Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 7 oktober 2015 om 22:48
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 22:46:
[...]
Ik ken beide buurvrouwen heel goed.
Moslimbuurvrouw draagt nooit een hoofddoek en verder gewoon westerse kleding. Ze geeft zelf toe dat ze dat gewaad naar de gemeente/sollictaties draagt zodat ze thuis kan blijven.
Nederlandse buurvrouw wil niets liever dan aan het werk zodat ze haar leven na de zelfmoord van haar man weer op de rit kan krijgen.
Maar blijkbaar weet jij beter hoe het zit. Knap van je.Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je niet weet hoe het werkelijk zit om dat je er niet bij bent. Bias dus
[...]
Ik ken beide buurvrouwen heel goed.
Moslimbuurvrouw draagt nooit een hoofddoek en verder gewoon westerse kleding. Ze geeft zelf toe dat ze dat gewaad naar de gemeente/sollictaties draagt zodat ze thuis kan blijven.
Nederlandse buurvrouw wil niets liever dan aan het werk zodat ze haar leven na de zelfmoord van haar man weer op de rit kan krijgen.
Maar blijkbaar weet jij beter hoe het zit. Knap van je.Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je niet weet hoe het werkelijk zit om dat je er niet bij bent. Bias dus
woensdag 7 oktober 2015 om 22:52
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 20:54:
[...]
Ik denk dat hij alvast een veilig onderkomen ver van Europa vandaan aan het regelen is voor het geval dat de bom hier barst.Haha Goeie
[...]
Ik denk dat hij alvast een veilig onderkomen ver van Europa vandaan aan het regelen is voor het geval dat de bom hier barst.Haha Goeie
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 22:56
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 21:54:
[...]
Daar verschillen we van mening, maar goed dat is niets nieuws, mijn persoonlijke mening is dat Nederland moet onderhandelen met landen in de regio of ze tegen betaling migranten willen opnemen (terug nemen)
Je moet af van de aanzuigende werking, repatriëring is een probaat middel.Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen opvang in de regio ben, mits veilig en humaan, maar daar hebben we nu niets aan. Nu zijn die mensen hier, en dus moeten we iets voor ze regelen. Zelfs al zou je ze per omgaande willen terugsturen dan kan dat niet, want we zijn gebonden aan regels en verdragen.
[...]
Daar verschillen we van mening, maar goed dat is niets nieuws, mijn persoonlijke mening is dat Nederland moet onderhandelen met landen in de regio of ze tegen betaling migranten willen opnemen (terug nemen)
Je moet af van de aanzuigende werking, repatriëring is een probaat middel.Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen opvang in de regio ben, mits veilig en humaan, maar daar hebben we nu niets aan. Nu zijn die mensen hier, en dus moeten we iets voor ze regelen. Zelfs al zou je ze per omgaande willen terugsturen dan kan dat niet, want we zijn gebonden aan regels en verdragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 22:57
quote:rosemetijs schreef op 07 oktober 2015 @ 22:45:
[...]
Echt hè frau doctor Merkel
Ze kan niet veel anders, de migranten liggen nu 3 hoog opgestapeld in sportzalen, tenten, kazernes
dan kan je moeilijk zeggen: Oeps
Ze heeft bestuurlijk ook de touwtjes in handen genomen, migratie zaken zijn verhuisd van Binnenlandse zaken naar haar ministerie.
Nederlandse politici zijn bezig met Geert remmende maatregelen, ze zitten in DWDD, Nieuwsuur en Pauw vanuit de VS piept Mark een partijtje mee.
[...]
Echt hè frau doctor Merkel
Ze kan niet veel anders, de migranten liggen nu 3 hoog opgestapeld in sportzalen, tenten, kazernes
dan kan je moeilijk zeggen: Oeps
Ze heeft bestuurlijk ook de touwtjes in handen genomen, migratie zaken zijn verhuisd van Binnenlandse zaken naar haar ministerie.
Nederlandse politici zijn bezig met Geert remmende maatregelen, ze zitten in DWDD, Nieuwsuur en Pauw vanuit de VS piept Mark een partijtje mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 22:58
quote:Wageningen1985 schreef op 07 oktober 2015 @ 21:44:
[...]
De Koran wordt door moslims maar op 1 manier Geïnterpreteerd, je praat weer onzin. Kijk is naar een land als Saoedi Arabië, daar mogen vrouwen geen eens auto rijden, in welk christen land zie je dat?Zelfs bij de Amish zitten de vrouwen op de bok
[...]
