Actueel
alle pijlers
Ik kan het niet meer horen zonder boos te worden
vrijdag 22 augustus 2025 om 07:54
Gesprek van de dag gisteren. Hoevaak ik wel niet heb horen zeggen: 'Waarom fietst zo'n meisje daar alleen?' 'Waarom vinden die ouders dat goed?' Waarom zeggen mensen niet: 'Wat een klootzak!'
Kom op, laten we voortaan niet oordelen over het hoe en waarom van het meisje. Laten we anderen daarop aanspreken. Lisa deed niks fout, net als al die andere meisjes die niks fout deden.
De enige die fout zat was de dader.
https://nos.nl/artikel/2579430-insta-be ... oed-gedaan
Kom op, laten we voortaan niet oordelen over het hoe en waarom van het meisje. Laten we anderen daarop aanspreken. Lisa deed niks fout, net als al die andere meisjes die niks fout deden.
De enige die fout zat was de dader.
https://nos.nl/artikel/2579430-insta-be ... oed-gedaan
Iedereen heeft het recht veilig over straat te kunnen gaan.
zaterdag 6 september 2025 om 12:22
Volgens mij vindt niemand (in Nederland) dat. Ook het strafrecht denkt daar toch echt wel anders over. Als een dader dit argument aandraagt zal dat echt weinig indruk maken.Ginevra schreef: ↑05-09-2025 11:52Het merkwaardige is dat we geweld in het algemeen beschouwen als iets dat je met beschaving af kunt leren. We gaan elkaar niet met knotsen te lijf om elkaars bezit af te pakken of een ruzie te beslechten, althans dat wordt als onbeschaafd beschouwd. En de meeste mensen gaan ervan uit dat mensen kunnen en moeten leren zich te beheersen. Kleuters leren al: niet slaan met het schepje. En wie niet in staat is die beheersing op te brengen vinden we dan ook een kleuter. In oorlog wordt geweld gelegitimeerd maar ook dan moet je je wel houden aan regels en bevelen.
Behalve als het om vrouwen gaat. Dan zijn mannen ineens niet te houden, want de aanblik is zo prikkelend en uitnodigend dat je niet van mannen kunt verwachten dat ze hun impulsen beheersen. Boys will be boys en al helemaal in oorlogstijd want dan moet die agressie toch ergens heen.
zaterdag 6 september 2025 om 12:28
Eens.
Dat boys will be boys snap ik ook niet helemaal. Volgens mij zijn er inderdaad weinig mensen die zo denken. Zeker niet als het gaat om grensoverschrijdend gedrag en strafbare feiten.
zaterdag 6 september 2025 om 12:47
Zeker wel.
Nou ja, misschien niet als je
Billen knijpen
Nafluiten
Borsten staren
Foto’s van borsten van vrouwen op terras maken en in voetbalapp o.i.d. zetten
Pornografisch materiaal (al dan niet met humor) doorsturen
Uiterlijk van vrouwen bespreken ‘vanuit mannelijk oogpunt’
Onnodig dicht en schurend passeren
Enz
Etc
niet als grensoverschrijdend ziet.
Of misschien als je grensoverschrijdend niet als probleem ziet.
Er zijn heeel veel mensen die één of meerdere grensoverschrijdende dingen wel grensoverschrijdend vinden, maar ook een kenmerk van boys, zéker als die bij elkaar zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 6 september 2025 om 12:49
Dat is in mijn ogen de denkfout die talloze mensen al decennia maken, dat seksueel geweld betekent: verkrachting en moord. En gewone mensen doen dat niet en iedereen keurt dat af.
Maar wat te denken van mannen die ongewenst je borsten en billen aanraken, die opmerkingen maken als "daar zou ik wel raad mee weten", "zaadvragende ogen", "met zo'n rokje vraag je er toch om", die befbewegingen maken als je langsfietst (zie een paar postings hierboven).
Dat is volgens veel mensen "boys will be boys" en daar begint verkrachtingscultuur mee, dat mensen dat vergoelijken en vinden dat dat erbij hoort. En dat je je als vrouw gewoon een beetje weerbaar op moet stellen.
Citaat Gerard Spong nog onlangs, dat "vrouwen zich tegenwoordig wel erg makkelijk laten verkrachten". Kortom het ligt aan de vrouw. Boys will nou eenmaal be boys.
