Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 21 september 2015 om 20:06
Ik lees boosheid Consuela en terecht, het is te bizar voor woorden dat zoveel mensen hun thuis zijn kwijtgeraakt en op drift zijn in de wereld. Het is ook bizar dat vrouwen en kinderen gered moeten worden uit hun eigen gebied, omdat die randdebielen compleet de weg kwijt zijn.
Ik ben het met je eens dat de IS geen poot aan de grond krijgt in Europa en dat en zonderling hier wel rare dingen kan doen, maar inderdaad, zonderlingen van eigen bodem.
Ik snap met de beste wil van de wereld niet hoe mensen erbij komen om tegen opvang te zijn. We zijn een, tot in de afgrond verwend land en zijn nu zover dat velen zich niet meer in kunnen denken hoe het moet zijn om je thuis(land) kwijt te raken, met als gevolg dat deze zelfs fascistoïde geluiden laten horen en er tegen in het geweer komen.
Ik ben het met je eens dat de IS geen poot aan de grond krijgt in Europa en dat en zonderling hier wel rare dingen kan doen, maar inderdaad, zonderlingen van eigen bodem.
Ik snap met de beste wil van de wereld niet hoe mensen erbij komen om tegen opvang te zijn. We zijn een, tot in de afgrond verwend land en zijn nu zover dat velen zich niet meer in kunnen denken hoe het moet zijn om je thuis(land) kwijt te raken, met als gevolg dat deze zelfs fascistoïde geluiden laten horen en er tegen in het geweer komen.
maandag 21 september 2015 om 20:18
quote:pussywillow schreef op 21 september 2015 @ 19:28:
Hallo!!! Ja ik lees ook het AD, lees je die zelf wel? Zoveel pro-asielzoekers stond daar niet in hoor. 1 artikel over een dokter en dat was het. Daarbij reageert de gemiddelde AD lezer lekker vanuit de emotie en ook lekker genuanceerd en die kijken doorgaans niet verder dan hun neus lang is. Of lees je de reacties niet?
Ik hoor zoveel mogelijk verhalen van zoveel mogelijk kanten, maar neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Ik zou willen dat iedereen dat eens deed!! Zoals dat artikel over het weigeren van niet-hallal voedsel door vluchtelingen. Dat soort berichten wordt soms bewust verdraaid om mensen maar angst in te boezemen. Er bleek door middel van counter-journalistiek iets totaal anders aan de hand te zijn.
Tenslotte, als je mijn reacties gelezen hebt, dan had je geweten dat ik nergens ontken dat alle vluchtelingen zulke lieverdjes zijn en dat ik alleen maar pro-vluchtelingen ben, maar waar ik tegen ageer is tegen mensen die alle vluchtelingen alleen maar van de negatieve kanten belichten, afschilderen als gelukszoekende terroristen en alle berichten daarover voor waar aannemen.
Ik lees de papieren versie van het AD en daar heb ik de afgelopen tijd alleen maar zielige foto's en verhalen gezien en weinig kritische noten. Net zoals de opinierubriek op pagina 2 ook altijd erg positief is ingesteld. Voor kritische verhalen (die ook wel degelijk goed onderbouwd zijn) moet je Elsevier lezen.
In de media zien we alleen maar zielige gezinnetjes, huilende kinderen en BN'ers die héél meelevend zijn. Ik hoor en lees dan berichten over hoe hoog opgeleid al die vluchtelingen zijn en dat ze straks allemaal voor ons aan het werk gaan. Waarom zou ik dat soort berichten wel voor zoete koek moeten slikken en moet ik kritische verhalen zoals van Karskens als onwaar beschouwen?
Hallo!!! Ja ik lees ook het AD, lees je die zelf wel? Zoveel pro-asielzoekers stond daar niet in hoor. 1 artikel over een dokter en dat was het. Daarbij reageert de gemiddelde AD lezer lekker vanuit de emotie en ook lekker genuanceerd en die kijken doorgaans niet verder dan hun neus lang is. Of lees je de reacties niet?
Ik hoor zoveel mogelijk verhalen van zoveel mogelijk kanten, maar neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Ik zou willen dat iedereen dat eens deed!! Zoals dat artikel over het weigeren van niet-hallal voedsel door vluchtelingen. Dat soort berichten wordt soms bewust verdraaid om mensen maar angst in te boezemen. Er bleek door middel van counter-journalistiek iets totaal anders aan de hand te zijn.
