Actueel
alle pijlers
Euthanasie, palliatieve zorg en meer
woensdag 6 september 2017 16:02
Gezien de nu lopende discussie op het topic over de beoogde verhoging van het eigen risico een overlap kreeg met dit bericht uit het nieuws van afgelopen week: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219085 ... iging.html een algemeen topic.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Wat vindt jij van deze ontwikkeling?
Persoonlijk ben ik pro-euthanasie. In mijn omgeving heb ik al meerdere malen meegemaakt dat mensen de laatste jaren van hun leven te veel en onnodig hebben geleden. Iemand wat het ook kost in leven houden is lang niet altijd gewenst. Het is echter zeer complexe materie, dus ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 6 september 2017 17:55
woensdag 6 september 2017 18:03
Dit is dus precies wat ik mij ook afvraag.Bumba1985 schreef: ↑06-09-2017 17:05Wat ik me wel afvraag:
- In hoeverre gaan mensen hier geen misbruik van maken om moorden te plegen met dit middel?
- Hoe gaat ze ervoor zorgen dat deze informatie niet uiteindelijk open en bloot op internet komt te staan? Aangezien er maar 1 persoon nodig is om de info te lekken en dan is het voor iedereeen vrij toegankelijk zonder de nadenktijd van 6 maanden
Ik ben wel van mening dat euthenansie makkelijker moet zijn. Ik heb meerdere clienten gehad die echt niet meer wilde, maar geen goedkeuring kregen
If you can dream it, you can do it.
woensdag 6 september 2017 18:10
Ja we bedoelen in feite het zelfde, ik vind het een persoonlijke zaak waar de overheid niets mee te maken heeft, dus ook geen vervolging idd. En uiteraard ook eens dat een arts daar duidelijk over moet zijn.rosanna08 schreef: ↑06-09-2017 17:03ik ben ook van mening dat je een arts niet kunt verplichten, ik snap heel goed dat het tegen hun eed in gaat en dat het zeker niet makkelijk is om een einde aan iemands leven te maken. Wel vind ik dat in het geval van euthanasie een arts daar vanaf het begin duidelijk in moet zijn en wel medewerking moet verlenen om een andere andere arts te vinden. De overheid moet zich er in zoverre mee bemoeien dat het niet meer strafbaar is.
woensdag 6 september 2017 18:17
Vind ik ook zo'n moeilijke, iemand vragen om je het leven te benemen. Volgens mij doe je dat iemand aan. Het gaat je bepaald niet in de koude kleren zitten om een leven te be-eindigen. Volgens mij voelt het toch als moord.
Kijk maar naar die arts in het noorden van het land die zelfmoord pleegde omdat hij dat voor iemand had gedaan en daar onderzoek naar werd gestart. Kan me best voorstellen dat je daar kapot aan gaat. Ik gun dat niemand.
Dus...als mensen zo nodig moeten, dan maar gewoon zelf doen, zonder iemand erbij te hebben die daar verantwoordelijk voor kan worden gesteld.
Kijk maar naar die arts in het noorden van het land die zelfmoord pleegde omdat hij dat voor iemand had gedaan en daar onderzoek naar werd gestart. Kan me best voorstellen dat je daar kapot aan gaat. Ik gun dat niemand.
Dus...als mensen zo nodig moeten, dan maar gewoon zelf doen, zonder iemand erbij te hebben die daar verantwoordelijk voor kan worden gesteld.
woensdag 6 september 2017 18:25
ieder verhaal is persoonlijk, daarom is het juist belangrijk om mensen zelf de keuze te geven
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 september 2017 18:25
Mijn oma was dus net te laat met een euthanasie verklaring, ze was net iets te ver heen qua dementie. En wat was dat frustrerend! We wisten allemaal dat ze dood wilde, ze riep ook dat ze naar haar ouders wilde, maar we konden niks doen en geen enkele arts wilde helpen omdat dat voor problemen zou zorgen. Lang verhaal kort: We zagen haar steeds verder aftakelen en veranderen in een kasplantje. Oma heeft onnodig lang geleden en dat gun ik echt niemand.