Na zevenhonderd jaren
zaterdag 6 september 2025 om 12:55
LemoosGaatDoor schreef: ↑06-09-2025 10:54uitspraken die stellen dat een man het recht heeft een vrouw te tuchtigen (soms uitvoerig beschreven hoe dik de stok mag zijn waarmee je haar mept), hoeveel vrouwen je nodig hebt om dezelfde ‘rechtswaarde’ te bereiken als de getuigenis van een man want vrouwen hebben maar de helft van de intelligentie van een man, erfrecht, bij huwelijk worden beiden één dus de man spreekt voor beiden dus die vrouw kan haar bek houden buiten de deur, etc.
Niet alleen dat, maar ook consequent de verantwoordelijkheid voor zedelijk gedrag bij vrouwen leggen.
Vrouwen moeten zich bedekken, want mannen kunnen zich niet beheersen.
Vrouwen moeten in huis blijven, want mannen mogen hen niet zien.
Vrouwen mogen niet naar de dokter, want het is onzedelijk als mannen hun lichaam zien.
Vrouwen moeten 's avonds binnen blijven, want op straat is het gevaarlijk.
Vrouwen mogen niet de kroeg in, want daar ben je loslopend wild.
Het zijn steeds de vrouwen die ervoor moeten zorgen dat hun niks overkomt. Mannen kunnen zichzelf kennelijk niet beheersen bij de aanblik van een blote enkel, een bloot been, of een blote buik.
In extremo kan ik elke dag in de krant artikelen aanwijzen over hoe dat in het buitenland uitpakt voor vrouwen. Maar ook in Nederland, ook in de Bible belt, ook in ongelovige kringen, zijn er talloze mensen die bewust of onbewust vrouwen de schuld geven. Vrouwen moeten geen aanleiding geven.
En dat is, in uiterste consequentie, het "boys will nou eenmaal be boys" argument. Geef geen aanleiding. Daag niet uit. Lok niet uit.
Na zevenhonderd jaren
zaterdag 6 september 2025 om 13:16
Het punt van Ginevra ging expliciet over geweld. Oa geweld in oorlogstijd.feow schreef: ↑06-09-2025 12:47Zeker wel.
Nou ja, misschien niet als je
Billen knijpen
Nafluiten
Borsten staren
Foto’s van borsten van vrouwen op terras maken en in voetbalapp o.i.d. zetten
Pornografisch materiaal (al dan niet met humor) doorsturen
Uiterlijk van vrouwen bespreken ‘vanuit mannelijk oogpunt’
Onnodig dicht en schurend passeren
Enz
Etc
niet als grensoverschrijdend ziet.
Of misschien als je grensoverschrijdend niet als probleem ziet.
Er zijn heeel veel mensen die één of meerdere grensoverschrijdende dingen wel grensoverschrijdend vinden, maar ook een kenmerk van boys, zéker als die bij elkaar zijn.
zaterdag 6 september 2025 om 13:17
Ik weet niet of het een denkfout is.Ginevra schreef: ↑06-09-2025 12:49Dat is in mijn ogen de denkfout die talloze mensen al decennia maken, dat seksueel geweld betekent: verkrachting en moord. En gewone mensen doen dat niet en iedereen keurt dat af.
Maar wat te denken van mannen die ongewenst je borsten en billen aanraken, die opmerkingen maken als "daar zou ik wel raad mee weten", "zaadvragende ogen", "met zo'n rokje vraag je er toch om", die befbewegingen maken als je langsfietst (zie een paar postings hierboven).
Dat is volgens veel mensen "boys will be boys" en daar begint verkrachtingscultuur mee, dat mensen dat vergoelijken en vinden dat dat erbij hoort. En dat je je als vrouw gewoon een beetje weerbaar op moet stellen.
Citaat Gerard Spong nog onlangs, dat "vrouwen zich tegenwoordig wel erg makkelijk laten verkrachten". Kortom het ligt aan de vrouw. Boys will nou eenmaal be boys.
Ik weet dat ongewenst gedrag onderdeel is van het probleem en evengoed aangepakt moet worden. Maar het is niet hetzelfde als verkrachting en moord.
zaterdag 6 september 2025 om 15:01
Toen mijn dochter zes of zeven was, was er een klasgenoot die constant tegen haar klierde. Ze vond het niet leuk, hij deed vervelend tegen haar. Volgens juf moest ze niet zeuren, want die jongen deed dat omdat hij haar leuk vond. Gelukkig haalde haar vader haar op van school, die kon haar uitleggen dat je juist heel lief bent tegen iemand die je leuk vindt en dat pestgedrag niets met leuk te maken heeft.
