Actueel
alle pijlers
De Bermudadriehoek van talent
zondag 20 april 2025 om 16:56
Ik ben bezig met het lezen van het hier besproken boek: https://decorrespondent.nl/15998/de-ber ... 29d7d19fe9 en ik vind het eigenlijk wel onthutsend. Ook al wist ik stiekem al heel veel wat ik tot nu toe heb gelezen, en dan vooral dat de functies repetitief en banaal zijn (het bekende “koffie schenken”). Zelf moet ik zeggen dat ik al die grote kantoren en vage functies altijd maar eng vond, en dat ik ook weleens vragen uit mijn omgeving en zelfs van mijn familie kreeg over waarom ik niet bij De Brauw Blackstone Westbroek oid ben gaan solliciteren. Achteraf gezien maar goed ook, degenen die ik ken die dat wel hebben gedaan en zijn aangenomen zonderen zich helemaal af en komen niet zelden na verloop van tijd langdurig ziek thuis te zitten. Gaat het weer beter, dan keren ze altijd terug naar de volgende Zuidas-functie voor misschien 1-2 jaar en dan zitten ze weer ziek thuis.
Het boek heb ik nog lang niet uit. Frappant vind ik wel dat een toets die alle sollicitanten moeten maken zonder controle door anderen kan worden gemaakt. Er zijn studenten die anderen aanbieden dat voor 70 euro te doen.
Wat zijn jullie ervaringen met dit “fenomeen”?
Het boek heb ik nog lang niet uit. Frappant vind ik wel dat een toets die alle sollicitanten moeten maken zonder controle door anderen kan worden gemaakt. Er zijn studenten die anderen aanbieden dat voor 70 euro te doen.
Wat zijn jullie ervaringen met dit “fenomeen”?
maandag 21 april 2025 om 11:27
maandag 21 april 2025 om 12:43
Ik ken inderdaad alleen mensen die voor deze organisatie in het buitenland werken. Maar dan heb ik het over salarissen van 200.000+ per jaar en een mooi appartement ter beschikking in de hoofdstad van Frankrijk. En dat zijn geen bestuursfuncties overigens. Los daarvan, dit was maar een voorbeeld. Ik bedoelde meer in zijn algemeenheid dat ook maatschappelijk verantwoorde bedrijven soms best een riant salaris bieden en je daarvoor niet per se op de Zuidas rond hoeft te lopen.
maandag 21 april 2025 om 12:49
Ja, in het buitenland kun je absoluut niet met Nederland vergelijken natuurlijk. Daar liggen salarissen vaak vele malen hoger. Mijn directe collega’s in Parijs, Londen en Zwitserland verdienen vaak het driedubbele van wat ik verdien. En wij hebben geen van allen bestuursfuncties. Amerika laat ik maar even helemaal buiten beschouwing, haha! En die betalen ook nog eens nauwelijks belasting.madamecannibale schreef: ↑21-04-2025 12:43Ik ken inderdaad alleen mensen die voor deze organisatie in het buitenland werken. Maar dan heb ik het over salarissen van 200.000+ per jaar en een mooi appartement ter beschikking in de hoofdstad van Frankrijk. En dat zijn geen bestuursfuncties overigens. Los daarvan, dit was maar een voorbeeld. Ik bedoelde meer in zijn algemeenheid dat ook maatschappelijk verantwoorde bedrijven soms best een riant salaris bieden en je daarvoor niet per se op de Zuidas rond hoeft te lopen.
maandag 21 april 2025 om 18:01
maandag 21 april 2025 om 19:38
Afgezien van of ik het zou kunnen, zou ik er ook de inspanning niet voor over hebben. Ik zet me ten volle in voor mijn overheidsbaan, voor 36 uur per week.
Het zou me ook tegenstaan om als voornaamste doel van mijn functie te moeten zorgen dat de (financiële) winst voor mijn rijke klanten zo hoog mogelijk wordt.