Dus ik ben voor het feit dat mensen zelf moeten kunnen kiezen wanneer het genoeg is. Maar aan de andere kant vind ik het zo dubbel.
In gevallen zoals mijn oma heb ik zoiets van doe niet zo moeilijk je ziet dat het en aflopende zaak is! Maar ik heb ook wel eens verhalen gelezen waar euthanasie werd gedaan bij jongeren van een jaar of 17-18 omdat men zo depressief was. En dan denk ik van was er nou echt niks mer aan te doen? En dan denk ik weer aan mijn oma waarbij het allemaal zo moeilijk was en dan doen ze het zonder problemen bij een 17-18 jarige die nog een heel leven voor zich heeft en op die depressie na gezond is. Natuurlijk gaat er bij die jongeren ook een heel proces aan vooraf en zal het vast niet makkelijk zijn enzo.
Dus ik ben voor het feit dat mensen zelf moeten kunnen kiezen wanneer het genoeg is. Maar aan de andere kant vind ik het zo dubbel.
In gevallen zoals mijn oma heb ik zoiets van doe niet zo moeilijk je ziet dat het en aflopende zaak is! Maar ik heb ook wel eens verhalen gelezen waar euthanasie werd gedaan bij jongeren van een jaar of 17-18 omdat men zo depressief was. En dan denk ik van was er nou echt niks mer aan te doen? En dan denk ik weer aan mijn oma waarbij het allemaal zo moeilijk was en dan doen ze het zonder problemen bij een 17-18 jarige die nog een heel leven voor zich heeft en op die depressie na gezond is. Natuurlijk gaat er bij die jongeren ook een heel proces aan vooraf en zal het vast niet makkelijk zijn enzo.
woensdag 6 september 2017 18:32
Die goede man pleegde geen zelfmoord omdat hij het gevoel had mensen vermoord te hebben.Cateautje schreef: ↑06-09-2017 18:17Vind ik ook zo'n moeilijke, iemand vragen om je het leven te benemen. Volgens mij doe je dat iemand aan. Het gaat je bepaald niet in de koude kleren zitten om een leven te be-eindigen. Volgens mij voelt het toch als moord.
Kijk maar naar die arts in het noorden van het land die zelfmoord pleegde omdat hij dat voor iemand had gedaan en daar onderzoek naar werd gestart. Kan me best voorstellen dat je daar kapot aan gaat. Ik gun dat niemand.
Dus...als mensen zo nodig moeten, dan maar gewoon zelf doen, zonder iemand erbij te hebben die daar verantwoordelijk voor kan worden gesteld.
En dat mensen die klaar zijn met het leven het dan maar gewoon zelf moeten doen is nou juist iets waar het hem wringt.
Ik ken een aantal mensen die zelfmoord hebben gepleegd en stuk voor stuk op een pijnlijke, niet humane, manier.
Dan zie ik toch liever een middel als waar er nu over gesproken wordt.
Wel heb ik ook mijn vraagtekens erbij aangezien het een makkelijk verkrijgbaar middel zou zijn. En denk ook niet dat eenieder zich aan het beroepsgeheim zal houden.
woensdag 6 september 2017 18:34
Euthanasie is voor alle leeftijden, ook voor kinderen die ongeneeslijk ziek zijn en veel lijden, ook voor jongeren die depressief en uitbehandeld zijn.
woensdag 6 september 2017 18:36
Ja, ik heb ook een aantal zelfmoorden in mijn omgeving meegemaakt, waaronder mijn moeder. Zo humaan is dat spul niet hoor, want je krijgt er een knetterende hoofdpijn van en je moet het innemen met nog meer middeltjes, waaronder hele sterke pijnstillers en die zijn in Nederland ook niet vrij verkrijgbaar, dus er valt nog heel wat te discussiëren over dat middel.Bruise schreef: ↑06-09-2017 18:32Die goede man pleegde geen zelfmoord omdat hij het gevoel had mensen vermoord te hebben.
