Femicide

18-07-2025 19:39 575 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Zomaar weer 3 berichten in 1 week. In 1 week! Twee vrouwen van het leven beroofd waar haar kind of kinderen bij waren. Ondanks signalen en veroordelingen vooraf en een blijf van mijn lijf huis....

En 2 dagen geleden, een rechtszaak: waar een vrouw maar 13 dagen van haar pasgeboren baby kon genieten, omgebracht werd door de vader van de baby, met 258 messteken. Een baby die nog maanden later signalen laat zien van trauma.

Nederland staat in de top 3 van landen met de hoogste femicidecijfers in Europa. Wat gaat er hier verkeerd, of, nou ja dat zien we wel: waarom is onze wetgeving zo slecht als het gaat om het beschermen van vrouwen die gestalkt of mishandeld worden.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 10:55
Dat zaken anders aangepakt moeten worden wil niet zeggen dat er fouten zijn gemaakt.
Verder lees ik geen agressie bij Frizz.
Ik had het logischer gevonden dat Bruls had gezegd dat de politie een fout heeft gemaakt. Volgens Frizz heeft de politie een juiste risico-analyse gemaakt.
Aan de hand van de opmerkingen van Bruls twijfel ik daarover. Bruls schetst namelijk een situatie die uit de hand gelopen is. Zo'n manier van denken kan al snel leiden tot verkeerde inschattingen. Fouten dus.

Misschien zit ik er naast hoor, maar ik vind er vanuit gaan dat er geen fouten zijn gemaakt weer het andere uiterste.

Het is ook niet voor het eerst dat instanties inschattingsfouten maken. Ook: als je dit topic doorleest ben ik beslist niet de enige die die mening heeft.

En zeggen dat een ander in de ruimte klets en aan het gillen is vind ik wel degelijk een (onnodige) agressieve benadering.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ken de situatie ook alleen vanuit de media, maar ik denk inderdaad dat je ernaast zit/zou kunnen zitten. Je reacties komen ongefundeerd over.

Wat denk jij dat men had moeten doen? Uitgaande ook gewoon van de wetten die (nu) gelden in Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begrijp overigens ook niet waarom de politie de schuld moet krijgen, ipv de dader.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
04-10-2025 11:20
Ik ken de situatie ook alleen vanuit de media, maar ik denk inderdaad dat je ernaast zit/zou kunnen zitten. Je reacties komen ongefundeerd over.

Wat denk jij dat men had moeten doen? Uitgaande ook gewoon van de wetten die (nu) gelden in Nederland.
Nogmaals, ik vind de reactie van Bruls bepalend. Dus zo ongefundeerd komt dat niet over.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bruls heeft zich erg onhandig uitgedrukt. Maar dat betekent niet dat de politie steken heeft laten vallen. Het betekent dat Bruls, zoals wel vaker, niet nagedacht heeft over hoe zijn woorden geïnterpreteerd zouden kunnen worden.
Si abra la puerta hay lobos.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
04-10-2025 11:20
Ik begrijp overigens ook niet waarom de politie de schuld moet krijgen, ipv de dader.
De politie krijgt de schuld helemaal niet.

Instanties (zoals rechters, de politie, Veilig Thuis, Jeugdzorg) krijgen wel vaker het verwijt hun werk niet goed te doen.

Maar als jij van mening bent dat dit soort instanties niets te verwijten valt, omdat alleen de dader de schuld heeft, dan snap ik je reactie.

Je standpunt is wel redelijk zeldzaam volgens mij. Kritiek op allerlei instanties is breed gedragen. Ook door experts.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jij zegt er zijn fouten gemaakt.
Dan ben ik benieuwd; welke fouten? En hoe zou dat beter kunnen jouw inziens, binnen de huidige wet- en regelgeving? Dat zijn dan toch normale vragen om te beantwoorden?
Wellicht begrijp ik dan ook welke fouten er dan zouden zijn gemaakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
04-10-2025 11:25
Jij zegt er zijn fouten gemaakt.
Dan ben ik benieuwd; welke fouten? En hoe zou dat beter kunnen jouw inziens, binnen de huidige wet- en regelgeving? Dat zijn dan toch normale vragen om te beantwoorden?
Wellicht begrijp ik dan ook welke fouten er dan zouden zijn gemaakt.
Dit heb ik al aangegeven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
04-10-2025 11:25
De politie krijgt de schuld helemaal niet.

Instanties (zoals rechters, de politie, Veilig Thuis, Jeugdzorg) krijgen wel vaker het verwijt hun werk niet goed te doen.

Maar als jij van mening bent dat dit soort instanties niets te verwijten valt, omdat alleen de dader de schuld heeft, dan snap ik je reactie.

Je standpunt is wel redelijk zeldzaam volgens mij. Kritiek op allerlei instanties is breed gedragen. Ook door experts.

Je schuift me steeds woorden en stellingen in de mond die ik zeker niet heb geuit.
En je scheef wel degelijk dat de politie fouten heeft gemaakt.

Maar goed, ik laat het erbij want volgens mij komen we er niet uit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
04-10-2025 11:27
Je schuift me steeds woorden en stellingen in de mond die ik zeker niet heb geuit.
En je scheef wel degelijk dat de politie fouten heeft gemaakt.