Het zou me ook tegenstaan om als voornaamste doel van mijn functie te moeten zorgen dat de (financiële) winst voor mijn rijke klanten zo hoog mogelijk wordt.
maandag 21 april 2025 om 21:05
Aan de andere kant, een vriend van mij kon een baan krijgen in Amerika echt een salaris waarvan je stijl achterover slaat, maar ja, kantoor staat in New York, weet je wat dat kost elke maand om in die stad te wonen en te leven. Conclusie, ze zouden er zo op achteruit gaan qua kwaliteit van leven (en dan gingen ze ervanuit dat zijn partner ook nog weer wat geld zou gaan verdienen) dat ze het niet hebben gedaan.pina schreef: ↑21-04-2025 12:49Ja, in het buitenland kun je absoluut niet met Nederland vergelijken natuurlijk. Daar liggen salarissen vaak vele malen hoger. Mijn directe collega’s in Parijs, Londen en Zwitserland verdienen vaak het driedubbele van wat ik verdien. En wij hebben geen van allen bestuursfuncties. Amerika laat ik maar even helemaal buiten beschouwing, haha! En die betalen ook nog eens nauwelijks belasting.
En dan komt daar nog bij dat je zelf voor je sociale zekerheid moet zorgen. Dus daar zou ik ook op passen geloof ik.
maandag 21 april 2025 om 21:05
Er zijn echt heel veel opdrachten waarbij dit niet het enige doel is, maar waarbij het beter regelen het doel is en waarbij het mooi meegenomen is dat het geld scheelt.KamilleT schreef: ↑21-04-2025 19:38Afgezien van of ik het zou kunnen, zou ik er ook de inspanning niet voor over hebben. Ik zet me ten volle in voor mijn overheidsbaan, voor 36 uur per week.
Het zou me ook tegenstaan om als voornaamste doel van mijn functie te moeten zorgen dat de (financiële) winst voor mijn rijke klanten zo hoog mogelijk wordt.
dinsdag 22 april 2025 om 08:05
Als het gaat om die bermudadriehoek van talent, zou de vraag zijn: draagt je werk bij aan een betere, duurzamere wereld? En als nee: vind je dat erg?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 22 april 2025 om 08:24
Ik vind die driehoek onzin. Heb dit boek niet gelezen, maar wel andere dingen over bullshitbanen.
Alles is toch aan elkaar verbonden? Een NGO heeft toch ook een duur advocatenkantoor of adviesbureau als uit de OP nodig en op dat kantoor werken allerlei mensen met allerhande functies om zo’n kantoor draaiende te houden.
Ook bijvoorbeeld marketing & sales om überhaupt nieuwe cliënten en opdrachten binnen te hengelen. Ook maatschappelijk verantwoorde organisaties schrijven daarvoor aanbestedingen en dergelijke uit, maar het type functie dat zich binnen zo’n kantoor bezig houdt met het beantwoorden van zulke uitvragen worden vaak juist als bullshitbaan gezien.
Hoe dan ook, ik denk niet dat mijn werk rechtstreeks bijdraagt aan een betere wereld. En ik vind dat totaal niet erg, ik streef dat helemaal niet na.
En of de schrijvers van dergelijke boeken zelf nou zo nuttig bezig zijn? Nee, vind ik ook niet.