Tenslotte, als je mijn reacties gelezen hebt, dan had je geweten dat ik nergens ontken dat alle vluchtelingen zulke lieverdjes zijn en dat ik alleen maar pro-vluchtelingen ben, maar waar ik tegen ageer is tegen mensen die alle vluchtelingen alleen maar van de negatieve kanten belichten, afschilderen als gelukszoekende terroristen en alle berichten daarover voor waar aannemen.
Ik lees de papieren versie van het AD en daar heb ik de afgelopen tijd alleen maar zielige foto's en verhalen gezien en weinig kritische noten. Net zoals de opinierubriek op pagina 2 ook altijd erg positief is ingesteld. Voor kritische verhalen (die ook wel degelijk goed onderbouwd zijn) moet je Elsevier lezen.
In de media zien we alleen maar zielige gezinnetjes, huilende kinderen en BN'ers die héél meelevend zijn. Ik hoor en lees dan berichten over hoe hoog opgeleid al die vluchtelingen zijn en dat ze straks allemaal voor ons aan het werk gaan. Waarom zou ik dat soort berichten wel voor zoete koek moeten slikken en moet ik kritische verhalen zoals van Karskens als onwaar beschouwen?
maandag 21 september 2015 om 20:22
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 17:17:
Er vanuit gaande dat je in dit geval gelijk hebt, is het niet kies om al die mensen die hele landen te voet doorkruisen, af te doen met één misplaatste migrant die niet tussen deze mensen thuishoort.
Ik zou als journalist dit stuk niet hebben uitgezonden, om de visie op de hele ramp, zuiver te houden, .
En EEN verdronken peuter op alle voorpagina is wel de visie zuiver houden?
99,9% verdrinkt niet dus een drenkeling mag in jouw visie dan ook niet symbool staan voor de migratiestroom.
Er vanuit gaande dat je in dit geval gelijk hebt, is het niet kies om al die mensen die hele landen te voet doorkruisen, af te doen met één misplaatste migrant die niet tussen deze mensen thuishoort.
Ik zou als journalist dit stuk niet hebben uitgezonden, om de visie op de hele ramp, zuiver te houden, .
En EEN verdronken peuter op alle voorpagina is wel de visie zuiver houden?
99,9% verdrinkt niet dus een drenkeling mag in jouw visie dan ook niet symbool staan voor de migratiestroom.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 20:24
Soms gaat het gewoon even wat minder over ' ons' en wat 'wij' het liefste zouden willen. Soms zijn er verplichtingen die even belangrijker zijn dan onze eigen onvrede of ontevredenheid. Dat mag je dan wel even in perspectief zien.
We hoeven 'onzelf' niet helemaal opzij te schuiven, en mogen best onze eigen veiligheid in de gaten houden, ook ik heb geschreven dat niet iedereeen helemaal fris is en niet iedereen zal mogen blijven ( dat ontkennen is heel selectief lezen en polariseren).
We hebben al met al toch echt wel een redelijke veiligheidsdienst, ambtenarenapparaat en bestuurlijk stelsel, hoeveel je er misschien op aan te merken hebt. Ik snap dat mensen niet alles van de politiek en het bestuur aangenaam vinden, maar er als je er 'helemaal' geen vertrouwen in hebt mag je je ook afvragen of we nou echt in zo'n hopeloze bananenrepubliek leven, waar je niet veilig de weg op kan en iemand om moet kopen om gezondheidszorg te krijgen. Kom op zeg we hebben mogelijkheden om hiermee te dealen.
We hoeven 'onzelf' niet helemaal opzij te schuiven, en mogen best onze eigen veiligheid in de gaten houden, ook ik heb geschreven dat niet iedereeen helemaal fris is en niet iedereen zal mogen blijven ( dat ontkennen is heel selectief lezen en polariseren).
We hebben al met al toch echt wel een redelijke veiligheidsdienst, ambtenarenapparaat en bestuurlijk stelsel, hoeveel je er misschien op aan te merken hebt. Ik snap dat mensen niet alles van de politiek en het bestuur aangenaam vinden, maar er als je er 'helemaal' geen vertrouwen in hebt mag je je ook afvragen of we nou echt in zo'n hopeloze bananenrepubliek leven, waar je niet veilig de weg op kan en iemand om moet kopen om gezondheidszorg te krijgen. Kom op zeg we hebben mogelijkheden om hiermee te dealen.
maandag 21 september 2015 om 20:31
quote:hollebollegijs schreef op 21 september 2015 @ 20:22:
[...]
En EEN verdronken peuter op alle voorpagina is wel de visie zuiver houden?