Maar dat zal die juf wel aanstellerig gevonden hebben.
Maar dat zal die juf wel aanstellerig gevonden hebben.
Si abra la puerta hay lobos.
zaterdag 6 september 2025 om 15:19
Ik weet zeker dat het er heel veel zijn, en helaas ook vrouwen. Hier op het forum kom je ze ook tegen, vrouwen die vinden dat we niet te moeilijk moeten doen over billenknijperij op het werk omdat mannen anders geen echte mannen meer zijn.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 15:21
Oh ja, die ken ik. Vroeger zeiden ze dan 'meisjes plagen zoentjes vragen'. Yuk.Rabarbara schreef: ↑06-09-2025 15:01Toen mijn dochter zes of zeven was, was er een klasgenoot die constant tegen haar klierde. Ze vond het niet leuk, hij deed vervelend tegen haar. Volgens juf moest ze niet zeuren, want die jongen deed dat omdat hij haar leuk vond. Gelukkig haalde haar vader haar op van school, die kon haar uitleggen dat je juist heel lief bent tegen iemand die je leuk vindt en dat pestgedrag niets met leuk te maken heeft.
Maar dat zal die juf wel aanstellerig gevonden hebben.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 15:24
Ongewenst gedrag komt wel voort uit dezelfde aanname, namelijk dat vrouwen minderwaardige wezens zijn die je gerust een beetje mag bepotelen. En laten we wel wezen: ik hoor nou nooit dat we winkeldiefstal maar moeten laten gaan want gewapende roofovervallen zijn veel erger.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 15:27
Ja Rabarbara, dat is ook zo'n typisch voorbeeld. "Hij is verliefd op je!"
Terwijl zo'n kind zich gewoon misdraagt.
En ik heb dit hier al eens verteld, toen ik 20 was en in een hotel werkte, had ik een mannelijke collega die me op een stille plek helemaal vastgreep met zijn hele lichaam en tegen me opreed en me overal betastte. Zogenaamd een enthousiaste begroeting. Toen ik het aan mijn vrouwelijke collega's meldde, zeiden ze dat zijn vrouw zwanger is en hij er nu niet op mocht, hahaha!
Terwijl zo'n kind zich gewoon misdraagt.
En ik heb dit hier al eens verteld, toen ik 20 was en in een hotel werkte, had ik een mannelijke collega die me op een stille plek helemaal vastgreep met zijn hele lichaam en tegen me opreed en me overal betastte. Zogenaamd een enthousiaste begroeting. Toen ik het aan mijn vrouwelijke collega's meldde, zeiden ze dat zijn vrouw zwanger is en hij er nu niet op mocht, hahaha!
zaterdag 6 september 2025 om 15:34
Tja, zo zijn mannen nou eenmaal he, hahaha!Yakuzakiko schreef: ↑06-09-2025 15:27Ja Rabarbara, dat is ook zo'n typisch voorbeeld. "Hij is verliefd op je!"
Terwijl zo'n kind zich gewoon misdraagt.
En ik heb dit hier al eens verteld, toen ik 20 was en in een hotel werkte, had ik een mannelijke collega die me op een stille plek helemaal vastgreep met zijn hele lichaam en tegen me opreed en me overal betastte. Zogenaamd een enthousiaste begroeting. Toen ik het aan mijn vrouwelijke collega's meldde, zeiden ze dat zijn vrouw zwanger is en hij er nu niet op mocht, hahaha!
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 15:39
We kijken als samenleving heel anders tegen winkeldiefstal aan dan tegen gewapende roofovervallen.Lady*Voldemort schreef: ↑06-09-2025 15:24Ongewenst gedrag komt wel voort uit dezelfde aanname, namelijk dat vrouwen minderwaardige wezens zijn die je gerust een beetje mag bepotelen. En laten we wel wezen: ik hoor nou nooit dat we winkeldiefstal maar moeten laten gaan want gewapende roofovervallen zijn veel erger.
Vorig jaar nog een artikel in De Volkskrant met bekentenissen van allerlei mensen die jatten bij de zelfscankassa. Ik kan me niet voorstellen dat een soortgelijk artikel over roofovervallen snel geplaatst zou worden.