pina wijzigde dit bericht op 22-04-2025 08:40
0.61% gewijzigd
dinsdag 22 april 2025 om 08:30
Ja, financieel gezien moet je dan eigenlijk al vanaf afstuderen op dergelijke salarisniveaus zitten om daarin mee te groeien. Als je vanuit het buitenland instapt is het lastiger, want je huis hier levert bijvoorbeeld al niet iets op waar je daar wat mee kunt (tenzij je natuurlijk alles vanuit werk krijgt). Veel Amerikanen doen het ook andersom, ze beginnen hun carrière in een high-cost of living area, gaan 10-15 jaar buffelen om kapitaal op te bouwen en studielening af te lossen, en verhuizen dan naar een goedkopere regio.Kaaaaaaaatje schreef: ↑21-04-2025 21:05Aan de andere kant, een vriend van mij kon een baan krijgen in Amerika echt een salaris waarvan je stijl achterover slaat, maar ja, kantoor staat in New York, weet je wat dat kost elke maand om in die stad te wonen en te leven. Conclusie, ze zouden er zo op achteruit gaan qua kwaliteit van leven (en dan gingen ze ervanuit dat zijn partner ook nog weer wat geld zou gaan verdienen) dat ze het niet hebben gedaan.
En dan komt daar nog bij dat je zelf voor je sociale zekerheid moet zorgen. Dus daar zou ik ook op passen geloof ik.
dinsdag 22 april 2025 om 08:44
Als je in zo'n functie zit, kijk je daar toch anders naar. Toen ik nog in de accountancy zat, probeerde je ook de winst te drukken, maar wel door gewoon gebruik te maken van de wet- en regelgeving, zonder vage constructies. Dat zijn gewoon zaken waar ondernemers niet snel aan denken, investeringsaftrek, of een auto van de zaak wel of niet voordelig is. Dat betekent ook dat je rekening houdt met kosten die niet in aftrek genomen mogen worden.KamilleT schreef: ↑21-04-2025 19:38Afgezien van of ik het zou kunnen, zou ik er ook de inspanning niet voor over hebben. Ik zet me ten volle in voor mijn overheidsbaan, voor 36 uur per week.
Het zou me ook tegenstaan om als voornaamste doel van mijn functie te moeten zorgen dat de (financiële) winst voor mijn rijke klanten zo hoog mogelijk wordt.
Ook als je niet in zo'n functie zit, kijk je er ook niet zo naar. Ik vind dat niet anders als gebruik maken van toeslagen als je daar recht op hebt, maar niet direct nodig hebt. Of dat je je gebruik maakt van de hypotheekrenteaftrek, ook al heb je het niet nodig.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 22 april 2025 om 09:54
Daar gaat het om.
Wel vreemd dat je zo’n stellige mening hebt over een boek dat je niet hebt gelezen en waar je verder ook niet zoveel van weet.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 22 april 2025 om 10:01
Ik heb geen mening over dit boek (alleen artikel), daarom zeg ik ook dat ik dat niet heb gelezen, ik heb een stellige mening over alles wat ik tot dusver heb gelezen over bullshitbanen (Graeber enzo). Ik haakte vooral in op de bullshitbaan.
En Rutger Bregman vind ik al helemaal verschrikkelijk, maar dat is misschien meer zijn persoon die een eventuele boodschap in de weg staat.
dinsdag 22 april 2025 om 10:23
Vandaar.pina schreef: ↑22-04-2025 10:01Ik heb geen mening over dit boek (alleen artikel), daarom zeg ik ook dat ik dat niet heb gelezen, ik heb een stellige mening over alles wat ik tot dusver heb gelezen over bullshitbanen (Graeber enzo). Ik haakte vooral in op de bullshitbaan.
En Rutger Bregman vind ik al helemaal verschrikkelijk, maar dat is misschien meer zijn persoon die een eventuele boodschap in de weg staat.
Je slaat de plank een beetje mis - het gaat niet over bullshitbanen, dat is er op dit forum bijgehaald, en Rutger Bregman heeft een ander boek geschreven.
De schrijver stelt dat er een systeem is ontstaan waardoor knappe koppen, de meest veelbelovende en meest getalenteerde afgestudeerden bijvoorbeeld, niet kiezen voor een baan waarbij ze hun talent en kennis kunnen inzetten voor een betere wereld (wat je daar dan ook onder verstaat) maar voor de ratrace van top-consultancy-kantoren. Het wordt beter uitgelegd op de achterflap van het boek.