99,9% verdrinkt niet dus een drenkeling mag in jouw visie dan ook niet symbool staan voor de migratiestroom.Dat jongetje en mijn visie liggen mijlenver uit elkaar. Tot nu toe heb ik daar helemaal niets over gezegd of geschreven. He-le-maal-niets!!!
[...]
En EEN verdronken peuter op alle voorpagina is wel de visie zuiver houden?
99,9% verdrinkt niet dus een drenkeling mag in jouw visie dan ook niet symbool staan voor de migratiestroom.Dat jongetje en mijn visie liggen mijlenver uit elkaar. Tot nu toe heb ik daar helemaal niets over gezegd of geschreven. He-le-maal-niets!!!
maandag 21 september 2015 om 20:32
quote:Anna37 schreef op 21 september 2015 @ 20:24:
Soms gaat het gewoon even wat minder over ' ons' en wat 'wij' het liefste zouden willen. Soms zijn er verplichtingen die even belangrijker zijn dan onze eigen onvrede of ontevredenheid. Dat mag je dan wel even in perspectief zien.
We hoeven 'onzelf' niet helemaal opzij te schuiven, en mogen best onze eigen veiligheid in de gaten houden, ook ik heb geschreven dat niet iedereeen helemaal fris is en niet iedereen zal mogen blijven ( dat ontkennen is heel selectief lezen en polariseren).
We hebben al met al toch echt wel een redelijke veiligheidsdienst, ambtenarenapparaat en bestuurlijk stelsel, hoeveel je er misschien op aan te merken hebt. Ik snap dat mensen niet alles van de politiek en het bestuur aangenaam vinden, maar er als je er 'helemaal' geen vertrouwen in hebt mag je je ook afvragen of we nou echt in zo'n hopeloze bananenrepubliek leven, waar je niet veilig de weg op kan en iemand om moet kopen om gezondheidszorg te krijgen. Kom op zeg we hebben mogelijkheden om hiermee te dealen.
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?
Soms gaat het gewoon even wat minder over ' ons' en wat 'wij' het liefste zouden willen. Soms zijn er verplichtingen die even belangrijker zijn dan onze eigen onvrede of ontevredenheid. Dat mag je dan wel even in perspectief zien.
We hoeven 'onzelf' niet helemaal opzij te schuiven, en mogen best onze eigen veiligheid in de gaten houden, ook ik heb geschreven dat niet iedereeen helemaal fris is en niet iedereen zal mogen blijven ( dat ontkennen is heel selectief lezen en polariseren).
We hebben al met al toch echt wel een redelijke veiligheidsdienst, ambtenarenapparaat en bestuurlijk stelsel, hoeveel je er misschien op aan te merken hebt. Ik snap dat mensen niet alles van de politiek en het bestuur aangenaam vinden, maar er als je er 'helemaal' geen vertrouwen in hebt mag je je ook afvragen of we nou echt in zo'n hopeloze bananenrepubliek leven, waar je niet veilig de weg op kan en iemand om moet kopen om gezondheidszorg te krijgen. Kom op zeg we hebben mogelijkheden om hiermee te dealen.
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?
maandag 21 september 2015 om 20:36
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 20:31:
[...]
Dat jongetje en mijn visie liggen mijlenver uit elkaar. Tot nu toe heb ik daar helemaal niets over gezegd of geschreven. He-le-maal-niets!!!
Is dat relevant?
Mijn vraag aan jou was glashelder.
Als EEN klagende migrant niet symbool mag staan voor een groep en daarom zou jij het NIET uitzenden schrijf je.
Maar EEN verdronken peuter zou je die foto (filmbeelden) wel uitzenden?
Overigens ben je nooit verplicht een vraag te beantwoorden.
[...]
Dat jongetje en mijn visie liggen mijlenver uit elkaar. Tot nu toe heb ik daar helemaal niets over gezegd of geschreven. He-le-maal-niets!!!
Is dat relevant?
Mijn vraag aan jou was glashelder.
Als EEN klagende migrant niet symbool mag staan voor een groep en daarom zou jij het NIET uitzenden schrijf je.
Maar EEN verdronken peuter zou je die foto (filmbeelden) wel uitzenden?
Overigens ben je nooit verplicht een vraag te beantwoorden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 20:39
quote:Pientjexxxx schreef op 21 september 2015 @ 20:32:
[...]
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.
[...]
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.
maandag 21 september 2015 om 20:42
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 20:39:
[...]
Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.Volgens mij begrijp je mijn reactie op een post niet. Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het niet zo werkt dat je je eigen sores maar op de achtergrond moet schuiven voor het leed van de wereld.
[...]
Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.Volgens mij begrijp je mijn reactie op een post niet. Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het niet zo werkt dat je je eigen sores maar op de achtergrond moet schuiven voor het leed van de wereld.
maandag 21 september 2015 om 20:43
quote:hollebollegijs schreef op 21 september 2015 @ 20:36:
[...]
Is dat relevant?
Mijn vraag aan jou was glashelder.
Als EEN klagende migrant niet symbool mag staan voor een groep en daarom zou jij het NIET uitzenden schrijf je.
Maar EEN verdronken peuter zou je die foto (filmbeelden) wel uitzenden?
Overigens ben je nooit verplicht een vraag te beantwoorden.Nee!
[...]
Is dat relevant?
Mijn vraag aan jou was glashelder.
Als EEN klagende migrant niet symbool mag staan voor een groep en daarom zou jij het NIET uitzenden schrijf je.
Maar EEN verdronken peuter zou je die foto (filmbeelden) wel uitzenden?
Overigens ben je nooit verplicht een vraag te beantwoorden.Nee!
maandag 21 september 2015 om 20:43
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 20:39:
[...]
Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.
Daar heb je een goed punt.
Probleem is alleen dat als een van de partijen het "midden" kwijt raakt de rest ook gaat radicaliseren.
[...]
Dit bedoel ik Gijs. Dat polariseren ligt dus mijlenver van mij af. Dat jongetje past ook in dat spelletje en ook die Palestijn. Gewoon, het midden! Zonder emotie naar de situatie kijken en bedenken wat er moet gedaan om één, die mensen uit de nood te helpen, en twee, er ter plekke voor zorgen dat ze het daar goed hebben. Niet om ervoor te zorgen dat er niet meer deze kant op komen, want dat zal me roesten, maar om nog meer menselijk drama te voorkomen.
Daar heb je een goed punt.
Probleem is alleen dat als een van de partijen het "midden" kwijt raakt de rest ook gaat radicaliseren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 20:47
quote:Pientjexxxx schreef op 21 september 2015 @ 20:32:
[...]
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?
Pientje, ik denk dat we mensen wel uit kunnen zetten en het gebeurt ook, misschien kan er ook het een en ander verbeterd worden. Ik ben ook voor opvang in de regio ed, maar we moeten hier roeien met de riemen die we internationaal- hebben. Dat is niet altijd ideaal, maar de opvang van echte vluchtelingen is zo' basaal humaan recht, dat dat niet geschonden mag worden.
Wat betreft het blijven, dat is ook een lastig punt. Mensenlevens gaan verder en het is op dit moment heel duister hoe het in bijvoorbeeld Syrie verder gaat. Ik zou me zelf nog voor kunnen stellen dat je in eerste instantie een kortere verblijfsvergunning geeft ( en voor jongeren misschien voor de duur van een opleiding), maar na een paar jaar is het heel ontwrichtend voor mensen om niet hun leven te kunnen plannen. Hoe eerder mensen echt aan een maatschappij kunnen deelnemen hoe sneller ze goed en productief mee kunnen draaien. Drie jaar in onzekerheid zitten terwijl je al jaren ellende achter de rug hebt is ontwrichtend en maakt mensen sneller langdurig afhankelijk, het kan ook echt bijdragen aan behoorlijke geestelijke problemen. Als je na een trauma goed opgevangen wordt en een perspectief geboden krijgt is er kans dat je snel de goede kant op gaat, als je in onzekerheid blijft zitten kan dat wel eens net zorgen dat het echt helemaal beroerd met je gaat.
De discussie over financiering van de zorg staat grotendeels los van vluchtelingen en heeft veel meer te maken met andere keuzes die we meer algemeen maken. Maar ik snap dat je je er in het algemeen zorgen om maakt.
[...]
Niet iedereen zal mogen blijven, maar in de praktijk is het zo dat je nauwelijks iemand uitgezet krijgt. Daarnaast blijft ook iedereen nog eens als de situatie in het thuisland weer veilig is. Dat vind ik ook een groot probleem.
Voor wat betreft de gezondheidszorg is het al zo dat mensen zelf geld inzamelen voor bepaalde behandelingen. Deze week las ik nog het verhaal over een vrouw die niet naar buiten kan, omdat ze binnen enkele tellen ernstig verbrand wordt door de zon. Ze moet haar hele leven binnen slijten. Er zijn medicijnen die helpen, maar die zijn te duur en worden daarom niet verstrekt. Moet die vrouw dan ook alles maar "in perspectief zien"? Geldt dat ook voor de kankerpatiënten die de juiste medicatie niet krijgen, omdat het potje leeg is? Zegt een arts dan tegen zijn patiënt: "Sorry mijnheer, maar u moet alles maar in perspectief zien."?
