Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zondag 7 juni 2020 om 20:02
Om heel eerlijk te zijn vind ik Rob Jetten nog een grotere clown.Betty_Slocombe schreef: ↑07-06-2020 19:21We hebben Mona Keizer al, dus er is al iemand om om te lachen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 juni 2020 om 20:03
Ja, dat zie ik niet zo. Dat is een intelligente jongeman, al is het een kwezel en vind ik hem van een onwaarschijnlijke gladheid. Keizer is gewoon niet zo heel intelligent.Rosabella1 schreef: ↑07-06-2020 20:02Om heel eerlijk te zijn vind ik Rob Jetten nog een grotere clown.
zondag 7 juni 2020 om 20:07
Zo heel intelligent is Jesse Klaver ook niet maar toch roepen hij en Mona Keizer minder irritatie bij me op dan Rob Jetten.Betty_Slocombe schreef: ↑07-06-2020 20:03Ja, dat zie ik niet zo. Dat is een intelligente jongeman, al is het een kwezel en vind ik hem van een onwaarschijnlijke gladheid. Keizer is gewoon niet zo heel intelligent.
Maar goed smaken verschillen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 juni 2020 om 20:09
Ah maar dat is de truck: ik snap semantiek heel goed. Ik snap context ook heel goed, maar dat is er dan eentje die jij nog eens moet opzoekenuitdelucht schreef: ↑07-06-2020 19:51'Een wit mens' is iets anders dan witte mensen die 'white power' roepen. Ja dat laatste is beladen door de context. 'Een zwart mens' is ook iets anders dan 'iemand zwart maken'. Het een is neutraal, het ander heeft een negatieve betekenis. Maar het lijkt alsof jij semantiek niet zo goed begrijpt.
Nope, not really, maar bon.Welke vraag, nog die van blank en niet-racist en wit en racist? Heb ik al beantwoord,
Ze klopt wel degelijk; alleen hoor je ze niet graag omdat ze een fundamenteel issue in je eigen stelling naar boven brengt. Dat laatste maakt ze daarom nog niet verkeerd als vraag.als jij doelbewust blank blijft zeggen als donkere mensen zeggen dat ze dat niet fijn vinden, vind ik jou racistisch gedrag vertonen. Dus nog een keer omdat je het nog steeds niet lijkt te begrijpen, voor mij klopt die vraag niet.
Maar verder mag je me gerust racistisch gedrag toedichten hoor; nobody really cares...
Strak plan, dat was ik hier al aan het doen.Maargoed dit wordt een eindeloze discussie zo, ik ga even iets gezelligs doen met mijn 'witte man' :')
En gewoon om je plaatje compleet te maken: mijn blanke man met kolonialen als grootouders en ikzelf, een blanke vrouw met 100% Duitse roots. Vergeet niet op je handen te gaan zitten
zondag 7 juni 2020 om 20:12
Die redenering gaat bij jou ook op als je het over Marokkanen hebt op andere topics. Dan doe je exact precies 100% hetzelfde als datgene waar je nu tegen ageert. Dan maak je alleen geen onderscheid op basis van huidskleur maar op basis van geloof. Toch frapant hoe iemand begint te piepen over onrecht als ze aan zijn poort rammelen komen maar geen kik geeft als hij andermans poort sloopt.Wageningen1985 schreef: ↑07-06-2020 19:49Het is gewoon zo, zwarte zijn altijd het slachtoffer volgends sommige, kunnen nooit wat verkeerd doen en blanke mensen zijn altijd de dader.
2024!
zondag 7 juni 2020 om 20:12
Ik heb geen probleem met Marokkanen in het algemeen, maar met het deel dat weinig op heeft met westerse normen en waarden. En ook heb ik weinig op met een deel van de Marokkaanse jongeren die grote overlast veroorzaken. Mensen als Arib, Aboutaleb en Marcouch zouden ook meer als rolmodellen gezien moeten worden.Quaintrelle schreef: ↑07-06-2020 19:45Wanneer praat jij positief over Marrokanen ? En waarom is het zo verkeerd dat sinds kort in de geschiedenis de witte man ook benoemd wordt in discussies ?