Daarom vroeg ik me af of jij in een topbaan zit terwijl je denkt: hoe kom ik hier terecht en zou ik wat anders willen?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 22 april 2025 om 10:38
Mijn oorspronkelijke comment was dan ook reagerend op het zijpad van de bullshitbanen en dat ik er waarschijnlijk eentje heb.makreel schreef: ↑22-04-2025 10:23Vandaar.
Je slaat de plank een beetje mis - het gaat niet over bullshitbanen, dat is er op dit forum bijgehaald, en Rutger Bregman heeft een ander boek geschreven.
De schrijver stelt dat er een systeem is ontstaan waardoor knappe koppen, de meest veelbelovende en meest getalenteerde afgestudeerden bijvoorbeeld, niet kiezen voor een baan waarbij ze hun talent en kennis kunnen inzetten voor een betere wereld (wat je daar dan ook onder verstaat) maar voor de ratrace van top-consultancy-kantoren. Het wordt beter uitgelegd op de achterflap van het boek.
Daarom vroeg ik me af of jij in een topbaan zit terwijl je denkt: hoe kom ik hier terecht en zou ik wat anders willen?
Daar reageer jij dan op met de vraag of ik denk dat ik bijdraag aan de maatschappij en die met die driehoek.
Ik vind helemaal niet dat talent ten onder gaat in de ratrace van de consultancy, maar ik heb dan ook geen afkeer van de adviessector of de genoemde bureaus (mijn voormalig werkgevers worden nota bene genoemd, haha!).
En ik vind ook niet overheid/non-profit = bijdragen aan de maatschappij en commerciële sector niet. Beide doen allebei. Dus deze knappe koppen zetten hun talent sowieso in, dan wel in de private sector, danwel elders.
dinsdag 22 april 2025 om 10:45
Ik heb het boek dus niet gelezen, maar even kijken of ik het begrijp. Op de Zuidas werken mensen met veel potentie in bullshitbanen. Gaat het erom dat ze niks wezenlijks bijdragen aan de maatschappij, of is het meer dat de functies repetitief en banaal zijn zoals in de OP staat? Dat laatste kan ik me niet voorstellen maar goed dat heeft te maken met mijn beeld van de Zuidas. Dat die banen weinig maatschappelijk nut hebben daar kun je natuurlijk over discussiëren. Een advocaat bij een topfirma heeft dus geen zinvol werk? Het is niet per definitie zo dat de knapste knoppen toekomstige Nobelprijswinnaars zijn of een baan als topwetenschapper ambieert.
Ik ben nu gewoon heel benieuwd naar de supergoed betaalde banen die eigenlijk niks voorstellen op de Zuidas
Ik ben nu gewoon heel benieuwd naar de supergoed betaalde banen die eigenlijk niks voorstellen op de Zuidas
dinsdag 22 april 2025 om 10:55
Van bullshitbaan naar bullshitboek.
Als die jongen van het boek echt zo begaan was met de wereld had hij zijn talent ook wel kunnen inzetten bij een NGO, onderzoek of organisatie die wel goed voor de wereld bezig is. Of zet hij met al zijn potentie een eigen bedrijf op dat zich inzet voor de ontwikkeling van de mens. Maar dat doet 'ie dan weer niet.
Als die jongen van het boek echt zo begaan was met de wereld had hij zijn talent ook wel kunnen inzetten bij een NGO, onderzoek of organisatie die wel goed voor de wereld bezig is. Of zet hij met al zijn potentie een eigen bedrijf op dat zich inzet voor de ontwikkeling van de mens. Maar dat doet 'ie dan weer niet.
dinsdag 22 april 2025 om 10:58
Poe wat een oordelen. Hij heeft zelf de bullshitbaan notabene geweigerd.betweenthewaves schreef: ↑22-04-2025 10:55Van bullshitbaan naar bullshitboek.