Pientje, ik denk dat we mensen wel uit kunnen zetten en het gebeurt ook, misschien kan er ook het een en ander verbeterd worden. Ik ben ook voor opvang in de regio ed, maar we moeten hier roeien met de riemen die we internationaal- hebben. Dat is niet altijd ideaal, maar de opvang van echte vluchtelingen is zo' basaal humaan recht, dat dat niet geschonden mag worden.
Wat betreft het blijven, dat is ook een lastig punt. Mensenlevens gaan verder en het is op dit moment heel duister hoe het in bijvoorbeeld Syrie verder gaat. Ik zou me zelf nog voor kunnen stellen dat je in eerste instantie een kortere verblijfsvergunning geeft ( en voor jongeren misschien voor de duur van een opleiding), maar na een paar jaar is het heel ontwrichtend voor mensen om niet hun leven te kunnen plannen. Hoe eerder mensen echt aan een maatschappij kunnen deelnemen hoe sneller ze goed en productief mee kunnen draaien. Drie jaar in onzekerheid zitten terwijl je al jaren ellende achter de rug hebt is ontwrichtend en maakt mensen sneller langdurig afhankelijk, het kan ook echt bijdragen aan behoorlijke geestelijke problemen. Als je na een trauma goed opgevangen wordt en een perspectief geboden krijgt is er kans dat je snel de goede kant op gaat, als je in onzekerheid blijft zitten kan dat wel eens net zorgen dat het echt helemaal beroerd met je gaat.
De discussie over financiering van de zorg staat grotendeels los van vluchtelingen en heeft veel meer te maken met andere keuzes die we meer algemeen maken. Maar ik snap dat je je er in het algemeen zorgen om maakt.
maandag 21 september 2015 om 20:56
quote:consuelabananahammok schreef op 21 september 2015 @ 19:55:
pro vluchteling ?
Herhaalderlijk verkracht ( meisjes van 9 jaar) verkocht als slavinnen , geslagen door zwepen, leven onder constante onderdrukking en angst.
Bah, woest word je er van. En wat een helden die ze bevrijden.
Dat moet ik wel bekennen dat ik niet begrijp dat mannen hun vrouw en kinderen achterlaten en deze kant op komen zonder ze.
Hoe kan je ze daar achterlaten onder het grote gevaar dat ze opgepakt worden door de IS ?
Het zou je hoogste prioriteit moeten zijn je vrouw en kinderen veilig te stellen met jezelf.
Ik ben overigens helemaal niet bang dat de IS hier voet aan de grond gaat krijgen.
Dat zie ik echt niet gebeuren, hoe willen ze dat in vredesnaam voor elkaar krijgen? Totaal niet reeel.
Hoogstens een verdwaalde malloot die een aanslag wil plegen , uiteraard ook verschrikkelijk maar die malloten hadden we hier al.
Gewoon in het westen opgegroeid zelfs. Wat bezielt je dan in vredesnaam?
Met pro-vluchteling worden voor het gemak de mensen aangeduid die het opnemen voor de vluchtelingen of de hardheid ten aanzien van alle beschuldigingen enigszins proberen te nuanceren.
Verder heb je gelijk, IS is een verschrikkelijke club en natuurlijk zit er niemand hier op dat soort mensen te wachten. Je begrijpt dat als je in die regio zit, dat je niets liever wilt dan daar zo ver mogelijk vandaan. Of er mannen zijn die vrouwen en kinderen hebben achtergelaten en de reden daarvan, kunnen we weinig zeggen. Misschien zijn die mannen al wel vermoord? Je zit er als man, in gevecht tegen IS, vast niet de hele dag bovenop dat je vrouw en kinderen in veiligheid zijn. Het is daar in zijn geheel niet veilig dus de meest verschrikkelijke dingen gebeuren misschien wel gewoon onder je neus.
pro vluchteling ?
Herhaalderlijk verkracht ( meisjes van 9 jaar) verkocht als slavinnen , geslagen door zwepen, leven onder constante onderdrukking en angst.
Bah, woest word je er van. En wat een helden die ze bevrijden.
Dat moet ik wel bekennen dat ik niet begrijp dat mannen hun vrouw en kinderen achterlaten en deze kant op komen zonder ze.
Hoe kan je ze daar achterlaten onder het grote gevaar dat ze opgepakt worden door de IS ?
Het zou je hoogste prioriteit moeten zijn je vrouw en kinderen veilig te stellen met jezelf.