Maar goed, ik laat het erbij want volgens mij komen we er niet uit.
Het zijn toch echt je eigen woorden en stellingen.

Andersom heb ik de schuld niet bij de politie gelegd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
04-10-2025 11:28
Het zijn toch echt je eigen woorden en stellingen.

Andersom heb ik de schuld niet bij de politie gelegd.
De manier waarop jij forumt is bijzonder. Je bedenkt zelf een 'agressieve' toon of een bepaald standpunt bij een andere forummer en gaat vervolgens daar tegenin. Je vecht tegen windmolens die je zelf gebouwd hebt.
Si abra la puerta hay lobos.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rabarbara schreef:
04-10-2025 11:33
De manier waarop jij forumt is bijzonder. Je bedenkt zelf een 'agressieve' toon of een bepaald standpunt bij een andere forummer en gaat vervolgens daar tegenin. Je vecht tegen windmolens die je zelf gebouwd hebt.
Nee hoor.

Die toon of het standpunt komt toch echt bij de ander vandaan.

Andersom worden mij evengoed standpunten toegedicht. Dat is niet helemaal te vermijden bij het voeren van discussies.

En over die windmolens: we zijn het hier toch daadwerkelijk oneens met elkaar? Het zit niet alleen maar in mijn hoofd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
04-10-2025 11:28
Het zijn toch echt je eigen woorden en stellingen.

Andersom heb ik de schuld niet bij de politie gelegd.
Paradise schreef:
04-10-2025 11:12
Ik had het logischer gevonden dat Bruls had gezegd dat de politie een fout heeft gemaakt.
Huh?
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
De politie kan weinig anders binnen de kaders die ze nu krijgen.
En ik hoop dat de politiek dat in gaat zien en dat daar stappen in worden gezet. Misschien ook kijken naar andere landen waar femicidecijfers lager werden na maatregelen, zoals Spanje.

Ik vraag me ook af hoe het kan dat (sommige) mannen zo doorflippen. Niet geleerd emoties te reguleren? Een vriendin van mij is recent weg gegaan uit een relatie met intieme terreur. Gewoon eng hoe dat van kleine dingen naar steeds erger gaat. En het geweld was uiteindelijk niet dat waar ze het meeste last van had, maar vooral de geestelijke mishandeling.

Maar waarom wordt een man zo?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 11:44
Huh?
Schuld en een fout is toch niet noodzakelijk hetzelfde?
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
04-10-2025 11:46
De politie kan weinig anders binnen de kaders die ze nu krijgen.
En ik hoop dat de politiek dat in gaat zien en dat daar stappen in worden gezet. Misschien ook kijken naar andere landen waar femicidecijfers lager werden na maatregelen, zoals Spanje.

Ik vraag me ook af hoe het kan dat (sommige) mannen zo doorflippen. Niet geleerd emoties te reguleren? Een vriendin van mij is recent weg gegaan uit een relatie met intieme terreur. Gewoon eng hoe dat van kleine dingen naar steeds erger gaat. En het geweld was uiteindelijk niet dat waar ze het meeste last van had, maar vooral de geestelijke mishandeling.

Maar waarom wordt een man zo?
Verdiep je in de psychiatrie en je hebt je antwoorden.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 10:55
Dat zaken anders aangepakt moeten worden wil niet zeggen dat er fouten zijn gemaakt.
Verder lees ik geen agressie bij Frizz.
ik ook niet, wel bij Paradise overigens.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
04-10-2025 11:12
Ik had het logischer gevonden dat Bruls had gezegd dat de politie een fout heeft gemaakt. Volgens Frizz heeft de politie een juiste risico-analyse gemaakt.
Aan de hand van de opmerkingen van Bruls twijfel ik daarover. Bruls schetst namelijk een situatie die uit de hand gelopen is. Zo'n manier van denken kan al snel leiden tot verkeerde inschattingen. Fouten dus.

Misschien zit ik er naast hoor, maar ik vind er vanuit gaan dat er geen fouten zijn gemaakt weer het andere uiterste.

Het is ook niet voor het eerst dat instanties inschattingsfouten maken. Ook: als je dit topic doorleest ben ik beslist niet de enige die die mening heeft.

En zeggen dat een ander in de ruimte klets en aan het gillen is vind ik wel degelijk een (onnodige) agressieve benadering.
je zegt hier zelf dat de burgemeester had moeten zeggen dat de politie een fout heeft gemaakt. Jij vindt dus blijkbaar dat de politie een fout heeft gemaakt, gebaseerd op datgene wat er nu naar buiten is gekomen, wat over het algemeen nooit het hele verhaal is.