Wat bedoel je met je laatste zin dat sinds kort in de geschiedenis de witte man ook benoemd wordt in discussies? Kun je daar een voorbeeld van noemen?
zondag 7 juni 2020 om 20:13
Even een serieuze vraag: vind je het zelf niet wat hypocriet dat er tegen en over zwarte mensen al gezegd wordt dat ze lange tenen hebben of huilies zijn als ze ageren tegen benamingen als "kankerzwarte" of "aap" of "nikker", maar dat witte mensen er al niet tegen kunnen om "wit mens" genoemd te worden?Fizz schreef: ↑07-06-2020 19:53Taalkundig zou je het zo kunnen zien, maar in de praktijk wordt er wel degelijk een andere lading aan gegeven.
Als je het op het taalkundige aspect zou gooien, dan is er met het Nederlandse woord neger, wat in mijn jonge jaren gangbaar was en keurig Nederlands, niets mis. Tegenwoordig wordt het als een negatieve benaming beschouwd, dus gebruiken ik en velen met mij het woord niet meer.
Gisteren in NPO1 ging het over straatintimidatie. Er zijn advocaten die vinden dat het woord "hoer" een normale benaming is, omdat het gewoon een beroep is en daarom kan het geen scheldwoord zijn. Als ik op straat hoer genoemd word, dan vind ik dat toch echt een grove belediging.
zondag 7 juni 2020 om 20:15
Ik gebruik zelf nooit die benamingen, dus waarom moet ik dan wel benoemd worden op een manier die ik niet prettig vind?fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 20:13Even een serieuze vraag: vind je het zelf niet wat hypocriet dat er tegen en over zwarte mensen al gezegd wordt dat ze lange tenen hebben of huilies zijn als ze ageren tegen benamingen als "kankerzwarte" of "aap" of "nikker", maar dat witte mensen er al niet tegen kunnen om "wit mens" genoemd te worden?
Iemand die op de manier uitgescholden wordt, zoals jij zegt mag daar best over klagen en dan hebben ze echt geen lange tenen.
zondag 7 juni 2020 om 20:16
vraag me af of het per ongeluk of expres is dat je het over zwarte hebt en blanke mensen....Wageningen1985 schreef: ↑07-06-2020 19:49Het is gewoon zo, zwarte zijn altijd het slachtoffer volgends sommige, kunnen nooit wat verkeerd doen en blanke mensen zijn altijd de dader.
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 20:17
Ik heb jou nog nooit eerder iets positiefs zien posten over Marrokanen. Alleen maar stereotypen zien bevestigen.Fizz schreef: ↑07-06-2020 20:12Ik heb geen probleem met Marokkanen in het algemeen, maar met het deel dat weinig op heeft met westerse normen en waarden. En ook heb ik weinig op met een deel van de Marokkaanse jongeren die grote overlast veroorzaken. Mensen als Arib, Aboutaleb en Marcouch zouden ook meer als rolmodellen gezien moeten worden.
Wat bedoel je met je laatste zin dat sinds kort in de geschiedenis de witte man ook benoemd wordt in discussies? Kun je daar een voorbeeld van noemen?
Het is nog niet zo lang dat de witte man benoemd wordt als aparte groep in een discussie. Waarom heb je daar een voorbeeld van nodig ? Ik nodig je uit om Nannette te kijken op Netflix en dat meen ik oprecht. Het is leuk in het begin en erna.. Ik vond het verhelderend en kan het zelf helaas niet zo goed uitleggen. Zij heeft er veel prijzen voor gewonnen internationaal, het is een comedy maar ook weer niet.
...
zondag 7 juni 2020 om 20:21
Ja, Jezus, suck it up, moeten Marokkanen en zwarte mensen en Chinezen en weet ik veel welke groepen ook. En daar zie ik je ook nooit voor in de bres springen, integendeel.
zondag 7 juni 2020 om 20:24
Ik heb nooit ergens geschreven dat het over alle Marokkanen ging en altijd duidelijk benoemd wat de probleemgroep was. Dat jij moeite hebt met die kritiek is een ander verhaal.Quaintrelle schreef: ↑07-06-2020 20:17Ik heb jou nog nooit eerder iets positiefs zien posten over Marrokanen. Alleen maar stereotypen zien bevestigen.