De Koran wordt door moslims maar op 1 manier Geïnterpreteerd, je praat weer onzin. Kijk is naar een land als Saoedi Arabië, daar mogen vrouwen geen eens auto rijden, in welk christen land zie je dat?Zelfs bij de Amish zitten de vrouwen op de bok
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 22:59
quote:meivogel schreef op 07 oktober 2015 @ 22:56:
[...]
Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen opvang in de regio ben, mits veilig en humaan, maar daar hebben we nu niets aan. Nu zijn die mensen hier, en dus moeten we iets voor ze regelen. Zelfs al zou je ze per omgaande willen terugsturen dan kan dat niet, want we zijn gebonden aan regels en verdragen.
Dit was ook mijn persoonlijke mening.
Van die verdragen moet je ook af.
Weet je als het over 10.000 migranten was gegaan had ik in deze draad niet eens gereageerd, dan zeg ik oplossen.
Maar als de EU nu niet ingrijpt heb je er gewoon miljoenen "in huis" die je niet meer weg krijgt.
Misschien dat Merkel daar op kickt maar 27 andere landen niet.
[...]
Ik heb al vaker gezegd dat ik niet tegen opvang in de regio ben, mits veilig en humaan, maar daar hebben we nu niets aan. Nu zijn die mensen hier, en dus moeten we iets voor ze regelen. Zelfs al zou je ze per omgaande willen terugsturen dan kan dat niet, want we zijn gebonden aan regels en verdragen.
Dit was ook mijn persoonlijke mening.
Van die verdragen moet je ook af.
Weet je als het over 10.000 migranten was gegaan had ik in deze draad niet eens gereageerd, dan zeg ik oplossen.
Maar als de EU nu niet ingrijpt heb je er gewoon miljoenen "in huis" die je niet meer weg krijgt.
Misschien dat Merkel daar op kickt maar 27 andere landen niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:01
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 22:57:
[...]
Ze kan niet veel anders, de migranten liggen nu 3 hoog opgestapeld in sportzalen, tenten, kazernes
dan kan je moeilijk zeggen: Oeps
Ze heeft bestuurlijk ook de touwtjes in handen genomen, migratie zaken zijn verhuisd van Binnenlandse zaken naar haar ministerie.
Nederlandse politici zijn bezig met Geert remmende maatregelen, ze zitten in DWDD, Nieuwsuur en Pauw vanuit de VS piept Mark een partijtje mee.En wat er op straat ligt Gijs, ja zo kan ik ook blaten. Kom maar binnen.
[...]
Ze kan niet veel anders, de migranten liggen nu 3 hoog opgestapeld in sportzalen, tenten, kazernes
dan kan je moeilijk zeggen: Oeps
Ze heeft bestuurlijk ook de touwtjes in handen genomen, migratie zaken zijn verhuisd van Binnenlandse zaken naar haar ministerie.
Nederlandse politici zijn bezig met Geert remmende maatregelen, ze zitten in DWDD, Nieuwsuur en Pauw vanuit de VS piept Mark een partijtje mee.En wat er op straat ligt Gijs, ja zo kan ik ook blaten. Kom maar binnen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 23:01
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 22:59:
[...]
Dit was ook mijn persoonlijke mening.
Van die verdragen moet je ook af.
Weet je als het over 10.000 migranten was gegaan had ik in deze draad niet eens gereageerd, dan zeg ik oplossen.
Maar als de EU nu niet ingrijpt heb je er gewoon miljoenen "in huis" die je niet meer weg krijgt.Van wat ik zo links en rechts op Tv zie, geloof ik wel dat iedereen het erover eens is dat er iets moet gebeuren. Nu alleen nog een beetje daadkracht.
[...]
Dit was ook mijn persoonlijke mening.
Van die verdragen moet je ook af.
Weet je als het over 10.000 migranten was gegaan had ik in deze draad niet eens gereageerd, dan zeg ik oplossen.
Maar als de EU nu niet ingrijpt heb je er gewoon miljoenen "in huis" die je niet meer weg krijgt.Van wat ik zo links en rechts op Tv zie, geloof ik wel dat iedereen het erover eens is dat er iets moet gebeuren. Nu alleen nog een beetje daadkracht.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:02
quote:sabbaticalmeds schreef op 07 oktober 2015 @ 22:48:
[...]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je niet weet hoe het werkelijk zit om dat je er niet bij bent. Bias dus
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.
[...]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je niet weet hoe het werkelijk zit om dat je er niet bij bent. Bias dus
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:05
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 23:02:
[...]
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.Maar had je buurvrouw dat dan niet met de gemeente besproken van te voren? Er zijn initiatieven zoals "dress for succes", waar mensen nette kleding kunnen lenen voor sollicitatiegesprekken.
[...]