En dat mensen die klaar zijn met het leven het dan maar gewoon zelf moeten doen is nou juist iets waar het hem wringt.
Ik ken een aantal mensen die zelfmoord hebben gepleegd en stuk voor stuk op een pijnlijke, niet humane, manier.
Dan zie ik toch liever een middel als waar er nu over gesproken wordt.
Wel heb ik ook mijn vraagtekens erbij aangezien het een makkelijk verkrijgbaar middel zou zijn. En denk ook niet dat eenieder zich aan het beroepsgeheim zal houden.
woensdag 6 september 2017 18:41
Technisch gezien deed hij dat om dat er een onderzoek naar hem werd gestart, naar zijn handelen strafbaar ja/nee. Niet om dat hij iemand had geholpen het leven te stoppen.Cateautje schreef: ↑06-09-2017 18:17Vind ik ook zo'n moeilijke, iemand vragen om je het leven te benemen. Volgens mij doe je dat iemand aan. Het gaat je bepaald niet in de koude kleren zitten om een leven te be-eindigen. Volgens mij voelt het toch als moord.
Kijk maar naar die arts in het noorden van het land die zelfmoord pleegde omdat hij dat voor iemand had gedaan en daar onderzoek naar werd gestart. Kan me best voorstellen dat je daar kapot aan gaat. Ik gun dat niemand.
Dus...als mensen zo nodig moeten, dan maar gewoon zelf doen, zonder iemand erbij te hebben die daar verantwoordelijk voor kan worden gesteld.
woensdag 6 september 2017 18:42
Technisch gezien zal hij niet getraumatiseerd zijn geweest, ik denk daar anders over. Maar goed, dat is ook persoonlijk, want ik kan nog geen vlieg doodslaan.strikjemetstippels schreef: ↑06-09-2017 18:41Technisch gezien deed hij dat om dat er een onderzoek naar hem werd gestart, naar zijn handelen strafbaar ja/nee. Niet om dat hij iemand had geholpen het leven te stoppen.
woensdag 6 september 2017 18:43
Dan heb ik iets gemist, want ik begreep dat je binnen 20 minuten in een coma kwam. Geen bijwerkingen en andere pillen nodig.Cateautje schreef: ↑06-09-2017 18:36Ja, ik heb ook een aantal zelfmoorden in mijn omgeving meegemaakt, waaronder mijn moeder. Zo humaan is dat spul niet hoor, want je krijgt er een knetterende hoofdpijn van en je moet het innemen met nog meer middeltjes, waaronder hele sterke pijnstillers en die zijn in Nederland ook niet vrij verkrijgbaar, dus er valt nog heel wat te discussiëren over dat middel.
woensdag 6 september 2017 18:44
Jongeren van 17, 18 jaar, die depressief en uitbehandeld zijn?Honingbij_ schreef: ↑06-09-2017 18:34Euthanasie is voor alle leeftijden, ook voor kinderen die ongeneeslijk ziek zijn en veel lijden, ook voor jongeren die depressief en uitbehandeld zijn.
Ik kan het me haast niet voorstellen.
woensdag 6 september 2017 18:46
woensdag 6 september 2017 18:47
Ik vind dit een bijzonder kwalijke ontwikkeling en hoop dat dit strafbaar gesteld wordt.
In de discussie over Voltooid Leven wordt altijd het beeld geschetst van gezonde mensen die een weloverwogen rationele beslissing maken of zij wel of niet willen blijven leven. Maar zo'n beslissing is vrijwel nooit echt rationeel. Het is niet zo simpel als 'gewoon geen zin meer', maar een complexe combinatie van factoren (angst om ouder te worden, angst voor pijn, angst om controle te verliezen, eenzaamheid). En dan heb ik het nog niet eens over mensen die een depressie hebben, waarbij een van de symptomen van deze ziekte (want het is een ziekte) is dat mensen suïcidale gedachten hebben.
