchtelingenwerk) en Jesse Klaver in de beroepscommissie zet van uitgeprocedeerde migranten.
Dan weet je zeker dat er niemand retour thuisland gaat, vinden alles zielig en zijn veel te goed gelovig.
Het goede nieuws is dat in Griekenland een frisse, wat neutralere beroepscommissie is, mensen die minder naïef zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 16:23
Zeker goed nieuws.:
[...]
Inderdaad, alsof je Dorine Manson (vluchtelingenwerk) en Jesse Klaver in de beroepscommissie zet van uitgeprocedeerde migranten.
Dan weet je zeker dat er niemand retour thuisland gaat, vinden alles zielig en zijn veel te goed gelovig.
Het goede nieuws is dat in Griekenland een frisse, wat neutralere beroepscommissie is, mensen die minder naïef zijn.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 6 juli 2016 om 16:31
Bij mijn vader op de hoek zit een AZC nou als je het ziet rondhangen -allemaal jonge mannen- dan denk ik blijf in je land, knok voor je vrijheid in plaats van hier de hele dag in het speeltuintje te zitten met een smartphone voor je snuit.
Er zouden gezinnen komen, nou die zijn er natuurlijk niet, die bouwen vermoedelijk Aleppo weer op.
Een van de verpleegsters van mijn vader vertelde verhalen over knokpartijen, verkrachtingen, berovingen etc.
Haar vader werkt in de bewaking van een AZC in Arnhem maar uiteraard mag er niets over naar buiten komen, niet goed voor de beeldvorming.
Wat halen we toch allemaal het land in
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 17:21
Kan me niet voorstellen dat als je bijvoorbeeld uit Syrië komt er niet een van de partijen is waar je aansluiting bij kunt vinden.
Ben je anti Assad zijn er de rebellen, ben je pro Assad is er het reguliere leger.
Irak en Afghanistan nog duidelijker, dat zijn inmiddels democratieën in opbouw, ja inderdaad met vallen en opstaan, dus doe iets aan de opbouw van je land in plaats van op zoek te gaan naar gratis geld in Europa
En knokken kan je ook vervangen voor opbouwen (wederopbouw)
Duitsland probeert in Afghanistan zelf de Afghanen te overtuigen dan naar Europa komen zinloos is, weinig kans op asiel.
En de Nederlandse ambassadeur in Bagdad had zo zijn bedenkingen bij de uittocht van Irakezen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 20:16
https://www.youtube.com/watch?v=T6HWd1Xts6E
Niet alleen op voetbal gebied kunnen we iets van IJsland leren maar ook op het gebied van migratiebeleid.
2 illegale Irakezen worden daadwerkelijk uitgezet, iets dat ik in Nederland niet zo gauw zie gebeuren omdat onze overheid de
daadkracht heeft van een natte handdoek.
(Vanaf 5:20 zit er actie in het filmpje)
En zoals gebruikelijk, geweld tegen de politie en veel schreeuwen.
Niet alleen op voetbal gebied kunnen we iets van IJsland leren maar ook op het gebied van migratiebeleid.
2 illegale Irakezen worden daadwerkelijk uitgezet, iets dat ik in Nederland niet zo gauw zie gebeuren omdat onze overheid de
daadkracht heeft van een natte handdoek.
(Vanaf 5:20 zit er actie in het filmpje)
En zoals gebruikelijk, geweld tegen de politie en veel schreeuwen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2016 om 21:12
woensdag 6 juli 2016 om 21:17
woensdag 6 juli 2016 om 21:37