Het is nog niet zo lang dat de witte man benoemd wordt als aparte groep in een discussie. Waarom heb je daar een voorbeeld van nodig ? Ik nodig je uit om Nannette te kijken op Netflix en dat meen ik oprecht. Het is leuk in het begin en erna.. Ik vond het verhelderend en kan het zelf helaas niet zo goed uitleggen. Zij heeft er veel prijzen voor gewonnen internationaal, het is een comedy maar ook weer niet.
Mijn vraag om een voorbeeld is omdat ik niet precies begrijp wat je bedoelt en ik ga geen Netflixabonnement afsluiten om Nannette te gaan kijken.
Of klopt het met mijn constatering dat "de witte man" als negatief wordt beschouwd?
zondag 7 juni 2020 om 20:30
Over Marokkanen gesproken, Akwasi trekt met zijn nieuwe tot haat aansporende haat rap op met zo'n wannabe Mocro. Maar in de dagelijkse omgang moeten Mocro's, Turken en zwarte mensen niets van elkaar hebben. Sylvana Simons was al snel weg bij DENK omdat haar 'de stijl' niet beviel. Bij de BLM demonstraties in Nederland was het aantal dames met een hoofddoekje op de vingers van één hand te tellen. Het is dat ze in de VS niet zo'n grote groep Noord-Afrikanen hebben, anders zouden die zich in het gevecht om de macht mengen.
Nee, zodra de blanke mens het hier niet meer kan regelen ontstaan er geweldige problemen tussen verschillende bevolkingsgroepen. Erger dan wij nu kunnen voorzien. Want ook hier zal, net als in Minneapolis, gevraagd worden om het opheffen van de politie. En dan is het hek van de dam.
Nee, zodra de blanke mens het hier niet meer kan regelen ontstaan er geweldige problemen tussen verschillende bevolkingsgroepen. Erger dan wij nu kunnen voorzien. Want ook hier zal, net als in Minneapolis, gevraagd worden om het opheffen van de politie. En dan is het hek van de dam.
zondag 7 juni 2020 om 20:34
Als jij het hebt over Marrokanen zie ok amper nuances. Nu zeg je dat je het over probleem groepen hebt, maar heb je moeite met begrijpen dat er bij witte mannen ook probleem groepen zijn. Een echt pareltje als je het mij vraagt.Fizz schreef: ↑07-06-2020 20:24Ik heb nooit ergens geschreven dat het over alle Marokkanen ging en altijd duidelijk benoemd wat de probleemgroep was. Dat jij moeite hebt met die kritiek is een ander verhaal.
Mijn vraag om een voorbeeld is omdat ik niet precies begrijp wat je bedoelt en ik ga geen Netflixabonnement afsluiten om Nannette te gaan kijken.
Of klopt het met mijn constatering dat "de witte man" als negatief wordt beschouwd?
...
zondag 7 juni 2020 om 20:44
Natuurlijk zijn er ook problemen met blanke mannen, dat zal ik echt niet ontkennen. Het punt was dat de omschrijving "de witte man" negatief gebruikt wordt en dan niet voor een specifieke groep blanke mannen, maar voor alle blanke mannen.Quaintrelle schreef: ↑07-06-2020 20:34Als jij het hebt over Marrokanen zie ok amper nuances. Nu zeg je dat je het over probleem groepen hebt, maar heb je moeite met begrijpen dat er bij witte mannen ook probleem groepen zijn. Een echt pareltje als je het mij vraagt.
zondag 7 juni 2020 om 20:47
Sorry ik kan dit uit jouw mond niet meer serieus nemen. Ik blijf het een pareltje vinden en dat meen ik oprecht. Je doet of je het niet wil begrijpen of je wil het echt niet begrijpen. In beide gevallen blijft het verder bespreken dan denk ik ook nutteloos.
...
zondag 7 juni 2020 om 20:47
Uitgescholden worden met ziektes of voor dier uitgemaakt worden, zou niemand hoeven accepteren.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 20:13Even een serieuze vraag: vind je het zelf niet wat hypocriet dat er tegen en over zwarte mensen al gezegd wordt dat ze lange tenen hebben of huilies zijn als ze ageren tegen benamingen als "kankerzwarte" of "aap" of "nikker", maar dat witte mensen er al niet tegen kunnen om "wit mens" genoemd te worden?