Ik ben overigens helemaal niet bang dat de IS hier voet aan de grond gaat krijgen.
Dat zie ik echt niet gebeuren, hoe willen ze dat in vredesnaam voor elkaar krijgen? Totaal niet reeel.
Hoogstens een verdwaalde malloot die een aanslag wil plegen , uiteraard ook verschrikkelijk maar die malloten hadden we hier al.
Gewoon in het westen opgegroeid zelfs. Wat bezielt je dan in vredesnaam?
Met pro-vluchteling worden voor het gemak de mensen aangeduid die het opnemen voor de vluchtelingen of de hardheid ten aanzien van alle beschuldigingen enigszins proberen te nuanceren.
Verder heb je gelijk, IS is een verschrikkelijke club en natuurlijk zit er niemand hier op dat soort mensen te wachten. Je begrijpt dat als je in die regio zit, dat je niets liever wilt dan daar zo ver mogelijk vandaan. Of er mannen zijn die vrouwen en kinderen hebben achtergelaten en de reden daarvan, kunnen we weinig zeggen. Misschien zijn die mannen al wel vermoord? Je zit er als man, in gevecht tegen IS, vast niet de hele dag bovenop dat je vrouw en kinderen in veiligheid zijn. Het is daar in zijn geheel niet veilig dus de meest verschrikkelijke dingen gebeuren misschien wel gewoon onder je neus.
maandag 21 september 2015 om 20:57
quote:Anna37 schreef op 21 september 2015 @ 20:47:
[...]
Pientje, ik denk dat we mensen wel uit kunnen zetten en het gebeurt ook, misschien kan er ook het een en ander verbeterd worden. Ik ben ook voor opvang in de regio ed, maar we moeten hier roeien met de riemen die we internationaal- hebben. Dat is niet altijd ideaal, maar de opvang van echte vluchtelingen is zo' basaal humaan recht, dat dat niet geschonden mag worden.
Wat betreft het blijven, dat is ook een lastig punt. Mensenlevens gaan verder en het is op dit moment heel duister hoe het in bijvoorbeeld Syrie verder gaat. Ik zou me zelf nog voor kunnen stellen dat je in eerste instantie een kortere verblijfsvergunning geeft ( en voor jongeren misschien voor de duur van een opleiding), maar na een paar jaar is het heel ontwrichtend voor mensen om niet hun leven te kunnen plannen. Hoe eerder mensen echt aan een maatschappij kunnen deelnemen hoe sneller ze goed en productief mee kunnen draaien. Drie jaar in onzekerheid zitten terwijl je al jaren ellende achter de rug hebt is ontwrichtend en maakt mensen sneller langdurig afhankelijk, het kan ook echt bijdragen aan behoorlijke geestelijke problemen. Als je na een trauma goed opgevangen wordt en een perspectief geboden krijgt is er kans dat je snel de goede kant op gaat, als je in onzekerheid blijft zitten kan dat wel eens net zorgen dat het echt helemaal beroerd met je gaat.
De discussie over financiering van de zorg staat grotendeels los van vluchtelingen en heeft veel meer te maken met andere keuzes die we meer algemeen maken. Maar ik snal dat je je er in het algemeen zorgen om maakt.Wij komen er niet eens uit wie de echte vluchtelingen zijn. Iedereen die uit een veilig land komt, kun je immers aanmerken als economisch vluchteling. Wat betreft de laatste groep hebben we internationaal afgesproken dat die mensen niet voor opvang in aanmerking komen. Dus zouden alleen degenen die hier rechtstreeks uit Syrië, dus bijvoorbeeld per vliegtuig, aankomen en diegenen die op uitnodiging van de regering hier mogen komen echte vluchtelingen zijn.
[...]
Pientje, ik denk dat we mensen wel uit kunnen zetten en het gebeurt ook, misschien kan er ook het een en ander verbeterd worden. Ik ben ook voor opvang in de regio ed, maar we moeten hier roeien met de riemen die we internationaal- hebben. Dat is niet altijd ideaal, maar de opvang van echte vluchtelingen is zo' basaal humaan recht, dat dat niet geschonden mag worden.