Als die jongen van het boek echt zo begaan was met de wereld had hij zijn talent ook wel kunnen inzetten bij een NGO, onderzoek of organisatie die wel goed voor de wereld bezig is. Of zet hij met al zijn potentie een eigen bedrijf op dat zich inzet voor de ontwikkeling van de mens. Maar dat doet 'ie dan weer niet.
dinsdag 22 april 2025 om 15:25
Dat doet ‘ie dus wel.betweenthewaves schreef: ↑22-04-2025 10:55Van bullshitbaan naar bullshitboek.
Als die jongen van het boek echt zo begaan was met de wereld had hij zijn talent ook wel kunnen inzetten bij een NGO, onderzoek of organisatie die wel goed voor de wereld bezig is. Of zet hij met al zijn potentie een eigen bedrijf op dat zich inzet voor de ontwikkeling van de mens. Maar dat doet 'ie dan weer niet.
Hij is columnist voor De Correspondent gespecialiseerd in politiek. Daarnaast werkt hij aan een PhD aan de Universiteit van Oxford, waar hij onderzoek doet naar sociaal onbehagen en steun voor radicaal-rechtse partijen in landelijke gebieden.
Where is my mind?
dinsdag 22 april 2025 om 17:54
Ik heb 25 jaar geleden een paar jaar bij BCG gewerkt, mijn eerste baan. Niet als consultant trouwens, maar als graphics team member en het waren echt geweldige jaren. Het kon niet op, privéchef die de lunch elke dag verzorgde, weekendje Berlijn, paar dagen Club Med in Portugal, Candy Dulfer die in de tuin een concertje kwam spelen, alles kon.
Maar eerlijk is eerlijk, de consultants werkten kei- en keihard. Wij allemaal trouwens, echt regelmatig tot diep in de nacht doorgaan. Ik zou het geen bullshitbaan willen noemen, maar ik heb nooit meer een baan gehad waar het geld zó rijkelijk vloeide.
Maar eerlijk is eerlijk, de consultants werkten kei- en keihard. Wij allemaal trouwens, echt regelmatig tot diep in de nacht doorgaan. Ik zou het geen bullshitbaan willen noemen, maar ik heb nooit meer een baan gehad waar het geld zó rijkelijk vloeide.
dinsdag 22 april 2025 om 18:28
Ook als je het niet met hem eens bent, hoef je niet zo lullig te doen.betweenthewaves schreef: ↑22-04-2025 10:55Van bullshitbaan naar bullshitboek.
Als die jongen van het boek echt zo begaan was met de wereld had hij zijn talent ook wel kunnen inzetten bij een NGO, onderzoek of organisatie die wel goed voor de wereld bezig is. Of zet hij met al zijn potentie een eigen bedrijf op dat zich inzet voor de ontwikkeling van de mens. Maar dat doet 'ie dan weer niet.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 22 april 2025 om 18:31
En wordt er ook zo kei- en keihard gewerkt aan grote opgaven van dit moment, zoals energietransitie en klimaatproblemen oplossen? Landbouwellende? Woningmarkt? Door net zulke slimme en toegewijde consultants en andere slimmeriken? En als dat niet zo is: waarom niet?Mighty_Macaw schreef: ↑22-04-2025 17:54Ik heb 25 jaar geleden een paar jaar bij BCG gewerkt, mijn eerste baan. Niet als consultant trouwens, maar als graphics team member en het waren echt geweldige jaren. Het kon niet op, privéchef die de lunch elke dag verzorgde, weekendje Berlijn, paar dagen Club Med in Portugal, Candy Dulfer die in de tuin een concertje kwam spelen, alles kon.
Maar eerlijk is eerlijk, de consultants werkten kei- en keihard. Wij allemaal trouwens, echt regelmatig tot diep in de nacht doorgaan. Ik zou het geen bullshitbaan willen noemen, maar ik heb nooit meer een baan gehad waar het geld zó rijkelijk vloeide.
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