Wat mij persoonlijk (als iemand met een lichte huidskleur) zo stoort aan de term ‘wit’ in het Nederlands, is dat het de tegenstelling zo uitvergroot. Letterlijk een zwart-wit tegenstelling. En voor mij is mijn huidskleur, of wie ik ben als persoon, niet volkomen tegengesteld aan iemand die uit bijvoorbeeld Ghana komt en een veel donkerdere huid heeft. Mijn kleurtje is gewoon een van de vele variaties en nuances die een mens kan hebben.
Wellicht dat de term ‘blank’ eeuwen terug een connotatie had van ‘puurheid’, maar dat is in de afgelopen decennia in het algemene taalgebruik allang niet meer zo. ‘Blank’, bijvoorbeeld in ‘blanke vla’ of ‘blanke lak’, heeft niets met puurheid of verhevenheid te maken, het geeft enkel aan dat het iets is met een lichte kleur. Voor mij zelf, en volgens mij voor een groot deel van de Nederlandstaligen met een lichte huid, is ‘blank’ dus een neutrale term om je lichte huidskleur te omschrijven.
De term ‘wit’ in het geval van huidskleur is voor mij juist negatief beladen, omdat de term geïntroduceerd is om een tegenstelling aan te geven met mensen met een donkere huidskleur en wordt opgelegd door mensen die zelf niet ‘wit’ zijn. Net zoals ik niet voor een ander ga bepalen hoe hij/zij zijn eigen huidskleur moet benoemen (en als iemand aangeeft liever ‘donker’ genoemd te willen worden dan ‘zwart’, of juist andersom, dan respecteer ik dat uiteraard), zou ik graag zelf willen kunnen bepalen hoe ik mijn eigen velletje mag noemen.
zondag 7 juni 2020 om 20:47
Die Akwasi vind ik een vreselijk gevaarlijke vent met zijn oproep tot geweld op zwarte Piet.willem1959 schreef: ↑07-06-2020 20:30Over Marokkanen gesproken, Akwasi trekt met zijn nieuwe tot haat aansporende haat rap op met zo'n wannabe Mocro. Maar in de dagelijkse omgang moeten Mocro's, Turken en zwarte mensen niets van elkaar hebben. Sylvana Simons was al snel weg bij DENK omdat haar 'de stijl' niet beviel. Bij de BLM demonstraties in Nederland was het aantal dames met een hoofddoekje op de vingers van één hand te tellen. Het is dat ze in de VS niet zo'n grote groep Noord-Afrikanen hebben, anders zouden die zich in het gevecht om de macht mengen.
Nee, zodra de blanke mens het hier niet meer kan regelen ontstaan er geweldige problemen tussen verschillende bevolkingsgroepen. Erger dan wij nu kunnen voorzien. Want ook hier zal, net als in Minneapolis, gevraagd worden om het opheffen van de politie. En dan is het hek van de dam.
zondag 7 juni 2020 om 20:48
Leg het dan uit als ik het verkeerd begrepen heb. Wie wordt er dan specifiek bedoeld met "de witte man"?Quaintrelle schreef: ↑07-06-2020 20:47Sorry ik kan dit uit jouw mond niet meer serieus nemen. Ik blijf het een pareltje vinden en dat meen ik oprecht. Je doet of je het niet wil begrijpen of je wil het echt niet begrijpen. In beide gevallen blijft het verder bespreken dan denk ik ook nutteloos.
zondag 7 juni 2020 om 20:50
Dit dus!Procne schreef: ↑07-06-2020 20:47Uitgescholden worden met ziektes of voor dier uitgemaakt worden, zou niemand hoeven accepteren.
Wat mij persoonlijk (als iemand met een lichte huidskleur) zo stoort aan de term ‘wit’ in het Nederlands, is dat het de tegenstelling zo uitvergroot. Letterlijk een zwart-wit tegenstelling. En voor mij is mijn huidskleur, of wie ik ben als persoon, niet volkomen tegengesteld aan iemand die uit bijvoorbeeld Ghana komt en een veel donkerdere huid heeft. Mijn kleurtje is gewoon een van de vele variaties en nuances die een mens kan hebben.
Wellicht dat de term ‘blank’ eeuwen terug een connotatie had van ‘puurheid’, maar dat is in de afgelopen decennia in het algemene taalgebruik allang niet meer zo. ‘Blank’, bijvoorbeeld in ‘blanke vla’ of ‘blanke lak’, heeft niets met puurheid of verhevenheid te maken, het geeft enkel aan dat het iets is met een lichte kleur. Voor mij zelf, en volgens mij voor een groot deel van de Nederlandstaligen met een lichte huid, is ‘blank’ dus een neutrale term om je lichte huidskleur te omschrijven.