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.Maar had je buurvrouw dat dan niet met de gemeente besproken van te voren? Er zijn initiatieven zoals "dress for succes", waar mensen nette kleding kunnen lenen voor sollicitatiegesprekken.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:06
quote:meivogel schreef op 07 oktober 2015 @ 23:01:
[...]
Van wat ik zo links en rechts op Tv zie, geloof ik wel dat iedereen het erover eens is dat er iets moet gebeuren. Nu alleen nog een beetje daadkracht.Tja dan mag je hopen op een Hollande want Merkel is niet echt geloofwaardig.
[...]
Van wat ik zo links en rechts op Tv zie, geloof ik wel dat iedereen het erover eens is dat er iets moet gebeuren. Nu alleen nog een beetje daadkracht.Tja dan mag je hopen op een Hollande want Merkel is niet echt geloofwaardig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:06
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 23:02:
[...]
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.Natuurlijk weet jij beter dan ik hoe het zit omdat je ze kent, maar je weet helemaal niet zeker dat het zo gegaan is zoals je spijkerbroekenbuurvrouw je voorgespiegeld heeft. dus ik vind het grote onzin om het hier aan te dragen als argument.
[...]
Ik denk dat ik een stuk beter weet hoe het zit dan jij.
Aangezien ik beide vrouwen persoonlijk goed ken en bijna dagelijks spreek.
Dat jij dat af wil doen als onzin prima, maar dat wil nog niet zeggen dat het onzin is.Natuurlijk weet jij beter dan ik hoe het zit omdat je ze kent, maar je weet helemaal niet zeker dat het zo gegaan is zoals je spijkerbroekenbuurvrouw je voorgespiegeld heeft. dus ik vind het grote onzin om het hier aan te dragen als argument.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:11
quote:meivogel schreef op 07 oktober 2015 @ 23:05:
[...]
Maar had je buurvrouw dat dan niet met de gemeente besproken van te voren? Er zijn initiatieven zoals "dress for succes", waar mensen nette kleding kunnen lenen voor sollicitatiegesprekken.
Daarvoor moet ze 15 km met het openbaar vervoer (niet vergoed) want in onze gemeente zit dat niet.
Ze heeft er echt alles aan gedaan maar helaas.
Maar goed het is of topic dus ik stop hierover voor ik een ban krijg.
[...]
Maar had je buurvrouw dat dan niet met de gemeente besproken van te voren? Er zijn initiatieven zoals "dress for succes", waar mensen nette kleding kunnen lenen voor sollicitatiegesprekken.
Daarvoor moet ze 15 km met het openbaar vervoer (niet vergoed) want in onze gemeente zit dat niet.
Ze heeft er echt alles aan gedaan maar helaas.
Maar goed het is of topic dus ik stop hierover voor ik een ban krijg.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:13
quote:sabbaticalmeds schreef op 07 oktober 2015 @ 23:06:
[...]
Natuurlijk weet jij beter dan ik hoe het zit omdat je ze kent, maar je weet helemaal niet zeker dat het zo gegaan is zoals je spijkerbroekenbuurvrouw je voorgespiegeld heeft. dus ik vind het grote onzin om het hier aan te dragen als argument.
Tuurlijk is alles onzin als het niet in je straatje past.
Persberichten worden afgedaan als onzin.
Persoonlijke verhalen worden afgedaan als onzin.
Is alleen wat JIJ persoonlijk meemaakt waar?
[...]
Natuurlijk weet jij beter dan ik hoe het zit omdat je ze kent, maar je weet helemaal niet zeker dat het zo gegaan is zoals je spijkerbroekenbuurvrouw je voorgespiegeld heeft. dus ik vind het grote onzin om het hier aan te dragen als argument.
Tuurlijk is alles onzin als het niet in je straatje past.
Persberichten worden afgedaan als onzin.
Persoonlijke verhalen worden afgedaan als onzin.
Is alleen wat JIJ persoonlijk meemaakt waar?
woensdag 7 oktober 2015 om 23:17
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 23:13:
[...]
Tuurlijk is alles onzin als het niet in je straatje past.
Persberichten worden afgedaan als onzin.
Persoonlijke verhalen worden afgedaan als onzin.
Is alleen wat JIJ persoonlijk meemaakt waar?de waarheid is altijd een verzameling van ervaringen. het is niet zwart/wit ook al wil je dat misschien graag geloven
[...]
Tuurlijk is alles onzin als het niet in je straatje past.
Persberichten worden afgedaan als onzin.
Persoonlijke verhalen worden afgedaan als onzin.