Wat betreft het blijven, dat is ook een lastig punt. Mensenlevens gaan verder en het is op dit moment heel duister hoe het in bijvoorbeeld Syrie verder gaat. Ik zou me zelf nog voor kunnen stellen dat je in eerste instantie een kortere verblijfsvergunning geeft ( en voor jongeren misschien voor de duur van een opleiding), maar na een paar jaar is het heel ontwrichtend voor mensen om niet hun leven te kunnen plannen. Hoe eerder mensen echt aan een maatschappij kunnen deelnemen hoe sneller ze goed en productief mee kunnen draaien. Drie jaar in onzekerheid zitten terwijl je al jaren ellende achter de rug hebt is ontwrichtend en maakt mensen sneller langdurig afhankelijk, het kan ook echt bijdragen aan behoorlijke geestelijke problemen. Als je na een trauma goed opgevangen wordt en een perspectief geboden krijgt is er kans dat je snel de goede kant op gaat, als je in onzekerheid blijft zitten kan dat wel eens net zorgen dat het echt helemaal beroerd met je gaat.
De discussie over financiering van de zorg staat grotendeels los van vluchtelingen en heeft veel meer te maken met andere keuzes die we meer algemeen maken. Maar ik snal dat je je er in het algemeen zorgen om maakt.Wij komen er niet eens uit wie de echte vluchtelingen zijn. Iedereen die uit een veilig land komt, kun je immers aanmerken als economisch vluchteling. Wat betreft de laatste groep hebben we internationaal afgesproken dat die mensen niet voor opvang in aanmerking komen. Dus zouden alleen degenen die hier rechtstreeks uit Syrië, dus bijvoorbeeld per vliegtuig, aankomen en diegenen die op uitnodiging van de regering hier mogen komen echte vluchtelingen zijn.
maandag 21 september 2015 om 20:59
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 20:06:
Ik snap met de beste wil van de wereld niet hoe mensen erbij komen om tegen opvang te zijn. We zijn een, tot in de afgrond verwend land en zijn nu zover dat velen zich niet meer in kunnen denken hoe het moet zijn om je thuis(land) kwijt te raken, met als gevolg dat deze zelfs fascistoïde geluiden laten horen en er tegen in het geweer komen.
+1, inderdaad harteloos hoe sommigen reageren. Nee, je hoeft niet je eigen zorgen opzij te zetten, maar dingen als; "ik hoop dat ze allemaal verdrinken" of "laat ze lekker in de Sahara gaan zitten" of "wij hebben het hier zelf al zo slecht", zijn geen uitzonderingen.
Vrijheid van meningsuiting is leuk, maar zulke hersenloze opmerkingen snap ik ook met de beste wil van de wereld niet.
Ik snap met de beste wil van de wereld niet hoe mensen erbij komen om tegen opvang te zijn. We zijn een, tot in de afgrond verwend land en zijn nu zover dat velen zich niet meer in kunnen denken hoe het moet zijn om je thuis(land) kwijt te raken, met als gevolg dat deze zelfs fascistoïde geluiden laten horen en er tegen in het geweer komen.
+1, inderdaad harteloos hoe sommigen reageren. Nee, je hoeft niet je eigen zorgen opzij te zetten, maar dingen als; "ik hoop dat ze allemaal verdrinken" of "laat ze lekker in de Sahara gaan zitten" of "wij hebben het hier zelf al zo slecht", zijn geen uitzonderingen.
Vrijheid van meningsuiting is leuk, maar zulke hersenloze opmerkingen snap ik ook met de beste wil van de wereld niet.
maandag 21 september 2015 om 21:03
quote:Pientjexxxx schreef op 21 september 2015 @ 20:57:
[...]
Wij komen er niet eens uit wie de echte vluchtelingen zijn. Iedereen die uit een veilig land komt, kun je immers aanmerken als economisch vluchteling. Wat betreft de laatste groep hebben we internationaal afgesproken dat die mensen niet voor opvang in aanmerking komen. Dus zouden alleen degenen die hier rechtstreeks uit Syrië, dus bijvoorbeeld per vliegtuig, aankomen en diegenen die op uitnodiging van de regering hier mogen komen echte vluchtelingen zijn.Eenvoudig en 100% duidelijk is dit proces ook niet altijd.. Dan kun je zeggen het is allemaal fout, dus ik wil er niks mee te maken hebben en het is dan maar pech voor die mensen die wel vluchteling zijn. Of je kunt proberen het zo goed mogelijk te doen.
[...]
Wij komen er niet eens uit wie de echte vluchtelingen zijn. Iedereen die uit een veilig land komt, kun je immers aanmerken als economisch vluchteling. Wat betreft de laatste groep hebben we internationaal afgesproken dat die mensen niet voor opvang in aanmerking komen. Dus zouden alleen degenen die hier rechtstreeks uit Syrië, dus bijvoorbeeld per vliegtuig, aankomen en diegenen die op uitnodiging van de regering hier mogen komen echte vluchtelingen zijn.Eenvoudig en 100% duidelijk is dit proces ook niet altijd.. Dan kun je zeggen het is allemaal fout, dus ik wil er niks mee te maken hebben en het is dan maar pech voor die mensen die wel vluchteling zijn. Of je kunt proberen het zo goed mogelijk te doen.
maandag 21 september 2015 om 21:03
quote:Pientjexxxx schreef op 21 september 2015 @ 20:18:
[...]