De term ‘wit’ in het geval van huidskleur is voor mij juist negatief beladen, omdat de term geïntroduceerd is om een tegenstelling aan te geven met mensen met een donkere huidskleur en wordt opgelegd door mensen die zelf niet ‘wit’ zijn. Net zoals ik niet voor een ander ga bepalen hoe hij/zij zijn eigen huidskleur moet benoemen (en als iemand aangeeft liever ‘donker’ genoemd te willen worden dan ‘zwart’, of juist andersom, dan respecteer ik dat uiteraard), zou ik graag zelf willen kunnen bepalen hoe ik mijn eigen velletje mag noemen.
zondag 7 juni 2020 om 21:02
Maar goed, om wellicht weer iets meer terug te gaan naar de oorspronkelijke discussie een serieuze vraag van mijn kant:
Hebben jullie ideeën over hoe racisme in Nederland opgelost kan worden? Ik kom er zelf niet goed uit. In de grondwet is al vastgelegd dat discriminatie verboden is, maar er wordt, zoals ik ook lees in de ervaringen hier in dit topic, toch nog steeds (en wellicht soms onbewust) onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van etniciteit of huidskleur. Dus dat het in de wet staat, is blijkbaar niet genoeg. Ik ben heel benieuwd of jullie ideeën hebben hoe we ervoor kunnen zorgen dat huidskleur of etniciteit in de toekomst geen issue meer is.
Hebben jullie ideeën over hoe racisme in Nederland opgelost kan worden? Ik kom er zelf niet goed uit. In de grondwet is al vastgelegd dat discriminatie verboden is, maar er wordt, zoals ik ook lees in de ervaringen hier in dit topic, toch nog steeds (en wellicht soms onbewust) onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van etniciteit of huidskleur. Dus dat het in de wet staat, is blijkbaar niet genoeg. Ik ben heel benieuwd of jullie ideeën hebben hoe we ervoor kunnen zorgen dat huidskleur of etniciteit in de toekomst geen issue meer is.
zondag 7 juni 2020 om 21:04
Het moet niet van 1 kant komen, maar van 2.Procne schreef: ↑07-06-2020 21:02Maar goed, om wellicht weer iets meer terug te gaan naar de oorspronkelijke discussie een serieuze vraag van mijn kant:
Hebben jullie ideeën over hoe racisme in Nederland opgelost kan worden? Ik kom er zelf niet goed uit. In de grondwet is al vastgelegd dat discriminatie verboden is, maar er wordt, zoals ik ook lees in de ervaringen hier in dit topic, toch nog steeds (en wellicht soms onbewust) onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van etniciteit of huidskleur. Dus dat het in de wet staat, is blijkbaar niet genoeg. Ik ben heel benieuwd of jullie ideeën hebben hoe we ervoor kunnen zorgen dat huidskleur of etniciteit in de toekomst geen issue meer is.
zondag 7 juni 2020 om 21:04
ik had eerder vandaag al de oproep van #pulluporshutup gedeeld en dat lijkt me nu bij uitstek iets waarin witte mensen het voortouw zouden kunnen en moeten nemen.Procne schreef: ↑07-06-2020 21:02Maar goed, om wellicht weer iets meer terug te gaan naar de oorspronkelijke discussie een serieuze vraag van mijn kant:
Hebben jullie ideeën over hoe racisme in Nederland opgelost kan worden? Ik kom er zelf niet goed uit. In de grondwet is al vastgelegd dat discriminatie verboden is, maar er wordt, zoals ik ook lees in de ervaringen hier in dit topic, toch nog steeds (en wellicht soms onbewust) onderscheid gemaakt tussen mensen op basis van etniciteit of huidskleur. Dus dat het in de wet staat, is blijkbaar niet genoeg. Ik ben heel benieuwd of jullie ideeën hebben hoe we ervoor kunnen zorgen dat huidskleur of etniciteit in de toekomst geen issue meer is.
zondag 7 juni 2020 om 21:05
Fijn dat je dat ook zo ziet. Nu nog in praktijk brengen.