Is alleen wat JIJ persoonlijk meemaakt waar?de waarheid is altijd een verzameling van ervaringen. het is niet zwart/wit ook al wil je dat misschien graag geloven
woensdag 7 oktober 2015 om 23:17
quote:Anna37 schreef op 07 oktober 2015 @ 23:15:
[...]
Om even met mijn niet helemaal perfect geintegreerde medelander te spreken..Eindeloos inschattend weet ze dat wel en is dit een bewuste verbastering of samen voeging met piece of cake
[...]
Om even met mijn niet helemaal perfect geintegreerde medelander te spreken..Eindeloos inschattend weet ze dat wel en is dit een bewuste verbastering of samen voeging met piece of cake
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:18
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 23:11:
[...]
Daarvoor moet ze 15 km met het openbaar vervoer (niet vergoed) want in onze gemeente zit dat niet.
Ze heeft er echt alles aan gedaan maar helaas.
Maar goed het is of topic dus ik stop hierover voor ik een ban krijg.
Het is treurig dat je ene buurvrouw weet dat ze zich niet slecht of ongeïnteresseerd hoeft te gedragen om niet aan het werk te komen, maar dat het opdoen van een hoofddoek voldoende is om geen schijn van kans te maken. En uiteraard ook treurig dat ze zichzelf geen baan gunt.
Maar om toch in oplossingen te denken: misschien kan ze een lange rok uitlenen aan je andere buurvrouw. Zonder hoofddoek erbij wordt zo'n lange jurk toch wel vaak als netjes ervaren.
( het zou toch mooi zijn als dit topic tot iets concreets positiefs zo leiden toch?)
[...]
Daarvoor moet ze 15 km met het openbaar vervoer (niet vergoed) want in onze gemeente zit dat niet.
Ze heeft er echt alles aan gedaan maar helaas.
Maar goed het is of topic dus ik stop hierover voor ik een ban krijg.
Het is treurig dat je ene buurvrouw weet dat ze zich niet slecht of ongeïnteresseerd hoeft te gedragen om niet aan het werk te komen, maar dat het opdoen van een hoofddoek voldoende is om geen schijn van kans te maken. En uiteraard ook treurig dat ze zichzelf geen baan gunt.
Maar om toch in oplossingen te denken: misschien kan ze een lange rok uitlenen aan je andere buurvrouw. Zonder hoofddoek erbij wordt zo'n lange jurk toch wel vaak als netjes ervaren.
( het zou toch mooi zijn als dit topic tot iets concreets positiefs zo leiden toch?)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 7 oktober 2015 om 23:19
quote:granny71 schreef op 07 oktober 2015 @ 21:54:
[...]
Dan wordt het tijd dat we eens wat gaan verwachten.
Dus niet accepteren dat ze onplaatsbaar zijn vanwege kleding of taalachterstand zodat ze in de bijstand blijven hangen.
Niet accepteren dat ouders zich niet met de opleiding van hun kinderen bemoeien.
Niet accepteren dat ouders niet naar school komen als er iets gebeurt is.
Niet accepteren dat kleine kinderen tot heel laat op straat lopen zodat ze de volgende dag op school half slapen.
Niet accepteren dat kleine jongetjes al een grote mond hebben tegen de juf omdat ze maar een vrouw is.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dit geldt niet alleen voor allochtonen maar je ziet deze dingen wel veel vaker in die bevolkingsgroep.Ze moeten integreren, maar net zei iemand wijselijk in Nieuwsuur, als een Somalische vrouw in een dorp in haar zwarte gesluierde gewaad blijft rondlopen, is er geen sprake van integratie. DUS.............. Uitgekletst iedereen.
[...]
Dan wordt het tijd dat we eens wat gaan verwachten.
Dus niet accepteren dat ze onplaatsbaar zijn vanwege kleding of taalachterstand zodat ze in de bijstand blijven hangen.
Niet accepteren dat ouders zich niet met de opleiding van hun kinderen bemoeien.
Niet accepteren dat ouders niet naar school komen als er iets gebeurt is.
Niet accepteren dat kleine kinderen tot heel laat op straat lopen zodat ze de volgende dag op school half slapen.
Niet accepteren dat kleine jongetjes al een grote mond hebben tegen de juf omdat ze maar een vrouw is.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dit geldt niet alleen voor allochtonen maar je ziet deze dingen wel veel vaker in die bevolkingsgroep.Ze moeten integreren, maar net zei iemand wijselijk in Nieuwsuur, als een Somalische vrouw in een dorp in haar zwarte gesluierde gewaad blijft rondlopen, is er geen sprake van integratie. DUS.............. Uitgekletst iedereen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 23:21
woensdag 7 oktober 2015 om 23:23