En die verschillende beoordelingen zijn misschien juist wel het probleem als het gaat om hoe we tegen mannen aankijken met bepaald gedrag.
zaterdag 6 september 2025 om 15:47
Ah, het blauwe ballen excuus.Yakuzakiko schreef: ↑06-09-2025 15:27Ja Rabarbara, dat is ook zo'n typisch voorbeeld. "Hij is verliefd op je!"
Terwijl zo'n kind zich gewoon misdraagt.
En ik heb dit hier al eens verteld, toen ik 20 was en in een hotel werkte, had ik een mannelijke collega die me op een stille plek helemaal vastgreep met zijn hele lichaam en tegen me opreed en me overal betastte. Zogenaamd een enthousiaste begroeting. Toen ik het aan mijn vrouwelijke collega's meldde, zeiden ze dat zijn vrouw zwanger is en hij er nu niet op mocht, hahaha!
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Ruin it yourself.
zaterdag 6 september 2025 om 15:47
Ik heb dat vroeger zo vaak gehoord, en iedereen geloofde erin. Nog steeds eigenlijk, als een meisje bijvoorbeeld backstage is gegaan bij haar favoriete band, en er gebeurt iets grensoverschrijdends, dan zijn de reacties nog steeds vaak "tja wat had je dan verwacht backstage?" met een domme grijns erbij. (zo van, die mannen zijn nou eenmaal geil he, want mannen)
Zelf zou ik een artiest die ik goed vind best backstage willen ontmoeten, gewoon om die persoon te zeggen dat ik zijn werk erg waardeer. Maar dat vinden sommige mensen lachwekkend naïef.
En dat vind ik superraar.
zaterdag 6 september 2025 om 15:51
Maar we praten het niet en masse goed. Dat gebeurt met grensoverschrijdend gedrag wel (niet in de laatste plaats door mannen, maar vrouwen kunnen er ook wat van) en dat is gewoon raar.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 15:55
Ik kan me hier nog goed herinneren hoe die casus rond de zanger van Rammstein precies zo werd benaderd door veel vrouwelijke forummers. 'Denk je dat je daar een potje gaat ganzenborden?" Nou, nee, vast niet, maar dronken gevoerd worden met misbruik erbij is dan weer het andere uiterste.Yakuzakiko schreef: ↑06-09-2025 15:47Ik heb dat vroeger zo vaak gehoord, en iedereen geloofde erin. Nog steeds eigenlijk, als een meisje bijvoorbeeld backstage is gegaan bij haar favoriete band, en er gebeurt iets grensoverschrijdends, dan zijn de reacties nog steeds vaak "tja wat had je dan verwacht backstage?" met een domme grijns erbij. (zo van, die mannen zijn nou eenmaal geil he, want mannen)
Zelf zou ik een artiest die ik goed vind best backstage willen ontmoeten, gewoon om die persoon te zeggen dat ik zijn werk erg waardeer. Maar dat vinden sommige mensen lachwekkend naïef.
En dat vind ik superraar.
rabarbara wijzigde dit bericht op 06-09-2025 16:05
0.05% gewijzigd
Si abra la puerta hay lobos.
zaterdag 6 september 2025 om 16:02
Overigens zijn er ook best artiesten die wel normaal kunnen doen. Als 15-16 jarige ben ik meerdere malen bij Frank Boeijen backstage geweest en het ergste wat me daar is overkomen was dat ik mee mocht roken van de gezamenlijke joint. Ik heb ook een keer een lift gekregen van de Wild Romance, zelfde recept qua joint maar verder niks geen raar gedoe hoor. Dus die aanname dat een bezoek aan een beroemdheid noodzakelijk gepaard moet gaan met ongevraagde seksuele uitspattingen slaat wat mij betreft sowieso nergens op, en de beroemdheden die zich daar wel mee bezig menen te moeten houden mogen wat mij betreft aan de schandpaal.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 6 september 2025 om 16:06
Ja vreselijk was dat.Rabarbara schreef: ↑06-09-2025 15:55Ik kan me hier nog goed herinneren hoe die casus rond de zanger van Rammstein precies zo werd benaderd door veel vrouwelijke forummers. 'Denk je dat je daar een potje gaat ganzenborden?" Nou, nee, dat niet, maar dronken gevoerd worden met misbruik erbij is dan weer het andere uiterste.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