In mijn naaste omgeving heb ik helaas een aantal zware depressies van dichtbij meegemaakt. Een vriendin vertelde me dat de enige reden dat zij geen einde aan haar leven gemaakt had, was dat zij heel bang was voor de pijn. Inmiddels is zij er met veel therapie bovenop gekomen, maar ik weet zeker dat zij er niet meer was geweest als zij simpelweg een 'poedertje' had kunnen nemen. Was dat dan 'een vrije keuze' en 'haar goed recht' geweest? Of moeten we mensen soms tegen zichzelf beschermen?
In de discussie over Voltooid Leven wordt altijd het beeld geschetst van gezonde mensen die een weloverwogen rationele beslissing maken of zij wel of niet willen blijven leven. Maar zo'n beslissing is vrijwel nooit echt rationeel. Het is niet zo simpel als 'gewoon geen zin meer', maar een complexe combinatie van factoren (angst om ouder te worden, angst voor pijn, angst om controle te verliezen, eenzaamheid). En dan heb ik het nog niet eens over mensen die een depressie hebben, waarbij een van de symptomen van deze ziekte (want het is een ziekte) is dat mensen suïcidale gedachten hebben.
In mijn naaste omgeving heb ik helaas een aantal zware depressies van dichtbij meegemaakt. Een vriendin vertelde me dat de enige reden dat zij geen einde aan haar leven gemaakt had, was dat zij heel bang was voor de pijn. Inmiddels is zij er met veel therapie bovenop gekomen, maar ik weet zeker dat zij er niet meer was geweest als zij simpelweg een 'poedertje' had kunnen nemen. Was dat dan 'een vrije keuze' en 'haar goed recht' geweest? Of moeten we mensen soms tegen zichzelf beschermen?
woensdag 6 september 2017 19:01
Ik heb het nu nogmaals gelezen, maar er staatCateautje schreef: ↑06-09-2017 18:36Ja, ik heb ook een aantal zelfmoorden in mijn omgeving meegemaakt, waaronder mijn moeder. Zo humaan is dat spul niet hoor, want je krijgt er een knetterende hoofdpijn van en je moet het innemen met nog meer middeltjes, waaronder hele sterke pijnstillers en die zijn in Nederland ook niet vrij verkrijgbaar, dus er valt nog heel wat te discussiëren over dat middel.
"Het middel leidt wel tot zware hoofdpijn, daarom is het advies om ook een zwaar hoofdpijnmiddel in te nemen. En voor de 'rust' kan ook nog aan slaapmedicatie worden gedacht. Dat alles achter elkaar."
Ibuprofen werd vroeger gezien als zware pijnstilling en dat is nu gwn vrij verkrijgbaar.
Het is overigens heel makkelijk om aan zwaardere pijnstillers te komen.
En ik weet niet met wat voor soort hoofdpijn het te vergelijken is, maar hoofdpijn is humaner dan voor een trein springen en er ook nog eens andere mensen in te betrekken.
Of jezelf helemaal toetakelen met een mes.
woensdag 6 september 2017 19:07
Eens, maar ook apothekers die deze middelen dan moeten bereiden, schijnen daar gewetensbezwaren van te kunnen krijgen. Een gespecialiseerde apotheek zou dan een oplossing zijn, maar dat gaat nooit gebeuren met CDA en CU in een regering.redbulletje schreef: ↑06-09-2017 18:21Laat ze gewoon een betrouwbaar pijnloos snelwerkend middel geven wat de persoon die levensmoe is zelf kan innemen. Dan hoef je die artsen verder ook geen trauma aan te doen.
woensdag 6 september 2017 19:13
Overigens kan er van wetswege wel een beperking gesteld worden op de verkoop van dat spul, want dan doen ze ook met kunstmest omdat je daar bommen mee kunt bouwen, dus het lijkt me een koud kunstje voor Den Haag om daar paal en perk aan te stellen.
Ik denk dat de voorstanders wat dat betreft iets te vroeg juichen.
Ik denk dat de voorstanders wat dat betreft iets te vroeg juichen.