In de media zien we alleen maar zielige gezinnetjes, huilende kinderen en BN'ers die héél meelevend zijn. Ik hoor en lees dan berichten over hoe hoog opgeleid al die vluchtelingen zijn en dat ze straks allemaal voor ons aan het werk gaan. Waarom zou ik dat soort berichten wel voor zoete koek moeten slikken en moet ik kritische verhalen zoals van Karskens als onwaar beschouwen?De één ziet zielige gezinnetjes en huilende kinderen, de ander ziet alleen maar berichten die bij voorkeur negatief uitgelegd kunnen worden aan het adres van vluchtelingen en BN-ers die vanuit hun villa roepen dat het maar eens afgelopen moet zijn met die hele vluchtelingenstroom . Het zal er wel aan liggen door welke bril je kijkt dan.
[...]
In de media zien we alleen maar zielige gezinnetjes, huilende kinderen en BN'ers die héél meelevend zijn. Ik hoor en lees dan berichten over hoe hoog opgeleid al die vluchtelingen zijn en dat ze straks allemaal voor ons aan het werk gaan. Waarom zou ik dat soort berichten wel voor zoete koek moeten slikken en moet ik kritische verhalen zoals van Karskens als onwaar beschouwen?De één ziet zielige gezinnetjes en huilende kinderen, de ander ziet alleen maar berichten die bij voorkeur negatief uitgelegd kunnen worden aan het adres van vluchtelingen en BN-ers die vanuit hun villa roepen dat het maar eens afgelopen moet zijn met die hele vluchtelingenstroom . Het zal er wel aan liggen door welke bril je kijkt dan.
maandag 21 september 2015 om 21:06
quote:barbaracartland schreef op 21 september 2015 @ 21:01:
Ik ben het nog steeds niet eens met de 'naysayers' hier.
En ik houd heel erg van Eiskonfekt. Vluchtelingen misschien ook wel. Ik had laatst een doosje met toffee-smaak. De eerste vier zijn heerlijk, maar daarna word je wat misselijk.Haha! Nou ik lust wel wat zoets zo langzamerhand... Beetje delen misschien?
Ik ben het nog steeds niet eens met de 'naysayers' hier.
En ik houd heel erg van Eiskonfekt. Vluchtelingen misschien ook wel. Ik had laatst een doosje met toffee-smaak. De eerste vier zijn heerlijk, maar daarna word je wat misselijk.Haha! Nou ik lust wel wat zoets zo langzamerhand... Beetje delen misschien?
maandag 21 september 2015 om 21:09
quote:Anna37 schreef op 21 september 2015 @ 21:03:
[...]
Eenvoudig en duidelijk is dit proces ook niet. Dan kun je zeggen het is allemaal fout, dus ik wil er niks mee te maken hebben en het is dan maar pech voor die mensen die wel vluchteling zijn. Of je kunt proberen het zo goed mogelijk te doen.Voorlopig zie ik nergens pogingen om de boel in goede banen te leiden. De EU gaat pas in oktober over het onderwerp vergaderen en landen moeten zelf maar zien hoe ze alles regelen. Nergens paspoortcontroles en hele volksstammen gaan meerdere grenzen over zonder papieren. Het is echt een zooitje in Europa. Onze eigen politici bakken er ook niet meer van dan sporthallen vol te stouwen met veldbedden. Geeft weinig hoop voor de toekomst.
[...]
Eenvoudig en duidelijk is dit proces ook niet. Dan kun je zeggen het is allemaal fout, dus ik wil er niks mee te maken hebben en het is dan maar pech voor die mensen die wel vluchteling zijn. Of je kunt proberen het zo goed mogelijk te doen.Voorlopig zie ik nergens pogingen om de boel in goede banen te leiden. De EU gaat pas in oktober over het onderwerp vergaderen en landen moeten zelf maar zien hoe ze alles regelen. Nergens paspoortcontroles en hele volksstammen gaan meerdere grenzen over zonder papieren. Het is echt een zooitje in Europa. Onze eigen politici bakken er ook niet meer van dan sporthallen vol te stouwen met veldbedden. Geeft weinig hoop voor de toekomst.