Ik ben wel van mening dat er gekeken moet worden naar hoe andere landen het doen en wat we daar van kunnen leren en welke dingen we hier moeten veranderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
04-10-2025 11:46
De politie kan weinig anders binnen de kaders die ze nu krijgen.
En ik hoop dat de politiek dat in gaat zien en dat daar stappen in worden gezet.
Dat hoop ik ook, dat er niet langer alleen wordt gedacht door de koker dader-strafrecht-straf en maar dat er echt wordt gekeken: hoe groot is het mogelijke gevaar in deze situatie en hoe houden we iedereen veilig.
Onze samenleving kent gewoon geen goede structuur om bedreigde vrouwen veilig te houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
04-10-2025 12:16
Ik ben wel van mening dat er gekeken moet worden naar hoe andere landen het doen en wat we daar van kunnen leren en welke dingen we hier moeten veranderen.
Wat ik een eye-opener vond van Paulien Cornelisse is dat ze in een van haar boeken beschrijft dat ze in Japan gewoon op een groepje dronken mannen af durfde te stappen om de weg te vragen. Ze wist dat ze niet lastig zou worden gevallen, want hoe dronken ze ook zijn, dat is een grens die mannen daar gewoon nooit over gaan.
De eye-opener voor mij was dat gedrag dat ik altijd onder 'ontremd door alcohol' schaarde, toch ergens aangeleerd gedrag is, en dat we in Europa misschien onze grenzen van wat acceptabel gedrag is, toch wat meer zouden kunnen verschuiven.
Alle reacties Link kopieren Quote
framboise-t schreef:
04-10-2025 13:12
Wat ik een eye-opener vond van Paulien Cornelisse is dat ze in een van haar boeken beschrijft dat ze in Japan gewoon op een groepje dronken mannen af durfde te stappen om de weg te vragen. Ze wist dat ze niet lastig zou worden gevallen, want hoe dronken ze ook zijn, dat is een grens die mannen daar gewoon nooit over gaan.
De eye-opener voor mij was dat gedrag dat ik altijd onder 'ontremd door alcohol' schaarde, toch ergens aangeleerd gedrag is, en dat we in Europa misschien onze grenzen van wat acceptabel gedrag is, toch wat meer zouden kunnen verschuiven.
Terwijl het ongewenst aanraken van vrouwen in bijv. treinen echt een groot probleem is en ze speciale wagons ( Chikan-yosai) voor vouwen hebben. Beetje mythisch iets volgens mij, dat alle Japanners zo netjes zijn.

https://www.trouw.nl/voorpagina/treinst ... ~b3f33b90/
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
En als je intens zieke porno wil zien moet je Japanse porno kijken.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
04-10-2025 12:14
ik ook niet, wel bij Paradise overigens.
Weinig verassend dat je dit vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
04-10-2025 12:16
je zegt hier zelf dat de burgemeester had moeten zeggen dat de politie een fout heeft gemaakt. Jij vindt dus blijkbaar dat de politie een fout heeft gemaakt, gebaseerd op datgene wat er nu naar buiten is gekomen, wat over het algemeen nooit het hele verhaal is.

Ik ben wel van mening dat er gekeken moet worden naar hoe andere landen het doen en wat we daar van kunnen leren en welke dingen we hier moeten veranderen.
Ik vond het vooral kwalijk hoe de burgemeester het huiselijk geweld kwalificeerde. En dat hij zei dat deze afloop niet te vermoeden was. Ik snap niet zo goed hoe hij tot die conclusie komt op basis van de gegeven informatie.

Dat van die fout was misschien een verkeerde gevolgtrekking van mijn kant.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
03-10-2025 16:45
Ligt het aan mij of worden er de laatste maanden echt meer vrouwen getroffen door femicide dan vorig jaar bijvoorbeeld?

Of komt het omdat er meer aandacht voor is?

https://www.ewmagazine.nl/politiek/blog ... g-1496781/

Ik vind een artikel zoals deze eigenlijk niet helpend. Ja wellicht in aantallen daalt het aantal moorden in Nederland, maar nog altijd worden vrouwen vermoord omdat ze vrouw zijn. Hoeveel mannen worden vermoord omdat ze man zijn?

Dit artikel lijkt het probleem ook te verkleinen, terwijl het (voor mij dan toch) gevoelsmatig juist een groter probleem is geworden. Maar de cijfers weerleggen dat... toch vind ik die cijfers nog altijd niet hoopgevend.
Cijfers kun je vaak op allerlei manieren interpreteren. In Nederland wordt wel het aantal vrouwenmoorden bijgehouden, maar (nog) niet de achtergrond van elke moord. Als we beter inzicht hebben in de omstandigheden en de achtergronden van elke moord dan zou dat goed kunnen helpen bij het voorkomen van femicide in de toekomst.

Een van de dingen die zouden helpen is het opzetten van de Femicide Monitor.
Zie deze link: https://www.steunleiden.nl/project/femicide-monitor

Marieke Liem, hoogleraar Veiligheid en Interventies aan de Universiteit Leiden, werkt aan een databank over femicide, met hierin alle data van de vrouwenmoorden van de afgelopen 10 jaar. Via crowdfunding haalt zij geld op om dit te realiseren.
De monitor bevat straks alle data van alle vrouwenmoorden van de afgelopen 10 jaar in Nederland. Wat voor soort moord het betreft, de relatie van de dader tot de vrouw, de leeftijden, of er een scheiding speelde, of er kinderen waren, of er gedreigd werd met suïcide, of er schulden waren.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven